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Nucleare e Mercato Libero dell' Energia
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Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggionone, rileggi...
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non tutti stravedono per le fer
Il Sannio Quotidiano
inchieste sull'eolico in calabria
Il Pd scivola anche sui mulini a vento - Articolo - ilGiornale.it del 09-12-2008
OdisseoUltima modifica di odisseo; 10-12-2008, 03:25.(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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dall'articolo sopra:
è mancato, da parte dei soggetti proponenti, qualsiasi tipo di coinvolgimento della popolazione, così come peraltro espressamente previsto anche dalla normativa, che regolamenta questi interventi.
dal punto di vista non solo naturalistico e paesaggistico, ma anche sociale, debbano essere regolamentati da una accorta e puntuale programmazione territoriale, che coinvolga tutti gli enti interessati. D’altronde la carenza, o forse l’assenza di tali strumenti, ha già concretizzato, proprio nell’ambito della provincia di Benevento, situazioni difficilmente sostenibili.
per questi motivi saremo lieti di poter illustrare personalmente, in un incontro per il quale sarà vostra cura comunicare l’eventuale disponibilità, le nostre valutazioni e le nostre idee su questa iniziativa.
magari gli impianti li faceva un privato finlandese o tedesco...
ma ke bolsceviki questi ke vogliono il rispetto delle regole!
inchieste sull'eolico in calabria
Si parlava dell'inkiesta Why not??!
Se i magistrati in italia potessero fare il loro dovere anke verso il mondo politico senza interferenze, gioveremmo di una spesa pubblica più sana e di infrastrutture costuite nell'interesse dei cittadini e non di privati ke vogliono lucrare.
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un comune lo vuol fare, l'altro si oppone
Parco eolico. E' guerra di carte bollate - Il tacco d'Italia
una bagarre, mega centrali eoliche vs. mini impianti
Natura et Ratio
dubbi e inquietudini sul futuro dei parchi italiani, stretti tra urbanizzazione, cementificazione, autostrade, nuovi invasi per le dighe, taglio di biomassa per le centrali termiche
OLA : Organizzazione Lucana Ambientalista
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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I problemi sono sempre gli stessi: mancato rispetto delle normative e le contropartite x ki ospita gli impianti. vale x tutto.
Invito anke te, come ho fatto con primus nell altro 3d, ad aprire una discussione apposita sugli impianti bloccati, individuando tutti quei verdi e quei comunisti ke, nonostante il ripetto delle regole, si oppongono alla relaizzazione delle opere e perkè.
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ma per quale motivo ??
ti stò solo portando a capire quanti problemi si nascondano dietro quel centesimo di sconto di cui vai tanto fiero
ecosistemi sommersi, boschi in fumo, ambienti montani e collinari deturpati da strade e piazzuole con torri da 60 - 70 mt di altezza
Oppure tu pensi che i tuoi Kw/h fer industriale, siano più rispettosi dell'ambiente, rispetto al nucleare ???
pensaci e rispondi
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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intanto devo dire ke non sei stato attento. ho postato le condizioni del mio contratto in cui c'è anke la supervisione di Legambiente sulla sostenibilità (ke comprende una serie di criteri) degli impianti di produzione da cui il grossista acquista FER.
inoltre non capisco come tu possa parlare di boski incendiati, ecosistemi sommersi, montagne spianate, quando queste opere, appunto x queste precauzioni, e x garantire il rispetto delle regole, sono state bloccati, quindi..... non ci sono, quindi.... vado fiero di non acquistarne i kwh
cmq sia, per principio, sono più favorevole alla piccola generazione diffusa e a parki eolci più piccoli.
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Cmq sia.....
vedo ke si cerca di rigirare la frittata con carpiati e stridore di specchi (okkio ke se si rompono vi fate male)
la mia rikiesta di ottenere una proposta di fornitura elettrica nuke a prezzo minore del mio FER rimane lì ke si ammuffisce
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Sicuramente c'è enrgia incentivata con i CV e probabilmente anke campi girasole italiani e spagnoli incentivati col CE. ma già BE ha più volte spiegato il meccanismo di incentivazione a cosa serve. tralatro anke l'energia fossile ke compriamo in Italia è da sempre incentivata! con i soldi della collettività ke ivece andavano investiti x sviluppare le infrastrutture FER necessarie al paese
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Originariamente inviato da Valmax Visualizza il messaggioArpagone, non è che la tua posizione sia da sminuire o cosa. Più prosaicamente, la fabbricazione e la distribuzione dei pannelli non è roba che può farsi un privaticchio qualunque. Se vuoi soddisfare le esigenze di milioni di utenti, anche limitandosi al solo uso domestico, i casi sono due
1) si mettono in gioco dozzine di nuove aziende ognuna con una sua quota di zona e fortissima concorrenza anche a rischio di danno reciproco
2) una o più grandi aziende che già sanno come muoversi nel mercato ed hanno un marchio conosciuto da presentare spendono, in proporzione molti meno soldi, e possono garantire una qualità di servizio superiore
Preferisco la seconda non perché mi va di esser schiavo di chicchessia, ma proprio perché voglio che il prodotto FER divenga una realtà commerciale il prima possibile, con un referente certo. Mettiamo che io mi rivolga alla piccola azienda Rossi & Figli, e diciamo che mi vendono un impianto (previo mutuo bancario, magari con convenzione fiscale) economico. Chi mi dice che la loro azienda esisterà ancora quando verrà il momento di cambiare impianto, o che abbia cambiato gestione, col rischio di ritrovarmi ad affrontare nuove condizioni capestro?
I costi di installazione di tali impianti fotovoltaici quando si tratta di impianti per abitazioni di piccolo taglio, superano quasi quello dei materiali è una situazione assurda.
Originariamente inviato da Valmax Visualizza il messaggioE se invece Enel Green Power, per quanto ne sappia ora, avviasse una politica di creazione di grandi impianti FV il cui costo lo ammortizzassimo sulla bolletta? Mi sgrava in un colpo solo dall'installare un impianto in casa, di fare un mutuo e di non dovermi preoccupare della manutenzione. E scusa se è poco.
Originariamente inviato da Valmax Visualizza il messaggioPS - e prima che tu mi risponda che Enel è il mastino del capitalismo energetico malvagio e robe simili, ti chiedo io: e cosa ti fa pensare che le eventuali piccole e medie aziende di produzione e distribuzione FV si comporteranno TUTTE come nobili cavalieri in armatura a difesa dei nostri diritti di consumatori? Sveglia, Arpa: loro vorranno fare AFFARI come chiunque altro, GUADAGNARE SOLDONI nel nuovo mercato, mica pensare al bene del mondo. Quello è solo un effetto collaterale, roba buona per le PR dal loro punto di vista.
Quindi cerca di svegliarti e vedere come stanno effettivamente le cose , prima che si finisca come la Grecia o l'Argentina .
In definitiva aziende di Stato con o senza l'appoggio di privati (che tendono a privatizzare i profitti e socializzare le perdite) producono i pannelli tutti uguali o al massimo due tipologie del tipo "standard" oppure "plus" a scelta del cliente e si fanno installare o da piccole aziende private (più sono piccole e più la distribuzione del reddito è democratica)o direttamente dall'Enel .
Comunque scrivere in maiuscolo non mi fà nessuno effetto , leggo tranquillamente anche il minuscolo , mette solo in evidenza la tua Netiquette e quella di qualcun'altro ....
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taote79 Arpa sono daccordo con te riguardo il discorso sulle aziende di stato x la filiera FER, parallelamente e/o in collaborazione col settore privato aggiungerei io, ke possiede gran parte dell'esperienza e del know-how specifico nei vari settori. Io farei il discorso anke su base regionale, poikè le FER vanno sfruttate localmente in maniera diversa.
Ke dici apriamo una discussione dove iniziamo a buttare giù un Piano Energetico Nazionale FER con la colaborazione costuttiva di tutti gli utenti del forum?
In generale l'unica cosa che imporrei per legge è che gruppi internazionali , non possano in alcun modo affittare terreni in Italia per installarci delle pale Eoliche o fotovoltaico , ma che lo debbano fare solo i comuni o enti statali o direttamente l'Enel oppure privati locali (no prestanome), con una distribuzione dei proventi dell'energia derivata ,democratico e non pagare solo l'affitto il più delle volte risibile rispetto ai guadagni che ci sono .Se i soldi che derivano dà operazioni di questo tipo fossero sufficienti per azzerare o ridurre notevolmente le bollette nei luoghi in cui sono installati ( piccoli comuni) ti assicuro che gli "ecologisti" alla Sgarbi maniera non avrebbero modo e senso si esistere .Se le popolazioni si lamentano è solo perche vedono imbrattarsi il paesaggio senza benefici derivanti , se gli prospetti i benefici se ne stanno tutti zitti , niente benefici=proteste .
BE Leggere non è sempre sinonimo di capire. Perlomeno non per tutti. Io scrivo pro-rinnovabili da anni. Anche su questo forum ben prima di essere moderatore e tutti sanno che contemporaneamente non sono affatto anti-nuke su base ideologica.
Si vede benessimo che non sei anti-nuke ma pro e ti interessa il rinnovabile solo per mantenere la faccia ,quindi ti ripeto la domanda :Come fai ha tenere i piedi in quattro scarpe due delle quali radiottive ?
Il tuo errore è semplice da capire invece. Tu scindi l'umanità in due categorie. Chi non è violentemente antinuke e perfettamente orientato ideologicamente è un nemico da abbattere con le parole. Quindi proietti preventivamente una figura di "antiecologista" a chiunque non sposi le tue teorie.
Ora mi devi spiegare come possa coesistere la produzione di scorie nucleari intrattabili e ingestibili con una figura ecologista o di persona che parla ha favore di rinnovabili ,senza diventare Lo strano caso del dottor Jekyll e del signor Hyde .
Ti chiedo scusa per l'eventuale interpretazione del link sovrastante come un insulto , ma è solo una Gag ...
Ok, a me non frega in fondo granchè che tutto il mondo capisca cosa scrivo. Una certa fascia credo sia irraggiungibile per vari motivi.
Mi interessa molto di più far capire che FER e nucleare non sono in antitesi proprio per nulla. Sul nucleare vedo molto ottimismo ingiustificato sulla tecnologia "inesistente e vetusta". E' bastato il petrolio a 100$ per tre mesi e la percentuale di contrari è scesa corposamente. E tutta questa fiducia sul fatto che non si faranno mai centrali non la vedo così adamantina!
Ti sei mai chiesto quanti soldi lo Stato non spenderà mai , perchè non ci sono ? La situazione sembra abbastanza cristallina e potrebbe diventarlo ancora di più tra qualche mese ....
Ti lascio alle tue illusioni Nucleari ....Ultima modifica di arpagone; 10-12-2008, 14:34.
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Originariamente inviato da arpagone Visualizza il messaggio...Ti lascio alle tue illusioni Nucleari ....
Tu hai la tua idea e le tue speranze. Ti auguro si avverino. Buona fortuna!“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggioI problemi sono sempre gli stessi: mancato rispetto delle normative e le contropartite x ki ospita gli impianti. vale x tutto.
Invito anke te, come ho fatto con primus nell altro 3d, ad aprire una discussione apposita sugli impianti bloccati, individuando tutti quei verdi e quei comunisti ke, nonostante il ripetto delle regole, si oppongono alla relaizzazione delle opere e perkè.
non dovrebbero essere verdi e comunisti a creare parchi eolici, non dovrebbero battersi per quello e tirare fuori i soldi di tasca propria?
mi fai qualche esempio?
ciao
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quando si parla di bio-carburanti, i sostenitori delle Fer tendono a sottovalutare l'ovvio
Messico: mais per le auto e le tortillas vanno in crisi - Il Sole 24 ORE
con il nucleare, i campi non dovrebbero essere adibiti a "giacimenti" per bio-carburanti, siano essi destinati a autotrazione, riscaldamento, produzione di corrente
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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Originariamente inviato da odisseo Visualizza il messaggioquando si parla di bio-carburanti, i sostenitori delle Fer tendono a sottovalutare l'ovvio
Messico: mais per le auto e le tortillas vanno in crisi - Il Sole 24 ORE
con il nucleare, i campi non dovrebbero essere adibiti a "giacimenti" per bio-carburanti, siano essi destinati a autotrazione, riscaldamento, produzione di corrente
Odisseo:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:
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Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggioGuarda che ritorno al futuro era solo un film, la macchina che va a plutonio non l'hanno ancora fatta.
comunque, quello che ho postato è quanto è avvenuto, se tu preferisci la benza nel motore al cibo nella pancia, è un tuo problema filosofico/esistenziale
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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Originariamente inviato da odisseo Visualizza il messaggioquando si parla di bio-carburanti, i sostenitori delle Fer tendono a sottovalutare l'ovvio
Messico: mais per le auto e le tortillas vanno in crisi - Il Sole 24 ORE
con il nucleare, i campi non dovrebbero essere adibiti a "giacimenti" per bio-carburanti, siano essi destinati a autotrazione, riscaldamento, produzione di corrente
Odisseo
e poi
dall'articolo nel link:
L'insufficienza alimentare che affronta il Messico può diventare grave e ha origini lontane: «Una riforma agraria impostata dall'ex presidente Salinas de Gortari negli anni Novanta - spiega a Il Sole-24Ore Marcello Carmagnani, professore ordinario di storia dell'America latina all'università di Torino - ha impedito che si sviluppasse un'autosufficienza alimentare e si aumentasse le dipendenza di importazioni dagli Stati Uniti. I nodi vengono al pettine e la crisi della tortilla rischia di avere conseguenze imprevedibili».
La riduzione dei sussidi ai produttori nordamericani di mais potrebbe essere una soluzione per incentivare quella messicana. Inoltre va ricordato che, a differenza di quanto accade in Brasile, dove l'etanolo è prodotto con materiali di scarto della canna da zucchero, «in Messico - spiega Carmagnani - l'etanolo viene ottenuto dal mais, una materia prima che, trasformata, finisce sulla tavola dei messicani».
i biocarburanti si possono produrre in moti modi, informati meglio.
Più ke eco-scettico mi sembri eco-ignorante.
Tralatro i problemi alimentari nel mondo non sono dovuti ai biocarburanti, ma dalla sovrappopolazione, dagli stili di vita insostenibili del 10% del pianeta e dalla cattiva distribuzione della rikkezza e delle risorse.
Kiedo ai moderatori di cancellare dalla discussione, dopo aver dato tempo x la lettura, questo e gli altri post riferiti ai biocarburanti poikè totalmente Off-Topic!
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mercato libero dell'energia, cosa c'è, paura della realtà ???
i messicani hanno scelto di privilegiare un modo di produrre biomassa e, trasformarla in etanolo, con cui fare andare le loro auto
ne hanno pagato le conseguenze
oggi c'è chi favoleggia di fer per sostituire carbone, petrolio, nucleare (nei paesi dove esiste), oooooooppppppppssssss, potrebbero esservi dei problemini
Ad oggi il nucleare è il miglior sistema per produrre energia in quantità adeguata e, con continuità adeguata alla richiesta
No, in francia, hanno ancora auto a benzina e diesel, ma, ragazzi, non sono i sostenitori delle fer a sostenere che siamo al "picco" della produzione del petrolio ???
con cosa volete farle andare le vs. auto e i vs. suv ???
li rottamerete e andrete a piedi o con l'asinello, oppure cercherete una alternativa ??
Volete produrre bio-carburanti in maniera industriale, prego, occhio a non ripetere gli errori di chi ci è già passato
Odisseo
p.s. taote, se vuoi decrescere, fai pure, io non ti fermo, stai tranquillo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggioscusa se sono polemico, ma non dovrebbe essere il contrario?
non dovrebbero essere verdi e comunisti a creare parchi eolici, non dovrebbero battersi per quello e tirare fuori i soldi di tasca propria?
mi fai qualche esempio?
ciao
ho solo risposto a quanto affermato da uforobot ke accusava 'comunisti e verdi' di bloccare qualsiasi cosa, per questioni paesaggistice diceva lui.
Questo parlare x categorie non ha alcun senso, tantopiù ke sono stati postati esempi in cui non c'erano nè comunisti nè verdi, almeno istituzionalmente parlando, ke bloccassero alcunkè, anzi in un caso un assessore dei verdi ha concesso, in deroga alle normative, la costruzione di un parco eolico. Le proteste sono portate avanti da associazioni di cittadini ke vogliono solo il rispetto delle regole e ke vorrebbero ridistribuiti gli utili della produzione anke a favore della comunità locale.
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Originariamente inviato da odisseo Visualizza il messaggiomercato libero dell'energia, cosa c'è, paura della realtà ???
i messicani hanno scelto di privilegiare un modo di produrre biomassa e, trasformarla in etanolo, con cui fare andare le loro auto
ne hanno pagato le conseguenze
oggi c'è chi favoleggia di fer per sostituire carbone, petrolio, nucleare (nei paesi dove esiste), oooooooppppppppssssss, potrebbero esservi dei problemini
Ad oggi il nucleare è il miglior sistema per produrre energia in quantità adeguata e, con continuità adeguata alla richiesta
No, in francia, hanno ancora auto a benzina e diesel, ma, ragazzi, non sono i sostenitori delle fer a sostenere che siamo al "picco" della produzione del petrolio ???
con cosa volete farle andare le vs. auto e i vs. suv ???
li rottamerete e andrete a piedi o con l'asinello, oppure cercherete una alternativa ??
Volete produrre bio-carburanti in maniera industriale, prego, occhio a non ripetere gli errori di chi ci è già passato
Odisseo
p.s. taote, se vuoi decrescere, fai pure, io non ti fermo, stai tranquillo
kiedo cortesemente ai moderatori di cancellare
odisseo tu cerca di rispondere al topic e quindi di trovare un fornitore di energia nuke a basso costo o al limite ceercare di spiegare con argomentazione xkè non ve ne sono
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Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio...........
e poi
dall'articolo nel link:
..............
Inoltre va ricordato che, a differenza di quanto accade in Brasile, dove l'etanolo è prodotto con materiali di scarto della canna da zucchero, «in Messico - spiega Carmagnani - l'etanolo viene ottenuto dal mais, una materia prima che, trasformata, finisce sulla tavola dei messicani».
[/I]
i biocarburanti si possono produrre in moti modi, informati meglio.
Più ke eco-scettico mi sembri eco-ignorante.
Tralatro i problemi alimentari nel mondo non sono dovuti ai biocarburanti, ma dalla sovrappopolazione, dagli stili di vita insostenibili del 10% del pianeta e dalla cattiva distribuzione della rikkezza e delle risorse.
................
e guardiamo più da vicino questa fantastica fer:
(un sito che difficilmente potrete accusare di essere di parte)
Brasile. Gli schiavi dell'etanolo. - Petrolio
Etanolo e dirigismo, ve lo dà Lula il Brasile
chiaro ???
non mi sembra poi così difficile farsi scontare un pò la benza, il riscaldamento etc etc....
qualche governo militare, uno stato profondamente pervasivo e, un governo alla brasiliana
nei campi, tante braccia molto sottocosto
e, se non sarà il brasile, saranno gli stati e staterelli africani o asiatici, l'importante è non stare troppo a far caso ai particolari
a proposito taote, la risposta alle tue domande, te l'ho già riassunta, adesso si discute di nucleare contrapposto alle altre fonti energetiche, in un mercato libero
quindi, è pienamente it parlare dei problemi che pongono le fer, altrimenti, non esiste un mercato libero dell'energia
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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non hai risposto proprio a niente e non decidi tu di cosa si discute. il titolo del topic rimane quello ed i biocarburanti sono la cosa + lontana.
quindi vedi di finirla di rompere le scatole con le tue stupidagini e se vuoi parlare d'altro apri altre discussioni
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Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggionon hai risposto proprio a niente e non decidi tu di cosa si discute. il titolo del topic rimane quello ed i biocarburanti sono la cosa + lontana.
quindi vedi di finirla di rompere le scatole con le tue stupidagini e se vuoi parlare d'altro apri altre discussioni
Pensiamo ad una splendica centrale termoelettrica a biomassa, questa volta legnosa, guardiamo bene le reazioni ad una piccola centrale:
Lucanianet.it - Centrale a biomasse del Mercure - Pollino - Gest. News
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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ancora sulla produzione di energia elettrica da biomassa, in un mercato energetico libero:
Orvietosi
files.meetup.com/475151/Ferrari-Gabrielli-Di%20Pasqua%20relazione%20sulla%20centrale.doc
centrale biomassa | Associazione Amici degli Altipiani
http://www.altracitta.info/images/st...20biomasse.pdf
scusate, scordavo l'eolico che, viene portato come cavallo di battaglia delle fer in un libero mercato
http://www.cnp-online.it/pdf/Istrutt...lico120407.pdf
OdisseoUltima modifica di odisseo; 12-12-2008, 02:04.(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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come volevasi dimostrare, di riferimenti al mercato dell'energia elettrica e il nucleare, nei tuoi link non c'è nulla.
quando non sai più ke pesci pigliare porti il discorso dove ti pare a te.
già visto
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Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggiocome volevasi dimostrare, di riferimenti al mercato dell'energia elettrica e il nucleare, nei tuoi link non c'è nulla.
quando non sai più ke pesci pigliare porti il discorso dove ti pare a te.
già visto
poi, quando comincio a parlare della produzione di energia fer e, dei problemi che comporta per la popolazione, in pratica, di quello che devono subire per la tua energia fer garantita, la cosa non ti piace ???
spiacente taote, è il mercato, è libero e comporta dei prezzi che qualcuno paga, se non ti piaceva l'idea che si potesse discutere di questo mercato, dovevi scegliere un altro titolo
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
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