none, rileggi...

ma scrivile + di 15 parole ogni tanto dai. la telepatia, nonostante la mia evoluzione personale, non l'ho ancora sviluppata.

non tutti stravedono per le fer

Il Sannio Quotidiano

inchieste sull'eolico in calabria

Il Pd scivola anche sui mulini a vento - Articolo - ilGiornale.it del 09-12-2008


Odisseo

dall'articolo sopra:



magari gli impianti li faceva un privato finlandese o tedesco...

ma ke bolsceviki questi ke vogliono il rispetto delle regole!


quando ci sono montagne di soldi in gioco gli avvoltoi sfamano se stessi e le loro clientele.
Si parlava dell'inkiesta Why not??!
Se i magistrati in italia potessero fare il loro dovere anke verso il mondo politico senza interferenze, gioveremmo di una spesa pubblica più sana e di infrastrutture costuite nell'interesse dei cittadini e non di privati ke vogliono lucrare.

un comune lo vuol fare, l'altro si oppone

Parco eolico. E' guerra di carte bollate - Il tacco d'Italia

una bagarre, mega centrali eoliche vs. mini impianti
Natura et Ratio

dubbi e inquietudini sul futuro dei parchi italiani, stretti tra urbanizzazione, cementificazione, autostrade, nuovi invasi per le dighe, taglio di biomassa per le centrali termiche
OLA : Organizzazione Lucana Ambientalista

Odisseo

I problemi sono sempre gli stessi: mancato rispetto delle normative e le contropartite x ki ospita gli impianti. vale x tutto.

Invito anke te, come ho fatto con primus nell altro 3d, ad aprire una discussione apposita sugli impianti bloccati, individuando tutti quei verdi e quei comunisti ke, nonostante il ripetto delle regole, si oppongono alla relaizzazione delle opere e perkè.

ma per quale motivo ??
ti stò solo portando a capire quanti problemi si nascondano dietro quel centesimo di sconto di cui vai tanto fiero
ecosistemi sommersi, boschi in fumo, ambienti montani e collinari deturpati da strade e piazzuole con torri da 60 - 70 mt di altezza

Oppure tu pensi che i tuoi Kw/h fer industriale, siano più rispettosi dell'ambiente, rispetto al nucleare ???
pensaci e rispondi

Odisseo

intanto devo dire ke non sei stato attento. ho postato le condizioni del mio contratto in cui c'è anke la supervisione di Legambiente sulla sostenibilità (ke comprende una serie di criteri) degli impianti di produzione da cui il grossista acquista FER.
inoltre non capisco come tu possa parlare di boski incendiati, ecosistemi sommersi, montagne spianate, quando queste opere, appunto x queste precauzioni, e x garantire il rispetto delle regole, sono state bloccati, quindi..... non ci sono, quindi.... vado fiero di non acquistarne i kwh

cmq sia, per principio, sono più favorevole alla piccola generazione diffusa e a parki eolci più piccoli.

Cmq sia.....

vedo ke si cerca di rigirare la frittata con carpiati e stridore di specchi (okkio ke se si rompono vi fate male)

la mia rikiesta di ottenere una proposta di fornitura elettrica nuke a prezzo minore del mio FER rimane lì ke si ammuffisce

A parte che l'idroelettrico costa meno del nucleare, è un dato di fatto.
Sei sicuro che fra l'energia che comperi non ci sia quella incentivata ? quindi a te costa meno, ma solo perchè la collettività paga al tuo posto.

Sicuramente c'è enrgia incentivata con i CV e probabilmente anke campi girasole italiani e spagnoli incentivati col CE. ma già BE ha più volte spiegato il meccanismo di incentivazione a cosa serve. tralatro anke l'energia fossile ke compriamo in Italia è da sempre incentivata! con i soldi della collettività ke ivece andavano investiti x sviluppare le infrastrutture FER necessarie al paese

Infatti ho scritto che dovrebbe essere lo Stato e non un privaticchio qualunque , a gestire il tutto , la concorrenza non dovrebbe esistere , può sembrare un paradosso ma non lo è .Si adotta una tecnologia relativamente favorevole in termini di prestazioni , si comprano i brevetti o si pagano royalties ai possessori e si mettono in produzione in modo da non avere una disparita di tecnologie e rese diverse con costi diversi , il materiale da costruzione è facilmente reperibile ....Quando la tecnologia (sviluppata da altri o interna pagando lo sviluppo al CNR o qualsiasi altra istituzione , che potrebbero dedicarsi qualche volta non solo alla ricerca pura ) permetterà un salto consolidato , si passa alla nuova tecnologia , come si passa ad un computer nuovo , è ovvio che i costi degli impianti di costruzione dei pannelli devono essere prelevati dalla bolletta (cosa non facile visti gli interessi che gravitano), basta ricordare che i soldi del cip6 se non sbaglio sono finiti nelle tasche di petrolieri che hanno comprato giocatori di calcio , continuando ad inquinare inpunemente ed inboscando i soldi alle isole cayman ...
I costi di installazione di tali impianti fotovoltaici quando si tratta di impianti per abitazioni di piccolo taglio, superano quasi quello dei materiali è una situazione assurda.

La possibilità c'è e c'è stata ma la politica è la politica e non decidiamo noi cosa fare , ma i satrapi sono li apposta per decidere dove mandare i soldi , in base ai finanziamenti pubblici che hanno ricevuto ....

Effetivamente Enel con i nostri soldi , stà comprando mezza Europa e nonostante questo le bollette non calano , anche per il fatto che lo Stato ha una percentuale rilevante e dal quale riceve un sacco di soldi di tasse e di dividendi , senza rivelare ha quanto acquista ,il gas o il petrolio , tramite Eni e il differenziale vendita/costo , se solo venisse reso pubblico ti assicuro che la gente stazionerebbe sotto al parlamento ...
Quindi cerca di svegliarti e vedere come stanno effettivamente le cose , prima che si finisca come la Grecia o l'Argentina .
In definitiva aziende di Stato con o senza l'appoggio di privati (che tendono a privatizzare i profitti e socializzare le perdite) producono i pannelli tutti uguali o al massimo due tipologie del tipo "standard" oppure "plus" a scelta del cliente e si fanno installare o da piccole aziende private (più sono piccole e più la distribuzione del reddito è democratica)o direttamente dall'Enel .
Comunque scrivere in maiuscolo non mi fà nessuno effetto , leggo tranquillamente anche il minuscolo , mette solo in evidenza la tua Netiquette e quella di qualcun'altro ....

Ho risposto sul messaggio precedente .
Posso solo esporre delle idee più o meno realizzabili , in Italia un piano energetico generale , con una prospettiva decennale e oltre non c'è mai stato e forse neanche ci sarà mai .Ci sono fior di Professori ,tecnici specializzati ,che dovrebbero prospettare una soluzione del genere e fare dei confronti con altre "tecnologie" , ma nessuno si prende la briga di farlo , per non screditarsi politicamente e costretto ad emigrare , come un certo Rubbia per aver proposto l'ovvio .


In generale l'unica cosa che imporrei per legge è che gruppi internazionali , non possano in alcun modo affittare terreni in Italia per installarci delle pale Eoliche o fotovoltaico , ma che lo debbano fare solo i comuni o enti statali o direttamente l'Enel oppure privati locali (no prestanome), con una distribuzione dei proventi dell'energia derivata ,democratico e non pagare solo l'affitto il più delle volte risibile rispetto ai guadagni che ci sono .Se i soldi che derivano dà operazioni di questo tipo fossero sufficienti per azzerare o ridurre notevolmente le bollette nei luoghi in cui sono installati ( piccoli comuni) ti assicuro che gli "ecologisti" alla Sgarbi maniera non avrebbero modo e senso si esistere .Se le popolazioni si lamentano è solo perche vedono imbrattarsi il paesaggio senza benefici derivanti , se gli prospetti i benefici se ne stanno tutti zitti , niente benefici=proteste .

Anche scrivere e non saper leggere la propria scrittura ...
Si vede benessimo che non sei anti-nuke ma pro e ti interessa il rinnovabile solo per mantenere la faccia ,quindi ti ripeto la domanda :Come fai ha tenere i piedi in quattro scarpe due delle quali radiottive ?
Per il violentemente basta vedere quello che hai scritto nel precedente post se vuoi ti riporto i Link ...
Ora mi devi spiegare come possa coesistere la produzione di scorie nucleari intrattabili e ingestibili con una figura ecologista o di persona che parla ha favore di rinnovabili ,senza diventare Lo strano caso del dottor Jekyll e del signor Hyde .
Ti chiedo scusa per l'eventuale interpretazione del link sovrastante come un insulto , ma è solo una Gag ...
Di certo a me non interessa che tu capisca ciò che scrivo e che una certa fascia di persone non sia raggiungibile , per evidentissimi interessi economici, che ottenebrano la mente e fanno parlare la parte cerebrale atta al conteggio delle mazzette derivanti dal nucleare .Ti sei mai chiesto chi ha portato a quel livello speculativo-psichiatrico il petrolio ?
Ti sei mai chiesto quanti soldi lo Stato non spenderà mai , perchè non ci sono ? La situazione sembra abbastanza cristallina e potrebbe diventarlo ancora di più tra qualche mese ....
Ti lascio alle tue illusioni Nucleari ....

Perfetto. Sono d'accordo sul finirla qui, visto oltretutto che sei stato tu citare aspramente una mia banalissima risposta a Taote.
Tu hai la tua idea e le tue speranze. Ti auguro si avverino. Buona fortuna!

scusa se sono polemico, ma non dovrebbe essere il contrario?
non dovrebbero essere verdi e comunisti a creare parchi eolici, non dovrebbero battersi per quello e tirare fuori i soldi di tasca propria?
mi fai qualche esempio?

ciao

quando si parla di bio-carburanti, i sostenitori delle Fer tendono a sottovalutare l'ovvio
Messico: mais per le auto e le tortillas vanno in crisi - Il Sole 24 ORE

con il nucleare, i campi non dovrebbero essere adibiti a "giacimenti" per bio-carburanti, siano essi destinati a autotrazione, riscaldamento, produzione di corrente

Odisseo

Guarda che ritorno al futuro era solo un film, la macchina che va a plutonio non l'hanno ancora fatta.

ci sono anche le macchine elettriche

comunque, quello che ho postato è quanto è avvenuto, se tu preferisci la benza nel motore al cibo nella pancia, è un tuo problema filosofico/esistenziale

Odisseo

di fatti in francia che hanno in nuke tutte le auto sono elettriche...

Intanto spiegami cosa c'entra con la discussione!!

e poi
dall'articolo nel link:

L'insufficienza alimentare che affronta il Messico può diventare grave e ha origini lontane: «Una riforma agraria impostata dall'ex presidente Salinas de Gortari negli anni Novanta - spiega a Il Sole-24Ore Marcello Carmagnani, professore ordinario di storia dell'America latina all'università di Torino - ha impedito che si sviluppasse un'autosufficienza alimentare e si aumentasse le dipendenza di importazioni dagli Stati Uniti. I nodi vengono al pettine e la crisi della tortilla rischia di avere conseguenze imprevedibili».
La riduzione dei sussidi ai produttori nordamericani di mais potrebbe essere una soluzione per incentivare quella messicana. Inoltre va ricordato che, a differenza di quanto accade in Brasile, dove l'etanolo è prodotto con materiali di scarto della canna da zucchero, «in Messico - spiega Carmagnani - l'etanolo viene ottenuto dal mais, una materia prima che, trasformata, finisce sulla tavola dei messicani».

i biocarburanti si possono produrre in moti modi, informati meglio.
Più ke eco-scettico mi sembri eco-ignorante.

Tralatro i problemi alimentari nel mondo non sono dovuti ai biocarburanti, ma dalla sovrappopolazione, dagli stili di vita insostenibili del 10% del pianeta e dalla cattiva distribuzione della rikkezza e delle risorse.


Kiedo ai moderatori di cancellare dalla discussione, dopo aver dato tempo x la lettura, questo e gli altri post riferiti ai biocarburanti poikè totalmente Off-Topic!

mercato libero dell'energia, cosa c'è, paura della realtà ???

i messicani hanno scelto di privilegiare un modo di produrre biomassa e, trasformarla in etanolo, con cui fare andare le loro auto

ne hanno pagato le conseguenze

oggi c'è chi favoleggia di fer per sostituire carbone, petrolio, nucleare (nei paesi dove esiste), oooooooppppppppssssss, potrebbero esservi dei problemini

Ad oggi il nucleare è il miglior sistema per produrre energia in quantità adeguata e, con continuità adeguata alla richiesta

No, in francia, hanno ancora auto a benzina e diesel, ma, ragazzi, non sono i sostenitori delle fer a sostenere che siamo al "picco" della produzione del petrolio ???

con cosa volete farle andare le vs. auto e i vs. suv ???
li rottamerete e andrete a piedi o con l'asinello, oppure cercherete una alternativa ??

Volete produrre bio-carburanti in maniera industriale, prego, occhio a non ripetere gli errori di chi ci è già passato

Odisseo
p.s. taote, se vuoi decrescere, fai pure, io non ti fermo, stai tranquillo

ho solo risposto a quanto affermato da uforobot ke accusava 'comunisti e verdi' di bloccare qualsiasi cosa, per questioni paesaggistice diceva lui.
Questo parlare x categorie non ha alcun senso, tantopiù ke sono stati postati esempi in cui non c'erano nè comunisti nè verdi, almeno istituzionalmente parlando, ke bloccassero alcunkè, anzi in un caso un assessore dei verdi ha concesso, in deroga alle normative, la costruzione di un parco eolico. Le proteste sono portate avanti da associazioni di cittadini ke vogliono solo il rispetto delle regole e ke vorrebbero ridistribuiti gli utili della produzione anke a favore della comunità locale.

ecco un palese tentativo di sviare la discussione

kiedo cortesemente ai moderatori di cancellare

odisseo tu cerca di rispondere al topic e quindi di trovare un fornitore di energia nuke a basso costo o al limite ceercare di spiegare con argomentazione xkè non ve ne sono

vuoi parlare della meravigliosa epopea dell'etanolo brasiliano ???
e guardiamo più da vicino questa fantastica fer:
(un sito che difficilmente potrete accusare di essere di parte)
Brasile. Gli schiavi dell'etanolo. - Petrolio
Etanolo e dirigismo, ve lo dà Lula il Brasile

chiaro ???
non mi sembra poi così difficile farsi scontare un pò la benza, il riscaldamento etc etc....
qualche governo militare, uno stato profondamente pervasivo e, un governo alla brasiliana
nei campi, tante braccia molto sottocosto
e, se non sarà il brasile, saranno gli stati e staterelli africani o asiatici, l'importante è non stare troppo a far caso ai particolari

a proposito taote, la risposta alle tue domande, te l'ho già riassunta, adesso si discute di nucleare contrapposto alle altre fonti energetiche, in un mercato libero

quindi, è pienamente it parlare dei problemi che pongono le fer, altrimenti, non esiste un mercato libero dell'energia

Odisseo

non hai risposto proprio a niente e non decidi tu di cosa si discute. il titolo del topic rimane quello ed i biocarburanti sono la cosa + lontana.

quindi vedi di finirla di rompere le scatole con le tue stupidagini e se vuoi parlare d'altro apri altre discussioni

continuando il discorso sulle biomasse, lo sò che i sogni in via di dissolvimento, fanno un male cane ma, che vuoi farci, la realtà è la fuori, mica nei notiziari eco-sognanti

Pensiamo ad una splendica centrale termoelettrica a biomassa, questa volta legnosa, guardiamo bene le reazioni ad una piccola centrale:
Lucanianet.it - Centrale a biomasse del Mercure - Pollino - Gest. News

Odisseo

moderatori x favore....

ancora sulla produzione di energia elettrica da biomassa, in un mercato energetico libero:
Orvietosi
files.meetup.com/475151/Ferrari-Gabrielli-Di%20Pasqua%20relazione%20sulla%20centrale.doc
centrale biomassa | Associazione Amici degli Altipiani
http://www.altracitta.info/images/st...20biomasse.pdf

scusate, scordavo l'eolico che, viene portato come cavallo di battaglia delle fer in un libero mercato

http://www.cnp-online.it/pdf/Istrutt...lico120407.pdf

Odisseo

come volevasi dimostrare, di riferimenti al mercato dell'energia elettrica e il nucleare, nei tuoi link non c'è nulla.

quando non sai più ke pesci pigliare porti il discorso dove ti pare a te.

già visto

fammi capire, prima dici che compri energia elettrica da fer, garantito non nuke, non petrolio e bla bla bla bla
poi, quando comincio a parlare della produzione di energia fer e, dei problemi che comporta per la popolazione, in pratica, di quello che devono subire per la tua energia fer garantita, la cosa non ti piace ???

spiacente taote, è il mercato, è libero e comporta dei prezzi che qualcuno paga, se non ti piaceva l'idea che si potesse discutere di questo mercato, dovevi scegliere un altro titolo

Odisseo