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Nucleare e Mercato Libero dell' Energia

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  • Nucleare e Mercato Libero dell' Energia

    Dato ke da più parti si innegia al prezzo stracciato del Kwh nuke, prendendo ad esempio superficialmente la Francia come dimostrazione del costo finale esiguo, e dato ke siamo in un un Mercato Libero dell'Energia, dove i grossisti fornitori di energia acquistano i kwh sulla Borsa Elettrica e poi li rivendono ai clienti finali, mi sembra davvero strano ke non ci sia qlkuno ke compra solo kwh nuke x avere un notevole vantaggio sul mercato

    Spiegandomi meglio: io ho un contratto di fornitura con un grossista ke mi da 100% FER certificate ad un costo di qualke punto % in meno rispetto Enel Servizio Elettrico e già questo sbufala ke le FER costano di +.

    Ma perkè se invece il nuke costa così poco non c'è nessun grossista ke fa una fornitura 100% nuke a prezzo stracciato? Avrebbe una fetta di mercato enorme con tutti i noefilonuke italiani ke non vedono l'ora di pagare una inezia l'elettricità ke sgorga dalle centralone a uranio.

    La mia analisi è ke non esiste convenienza di mercato x il nuke, ma c'è una convenienza in quei paesi ke hanno investito in passato ingenti soldi pubblici x le infrastrutture energetike nuke, come la Francia, ma ke non ha nulla a ke fare con il costo effettivo di mercato del kwh.

    purtroppo x gli amanti del nuke italico, non siamo tra questi paesi. Ma non x colpa di quei talebani del referendum ke a nessuno vietò di costruire centrali(!!!!) bensì x accordi politici degli anni 80 con i tanto amati(sempre da voi) amici Americani ke portarono allo smantellamento di interi settori produttivi tecnologici italiani.


    Orsù, trovatemi un fornitore di energia nuke ke mi faccia pagare molto meno di quello ke pago ora.

    'This shit's got to go!' (J.Fresco)

    Zeitgeist: Moving Forward

  • #2
    marketing, il grossista vuole vendere e per questo fà un pò di pubblicità con le fer

    ma non preoccuparti, con la buriana in arrivo, ci sarà chi abbassa i prezzi e, indovina quale energia venderà, senza dirlo troppo in giro

    Odisseo
    (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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    • #3
      Originariamente inviato da odisseo Visualizza il messaggio
      marketing, il grossista vuole vendere e per questo fà un pò di pubblicità con le fer

      ma non preoccuparti, con la buriana in arrivo, ci sarà chi abbassa i prezzi e, indovina quale energia venderà, senza dirlo troppo in giro

      Odisseo
      Il grossista deve avere un profitto e mi vende energia FER ad un prezzo ke gli consenta questo.

      Per la la seconda affermazione, attendo con ansia ke qualcuno proponga energia nuke a prezzo stracciato. Senza dirlo in giro? E perkè'?
      'This shit's got to go!' (J.Fresco)

      Zeitgeist: Moving Forward

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      • #4
        Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
        Il grossista deve avere un profitto e mi vende energia FER ad un prezzo ke gli consenta questo.

        Per la la seconda affermazione, attendo con ansia ke qualcuno proponga energia nuke a prezzo stracciato. Senza dirlo in giro? E perkè'?
        scusa
        perchè dovrebbe proporti energia nuke a prezzo stracciato, se può vendere l'energia in rete al prezzo di mercato?

        ciao

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        • #5
          Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio

          Spiegandomi meglio: io ho un contratto di fornitura con un grossista ke mi da 100% FER certificate ad un costo di qualke punto % in meno rispetto Enel Servizio Elettrico e già questo sbufala ke le FER costano di +.


          dovresti dire di quali FER parli. se chi le ha prodotte ha già preso i contributi derivanti da CE o altro, grazie tante.

          ciao

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          • #6
            Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
            scusa
            perchè dovrebbe proporti energia nuke a prezzo stracciato, se può vendere l'energia in rete al prezzo di mercato?

            ciao
            allora a prezzo concorrenziale ti piace di più? ovviamente più il prezzo è basso, più contratti si fanno, più fatturato si raggiunge.

            Cosa intendi x 'prezzo di mercato'? ogni fonte non aveva il proprio costo specifico al kwh? mi vuoi dire allora ke nonostante il nuke il prezzo rimarrà sempre lo stesso??
            'This shit's got to go!' (J.Fresco)

            Zeitgeist: Moving Forward

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            • #7
              Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
              dovresti dire di quali FER parli. se chi le ha prodotte ha già preso i contributi derivanti da CE o altro, grazie tante.

              ciao

              Le FER di cui parlo sono sole, vento, idro e un pò di geotermico. Il grossista le acquista sulla borsa elettrica sfruttando i momenti in cui costano meno.

              Mi domando xkè nessuno faccia lo stesso comprando il kwh nuke, sbaragliando la concorrenza (visto ke sarebbe secondo alcuni la fonte + economica).

              NB: E' il mercato ke parla non gli ecotalebani.
              'This shit's got to go!' (J.Fresco)

              Zeitgeist: Moving Forward

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              • #8
                Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                Le FER di cui parlo sono sole, vento, idro e un pò di geotermico. Il grossista le acquista sulla borsa elettrica sfruttando i momenti in cui costano meno.

                Mi domando xkè nessuno faccia lo stesso comprando il kwh nuke, sbaragliando la concorrenza (visto ke sarebbe secondo alcuni la fonte + economica).

                NB: E' il mercato ke parla non gli ecotalebani.
                allora
                il kWh da FV, quanto costa secondo te.
                alla produzione e senza incentivi.

                ciao

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                • #9
                  So solo ke l'energia FER la pago meno di quella fossile.

                  Questo è un fatto.

                  portami qualcuno ke ha energia nuke in casa e la paga almeno l' 1% in meno di me.
                  'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                  Zeitgeist: Moving Forward

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                  • #10
                    Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                    So solo ke l'energia FER la pago meno di quella fossile.

                    Questo è un fatto.

                    portami qualcuno ke ha energia nuke in casa e la paga almeno l' 1% in meno di me.
                    il che non vuol dire che costa meno, produrla.
                    cioè, devi spiegare il percorso che porta al prezzo che paghi tu.

                    ciao

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                    • #11
                      Probabilmente saprai ke sulla borsa elettrica il costo del kwh, oltre ke dal costo di produzione, è dato anke dala sua disponibilità rispetto alla domanda nelle diverse fasce del giorno e dell'anno. Se un grossista compra quando costa meno può offrire un prezzo migliore ai suoi clienti. E questo vale x qualsiasi merce.
                      Quello a cui non rispondi è come mai il kwh nuke non viene assalito dai grossisti visto ke ha un costo cmq sicuramente inferiore alla produzione, come affermato da qualcuno in altre discussioni. Cioè in soldoni come mai non c'è un forntore di energia nuke sul mercato ke possa vantare tariffe migliori??

                      Sai ke botta x il mercato libero in Italia se si presentasse qualcuno con i 'prezzi da Francia'?!

                      ma non è così.......
                      'This shit's got to go!' (J.Fresco)

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                      • #12
                        Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio

                        Sai ke botta x il mercato libero in Italia se si presentasse qualcuno con i 'prezzi da Francia'?!
                        quindi ammetti che in Francia il kWh costa di meno grazie al nuke..

                        ciao

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                        • #13
                          Ho già detto in + occasioni ke dove lo stato è intervenuto massicciamente già 40 anni fa alla costruzione delle infrastrutture energetike nuke come in Francia il kwh costa meno per diversi motivi.

                          Io parlavo di mercato, di grossisti, di clienti finali.

                          Se il kwh nuke è a buon mercato (senza stare a considerare in questa sede ke tra 50-100 anni i miei figli pagheranno qualke 'tassa' legata a questo mio vantaggio presente), voglio ke qualke grossista me lo venda!
                          'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                          Zeitgeist: Moving Forward

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                          • #14
                            Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                            Ho già detto in + occasioni ke dove lo stato è intervenuto massicciamente già 40 anni fa alla costruzione delle infrastrutture energetike nuke come in Francia il kwh costa meno per diversi motivi.

                            Io parlavo di mercato, di grossisti, di clienti finali.

                            Se il kwh nuke è a buon mercato (senza stare a considerare in questa sede ke tra 50-100 anni i miei figli pagheranno qualke 'tassa' legata a questo mio vantaggio presente), voglio ke qualke grossista me lo venda!
                            scusa
                            ma se io avessi disponibilità di energia da nuke, perchè DOVREI vendertela a prezzo inferiore a quello del fossile
                            il margine me lo tengo io no?

                            ciao

                            Commenta


                            • #15
                              A quindi dalle centrali nuke future italike compreremo il kwh nuke allo stesso prezzo del fossile.

                              Buono a sapersi!! Mi tengo stretto il mio contratto 100% FER ke costa meno!!!
                              'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                              Zeitgeist: Moving Forward

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                              • #16
                                Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
                                scusa
                                ma se io avessi disponibilità di energia da nuke, perchè DOVREI vendertela a prezzo inferiore a quello del fossile
                                il margine me lo tengo io no?

                                ciao
                                Con il petrolio a 39 dollari non ha alcun senso parlare di nucleare.
                                Se le prospettive della crisi hanno portato le tariffe a questi livelli il nucleare tornerà rapidamente a non far più parlare di se.
                                Guardate gli USA, guardate l'Inghilterra, guardatevi in giro. Si parla di salvaguardia dell'ambiente, di energie rinnovabili non si parla di centrali nucleari. E' solo qui in Italia che si pensa di rilanciare l'economia con le colate di cemento, con le gallerie sotto le alpi e con le centrali nucleari. Stiamo andando contro corrente i tutti in settori e, viste le forze a disposizione, saremo rapidamente spazzati via dalla corrente.
                                La nostra classe dirigente è vecchia e soffre degli acciacchi dell'età, primo fra tutti un rapido degrado delle capacità cognitive.
                                :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                (Albert Einstein):preoccupato:

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                  A quindi dalle centrali nuke future italike compreremo il kwh nuke allo stesso prezzo del fossile.

                                  Buono a sapersi!! Mi tengo stretto il mio contratto 100% FER ke costa meno!!!
                                  TU, lo comprerai allo stesso prezzo, ma alla produzione il prezzo sarà inferiore, ma non è questo il problema....

                                  ciao

                                  Commenta


                                  • #18
                                    La cosa ke mi fa pensare è ke mentre il prezzo del petrolio greggio sale e scende, il prezzo dell'energia elettrica fatta col petrolio sale sotanto, così come la benzina sale parekkio e poi sende di poco.

                                    A me 'consumatore' interessa il prezzo finale del bene ke acquisto, non il suo prezzo di produzione.

                                    e fino ad oggi la mia esperienza è stata ke con le FER pago l'elettricità meno ke con il petrolio.

                                    Col nuke? Assente....
                                    'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                    Zeitgeist: Moving Forward

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                                    • #19
                                      Le centrali nucleari entreranno in funzione dal 2018 in poi e dubito che nel 2018 il prezzo del petrolio sarà a 39 dollari.
                                      E comunque sia non è solo una questione di prezzo, ma di rispetto per l'ambiente. Il nucleare è molro più ecologico di gas, carbone e petrolio.

                                      Saluti.

                                      Federico

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                        Con il petrolio a 39 dollari non ha alcun senso parlare di nucleare.
                                        Se le prospettive della crisi hanno portato le tariffe a questi livelli il nucleare tornerà rapidamente a non far più parlare di se.
                                        Guardate gli USA, guardate l'Inghilterra, guardatevi in giro. Si parla di salvaguardia dell'ambiente, di energie rinnovabili non si parla di centrali nucleari. E' solo qui in Italia che si pensa di rilanciare l'economia con le colate di cemento, con le gallerie sotto le alpi e con le centrali nucleari. Stiamo andando contro corrente i tutti in settori e, viste le forze a disposizione, saremo rapidamente spazzati via dalla corrente.
                                        La nostra classe dirigente è vecchia e soffre degli acciacchi dell'età, primo fra tutti un rapido degrado delle capacità cognitive.
                                        quindi la crisi durerà per sempre? bella prospettiva
                                        intando USA, inghilterra e company stanno andando ancora a nuke e petrolio e carbone, e il buon obama non ha ancora fatto niente
                                        anzi ha già ritirato l'idea di aumentare le tasse a quelli che guadagnano più di 250.000 dollari
                                        i cinesi costruiranno nuove centrali nuke, e i nostri "cari" vicini stanno programmando la produzione energetica per i prossimi 50 anni e non penso terranno conto di noi
                                        se putin ci toglie il gas che si fa?
                                        forse verrà tolta la corrente a tutti i contro-nuke?
                                        (a parte FV ovviamente)

                                        ciao

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Il nucleare è molro più ecologico di gas, carbone e petrolio.
                                          Il nucleare non è ecologico.

                                          Il gas è tra i fossili il meno impattante se proprio vogliamo.
                                          'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                          Zeitgeist: Moving Forward

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                            e fino ad oggi la mia esperienza è stata ke con le FER pago l'elettricità meno ke con il petrolio.

                                            Col nuke? Assente....
                                            quindi, ad oggi, tutti in italia potrebbe usare elettricità da FER a prezzo inferiore?
                                            proprio tutti?

                                            ciao

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                              La cosa ke mi fa pensare è ke mentre il prezzo del petrolio greggio sale e scende, il prezzo dell'energia elettrica fatta col petrolio sale sotanto, così come la benzina sale parekkio e poi sende di poco.
                                              Nel mercato libero esistono degli indici che legano l'andamento del prezzo della componente energia (i costi fissi sono decisi dall'autority) all'andamento del prezzo di petrolio e gas. Quello che hai detto sopra non corrisponde a verità.



                                              Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                              e fino ad oggi la mia esperienza è stata ke con le FER pago l'elettricità meno ke con il petrolio.
                                              E magari mi potresti anche fornire qualche dato che avvalori questa affermazione.

                                              Saluti.

                                              Federico

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                                              • #24
                                                questo non so dirtelo, ma so dirti ke ad oggi in Italia nessuno compra energia nuke a basso prezzo, mentre qualcuno compra FER a buon prezzo.
                                                'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                                Zeitgeist: Moving Forward

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                                  . E' solo qui in Italia che si pensa di rilanciare l'economia con le colate di cemento, con le gallerie sotto le alpi e con le centrali nucleari.
                                                  Invece, secondo te, in Svizzera o in Austria, tanto per citare un paio di paesi alpini, invece di fare le gallerie, preferiscono forse le strade di montagna? E magari in inverno, quando c'è la neve, si mettono le racchette ai piedi e via.

                                                  Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                                  La nostra classe dirigente è vecchia e soffre degli acciacchi dell'età, primo fra tutti un rapido degrado delle capacità cognitive.
                                                  Chissà, forse è lo specchio del Paese, visto che siamo in democrazia.

                                                  Saluti.

                                                  Federico
                                                  Ultima modifica di Fede1975; 07-12-2008, 02:53.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                                    questo non so dirtelo, ma so dirti ke ad oggi in Italia nessuno compra energia nuke a basso prezzo, mentre qualcuno compra FER a buon prezzo.
                                                    Invece ti sbagli e di grosso.
                                                    L'energia nucleare si compra a buon prezzo, la notte dalla Francia.
                                                    Le FER a buon prezzo non le conosco. Se le conosci te, fammi qualche esempio.

                                                    Saluti.

                                                    Federico

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                                                    • #27
                                                      Nel mercato libero esistono degli indici che legano l'andamento del prezzo della componente energia (i costi fissi sono decisi dall'autority) all'andamento del prezzo di petrolio e gas.
                                                      questo lo so ed è una integrazione, non una contraddizione, di quel da me detto.


                                                      E magari mi potresti anche fornire qualche dato che avvalori questa affermazione.
                                                      magari posterò una mia bolletta

                                                      Per il momento ti devi fidare delle mie affermazioni.
                                                      Sei cmq libero di non credermi e quindi di non partecipare alla discussione.
                                                      'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                                      Zeitgeist: Moving Forward

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                                        questo lo so ed è una integrazione, non una contraddizione, di quel da me detto.
                                                        Invece è una contraddizione quando affermi che il prezzo del petrolio scende e il prezzo dell'energia elettrica sale. E ripeto che non è vero.

                                                        Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                                        Per il momento ti devi fidare delle mie affermazioni.
                                                        Sei cmq libero di non credermi e quindi di non partecipare alla discussione.
                                                        Spiacente, io in vita mia credo solo a quello che sta scritto nel Vangelo. Per tutto il resto cerco di approfondire, specialmente quando le cose non mi tornano. E queste tue affermazioni sui prezzi del'energia, appartengono a questa categoria.

                                                        Saluti.

                                                        Federico

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                                          Il nucleare non è ecologico.

                                                          Il gas è tra i fossili il meno impattante se proprio vogliamo.
                                                          Questo è vero, ma da luogo ad emissioni in atmosfera, cosa che il nucleare non fa.

                                                          Saluti.

                                                          Federico

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                                                          • #30
                                                            [quote=Fede1975;118896078]
                                                            Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                                            . E' solo qui in Italia che si pensa di rilanciare l'economia con le colate di cemento, con le gallerie sotto le alpi e con le centrali nucleari.

                                                            Invece, secondo te, in Svizzera o in Austria, tanto per citare un paio di paesi alpini, invece di fare le gallerie, preferiscono forse le strade di montagna? E magari in inverno, quando c'è la neve, si mettono le racchette ai piedi e via.



                                                            Chissà, forse è lo specchio del Paese, visto che siamo in democrazia.

                                                            Saluti.

                                                            Federico
                                                            In Svizzera e Austria difendono il proprio territorio con molta maggiore saggezza.
                                                            Dal 2005 il FV è diminuito del 20% di prezzo, vorrei che accadesse lo stesso con i cantieri del nucleare o della Tav.
                                                            Tu che sei ancora giovane dovresti preoccuparti un po' di più di chi ti sta distruggendo il futuro. Ma c'è chi nasce già vecchio.
                                                            Le centrali nucleari non sono ecologiche e, oggi, sono solo un meccanismo di distribuzione dei soldi pubblici agli AMICI.

                                                            [MODERAZIONE] : eliminata frase inutilmente provocatoria

                                                            Negli USA Bush ha varato una serie di incentivazioni al nucleare che avrebbero dovuto rilanciare il settore alla grande. Il risultato è stato praticamente nullo. Il nuovo corso di Obama, ma ricordiamo anche la California governata dai repubblicani, prevede un forte investimento nelle rinnovabili e nella salvaguardia dell'ambiente. L'unica scelta è ripensare il modello economico sulla base della sostenibilità planetaria.
                                                            La crisi che sta per arrivare permetterà di scegliere se ripensare il modello economico che ci sta rapidamente portando alla distruzione totale del pianeta (continuare a operare come se le risorse fossero infinite, per chi conosce anche minimamente le leggi fisiche, è una stategia suicida) o scatenare una guerra per eliminare una parte imporante della popolazione mondiale. Questi sono dati di fatto quantificabili.
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 07-12-2008, 17:43.
                                                            :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                            (Albert Einstein):preoccupato:

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