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    Cosa ne pensate dell'iniziativa forumnucleare ?
    Premesso che forumnucleare è promossa da ENEL e EDF
    alcune considerazioni e domande:
    ma dove è il forum ?
    perchè ci fanno tutta quella pubblicità stante le argomentazioni
    "Il Forum vuole quindi essere un centro di promozione e divulgazione dell’informazione tecnico-scientifica sul tema del nucleare, che sia la più ampia, chiara, trasparente e accessibile, diffondendo idee, riflessioni, saperi in maniera semplice e comprensibile per tutti e dando spazio ad argomentazioni diverse per stimolare uno schietto confronto".

    Dove sta il "business" ?
    Avete notato nella pubblicità le banalità delle argomentazioni ed il fatto che quelli "contro" hanno le pedine nere ?

    Io naturalmente sono tra quelli "contro" e ho un sacco di argomentazioni molto meno banali di quelle della pubblicità.
    Mi sembra una grande presa per il " fondo schiena" e mi piacerebbe conoscere il vs pensiero.
    saluti

  • #2
    Contro ...... per una lunga serie di motivi
    una grande presa per il " fondo schiena"
    con un solo risultato che poi ....... indipendemente dal risultato ...... hanno GIA' DECISO

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    • #3
      Mi sembra evidente che è la "contromossa" per indurre gli italiani a ripensare sulla scelta antinucleare di vent'anni fa. Da notare che è stata l'interpretazione di quel referendum a portare l'Italia fuori dal nucleare e non il contenuto del referendum stesso, una interpretazione politica, appunto, in quanto il sentimento generale era realmente contrario a quella tecnologia, ma la norma referendaria non prevedeva (non lo prevede neppure oggi) di porre un divieto all'uso del nucleare, o di qualsiasi altra tecnologia.

      Quindi la campagna pubblicitaria di questi giorni coglie una richiesta del governo attuale di condizionare favorevolmente la maggioranza degli elettori (dire cittadini sarebbe troppo) verso il ritorno al nucleare.

      C'è comunque un'altra discussione in questa stessa sezione dove si discute sul ritorno al nucleare, quindi qui si potrebbe sviscerare soltanto la tematica di questa campagna mediatica, la nostra posizione pro o contro il ritorno al nucleare lasciamola nella discussione dove è stata avviata: Nucleare adesso

      ••••••••••••

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      • #4
        Non mi sembra che sia una campagna mediatica pro-nucleare in senso stretto. Nel forumnucleare ci sono un bel po' di pareri di chi è pro e di chi è contro.

        Il fatto è che visto che la pista per il rientro al nucleare seppur in bella salita c'è, non capisco ora che ci sia da brontolare pure se viene data possiblità alla gente di leggere ed intervenire.
        Insomma, se si fa non va bene, se non si fa non va bene lo stesso, che altri modi pensate ci siano per sondare il terreno?
        Poi sarà naturale che con agenzia sulla sicurezza sul nucleare operativa e l'inizio del vaglio del materiale per la scelta dei siti, si partità con incontri pubblici e dibattiti che interesseranno le popolazioni attorno agli stessi siti.
        Anche quando succederà questo non andrà bene?

        Perché comunque ed indipendentemente da tutto il nucleare è da rifiutare e quindi qualsiasi cosa sia detta/fatta è ovviamente sbagliata?

        Quello che io mi auguro è che parte del personale dell'agenzia si metta a partecipare sui forum/blog/ng per alzare il livello di conoscenza attorno all'argomento, perché ad oggi ci sono in giro di quelle fregnacce incredibili, che rendono di fatto l'opinione pubblica completamente inutile, volendola tirar fuori per forza per pesare il SI/NO verso il rientro al nucleare.

        A, ma aspetta, se/quando questo accadrà ovviamente verrà detto che chi lavora nell'agenzia per la sicurezza sul nucleare ha conflitto di interessi e quindi non può discutere con serenità e completezza attorno a questa tecnologia, certo, pardon, vi ho anticipato. Forse è bene che l'approfondimento sull'argomento venga fatto, da... mmmhhh greenpeace? legaambiente? crirad? O simili?

        Ripeto, qualunque cosa verrà fatta/detta sarà comunque sbagliata, a prescindere. :-)

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        • #5
          Originariamente inviato da AlessandroD Visualizza il messaggio
          Ripeto, qualunque cosa verrà fatta/detta sarà comunque sbagliata, a prescindere.
          E' proprio così, ma questi sono gli effetti collaterali della cattiva gestione di un paese. Se avessi la certezza assoluta che tutto funzionerà perfettamente (mi riferisco principalmente allo smaltimento dei rifiuti nucleari) forse sarei favorevole anch'io al nucleare, ma in un paese che incontra seri problemi nello smaltimento dei rifiuti comuni, in un paese nel quale in diverse città non è presente acqua potabile, bene primario, perché contaminata da sostanze chimiche, è un po' difficile dire:- OK, questa è la scelta meno dolorosa. Un cittadino "pensante" credo che qualche dubbio se lo fa venire e non saranno certo le semplici chiacchiere del politicastro (o chi fa per lui) a farlo svanire. Purtroppo il dio denaro la fa da padrone e finché sarà così la fiducia di molti stenterà ad arrivare.
          Saluti e tanti auguri di buon anno!
          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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          • #6
            Allora, se vogliamo mettere come base l'incapacità politica e la corruzione, beh, cari miei, non capisco perché il nucleare debba essere una scelta azzardata mentre il tentativo di altri miracoli energetici invece debbano andare a buon fine. Oppure la corruzione e la malavita prediligono argomenti e tecnologie tanto complesse quanto il nucleare?
            L'esistenza dell'agenzia di sicurezza sul nucleare è ovviamente data per inutile?
            Ripeto, se l'italia è un paese allo sbando (tutto da dimostrare), non c'è scampo, nucleare o fer che vogliate...
            Non è che si agonizza meglio sapendo che non avendo il nucleare gli stessi soldi sono buttati via per altre esigenze di facciata. Schiattare per paura delle radiazioni, o schiattare per altri motivi, non credo faccia molta differenza.

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            • #7

              Note di Moderazione: nll
              Vediamo se con un avviso ufficiale si capisce meglio: Qui si discute SOLO della campagna legata al forumnucleare, tutti gli altri interventi che riguardano i pro, o contro l'energia nucleare, o l'annunciato ritorno dell'Italia al nucleare DEVONO essere fatti nelle relative discussioni già aperte in questa stessa sezione. Proseguire nel fuori tema è inutile, perché i messaggi verranno eliminati e l'utente verrà sanzionato.


              ••••••••••••

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              • #8
                Ho postato apposta questa discussione nel settore fissione nucleare per avere la possibilità di rendermi conto se tutti o quasi gli appassionati si sentono presi per il c...lo o no.
                Io normalmente posto nell'idro e nelle biomasse.... sulla campagna pubblicitaria di forumnucleare la penso così :
                Stanno spendendo un sacco di soldi in pubblicità (tv, riviste ,giornali ;è una campagna in grande stile, costosissima)
                Si stanno preparando al grande "affare" con l'appoggio politico che si frega già le mani pensando a 20 anni di "arraffa, arraffa".
                Vogliono coinvolgere l'opinione pubblica a favore facendo leva sulla non competenza, manovrando anche il forum che non è di libero accesso.
                Per i pochi poco provveduti che sono d'accordo sull'iniziativa.. un paio di spunti su cui riflettere poi per le argomentazioni passo eventualmente, seguendo il suggerimento di nll, alla discussione già aperta.
                -quattro centrali nucleari fra 12 anni (non prima) ci daranno 6 GW.
                La potenzialità energetica attuale italiana è di 98 GW , ci daranno (considerando l'aumento che avranno altre fonti in 12 anni )circa il 5% vi pare il caso, vista la nostra "eccellenza", di andarci a impegolare col nucleare?
                - vi siete mai chiesti perchè nel mondo le uniche centrali idro ad accumulo con un salto superiore ai 1000 m stanno in Italia ?
                - lo sapete quanta energia la Francia deve smaltire la notte e a che costi?
                - sapete con il costo di una centrale nucleare da circa 1500MW quante centrali idro ad accumulo si possono costruire e che potenza potrebbero dare?

                Sicuro che i veri esperti che nulla hanno a speculare sul nucleare tradizionale non si faranno prendere in giro e non ci staranno al giochino, spero che Energeticambiente faccia una campagna contro all'altezza della sua fama.
                saluti

                P.S. Sono in linea di principio favorevole al nucleare a fissione.
                Sono invece in linea di principio contrarissimo ad introdurlo "a questo punto"in Italia!
                Ultima modifica di ezio52; 03-01-2011, 10:45.

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                • #9
                  Originariamente inviato da ezio52 Visualizza il messaggio
                  - sapete con il costo di una centrale nucleare da circa 1500MW quante centrali idro ad accumulo si possono costruire e che potenza potrebbero dare?
                  Puoi dettagliare? Qui o dove si può?
                  A me risulta che la costruzione di nuove centrali idro ad accumulo richieda tra progetto/realizzazione/test un 30 anni, gli ingegneri che ci Lavorano mi han raccontato fregnacce?
                  E solo un'altra cosa, il rientro al nucleare non è certo per 6 GW in croce, ovvio, tutto l'ambaradan coinvolto non ha senso per tenere in piedi solo 6 GW, quello deve essere l'inizio, il target non dovrebbe essere certo sotto i 15 GW, altrimenti tanto vale non fare un tubo.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da ezio52 Visualizza il messaggio
                    Stanno spendendo un sacco di soldi in pubblicità (tv, riviste ,giornali ;è una campagna in grande stile, costosissima)
                    Anche quella di Enel Greenpower.

                    - sapete con il costo di una centrale nucleare da circa 1500MW quante centrali idro ad accumulo si possono costruire e che potenza potrebbero dare?
                    Più che "quante"... "dove".

                    spero che Energeticambiente faccia una campagna contro all'altezza della sua fama.
                    saluti
                    Mi sembra difficile, c'è anche una sezione apposita. Dove, guarda caso, si sfidano i pro e i contro. E non solo i contro.

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                    • #11
                      Ho guardato il sito forum nucleare.it.
                      Credevo si potesse partecipare ad un forum dove ognuno poteva esprimere il proprio parere, non ho trovato un'area di registrazione, sembra la solita percorrenza unidirezionale.
                      Riguardo la necessità di accedere al più presto a nuove risorse energetiche che sostituiranno il petrolio, bisogna tener conto che la domanda crescente di energia va ad un ritmo del 2-3% l’anno.
                      Se le estrazioni del petrolio avranno la stessa velocità con cui gli Stati Uniti ha raggiunto il punto di picco nel 1970, il tutto guardato sulla curva di Hubbert, presto avremo a che fare con una nuova crisi energetica, con la differenza da quella del 1970 che questa volta sarà irreversibile per molti anni.
                      Secondo l’Energy Information Administration (EIA) dell’US Department of Energy, grazie a nuovi modelli di calcolo, stimano che il punto di picco di estrazione del petrolio convenzionale rimasto (circa 1800 Gbo) verrà raggiunto intorno al 2016-18.
                      I calcoli sono basati sui dati delle riserve calcolati dall’USGS.
                      Contemporaneamente se non prima si raggiungerà il punto di picco di estrazione anche dell’uranio.
                      Dal momento che per costruire una centrale di 4^ generazione, fra autorizzazioni, permessi, verifiche di progetti e costruzione ci vogliono circa 10-15 anni, è facile pensare che il vero e solo business delle centrali nucleari è la costruzione.
                      Se si vuole evitare una crisi energetica uguale a quella del 1970 -questa volta permanente- si deve pensare subito alla produzione di energia attraverso celle combustibili e garantire la produzione di idrogeno più sicura e meno energivora. La cosa è fattibile solo se cresce l’impegno per lo sviluppo di tecnologie, disponibili a tutti, che permettono la produzione ed il consumo dell’idrogeno in tempo reale evitando le complicazioni dello stoccaggio.
                      Ultima modifica di Pademar; 07-01-2011, 23:33.
                      dal sole... la vita.

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                      • #12
                        Forumnucleare ha una gran pecca, di forum non ha un tubo, ci sono documenti pro e contro ma non è permesso commentare.
                        L'unica forma di partecipazione è il blog del forum, che coincide con il blog di Testa. Il punto è che una piattaforma blog rende gli interventi scarsamente fruibili per colpa dell'interfaccia troppo spartana.
                        E questo non è per nulla utile, anche perchè si leggono commenti con scritte dentro di quelle porcate incredibili, ma era ovvio, dato praticamente il livello nullo di conoscenza, anche a livelli alti, di concetto insomma.
                        So che un po' di gente si è lamentata per la piattaforma di discussione, boh, chissà che con il tempo non evolva in un forum vero e proprio, perché per come è ora non è un gran che, nonostante ci siano contenuti molto interessanti (sia dai pro che dai contro), peccato che sia praticamente impossibile riuscire a seguirli.
                        E che ci partecipino sempre più persone competenti in materia, perché con il nucleare di lavorano/studiano/fanno ricerca (già ce ne sono per carità, ma per me sono ancora troppo pochi quelli che intervengono nelle discussioni con i cittadini "normali").


                        Micro OT che si lega al tuo: buttare tutto per seguire solo una via che ad oggi non permette di fare su larga scala (che è quel che serve) quel che si vorrebbe non è per nulla saggio, sarebbe come prendersela con l'inps perché richiede i contributi invece di lasciarli in tasca ai cittadini perchè si arrangino. Questo per dire che non è assolutamente vero che l'investimento nel nucleare è per scopi speculativi legati al non funzionamento delle centrali stesse, il nucleare a fissione ad oggi è l'unica forma reale, concreta, funzionante (a livello mondiale) che è in grado di generare un fottio di kWh a prezzi di mercato accettabile e senza dipendere da gas e/o carbone. Legarsi a questa alternativa ai fossili nel mentre si fa altro e si percorrono altre strade è come minimo ovvio, visto che si tratta di far andare avanti una nazione!

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Pademar Visualizza il messaggio
                          produzione di idrogeno attraverso celle combustibili in grado di garantire la produzione di idrogeno più sicuro e meno energivoro
                          Quello che hai scritto non ha molto senso. L'idrogeno le celle lo bruciano a freddo, non lo producono.
                          Ad oggi l'unico idrogeno producibile in massa ed utilizzabile nel modo in cui dici tu è quello producibile, guarda caso, con un reattore nucleare.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                            Quello che hai scritto non ha molto senso. L'idrogeno le celle lo bruciano a freddo, non lo producono.
                            Ad oggi l'unico idrogeno producibile in massa ed utilizzabile nel modo in cui dici tu è quello producibile, guarda caso, con un reattore nucleare.
                            infatti hai ragione, scrivevo di getto ma ho fatto un pasticcio. La dicitura giusta é:

                            Se si vuole evitare una crisi energetica uguale a quella del 1970 -questa volta permanente- si deve pensare subito alla produzione di energia attraverso celle combustibili e garantire la produzione di idrogeno più sicura e meno energivora.

                            Per evitare confusione correggo anche la versione originaria.
                            dal sole... la vita.

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                            • #15
                              Questa è una parte della risposta del forum a Di Pietro:
                              Il Forum è un’associazione non profit che opera in modo del tutto trasparente per garantire che la discussione si svolga in modo non ideologico allo scopo di sviluppare la cultura scientifica dei cittadini. Non è, e non vuole essere, un’organizzazione al di sopra delle parti. Non si finge neutrale. Al contrario, esprime in modo chiaro nel suo Statuto la convinzione che quella nucleare sia una scelta necessaria per il Paese. Ma ritiene che questa scelta debba essere accompagnata da una discussione feconda e da un’informazione a tutto campo. Tutte le nostre comunicazioni, anche quelle disponibili sul nostro sito Internet, sono incentrate sulla trasparenza e sulla chiarezza delle informazioni.
                              Questa risposta ci dice quali sono le intenzioni del forum, la sincerità e la trasparenza.
                              No profit?
                              Ci credo, non è che ci voglia gran che a creare una no-profit, bisogna poi vedere a chi è agganciata.
                              Le risposte che da sono tutte preconfezionate, incomplete, imprecise e tendenziose, non c'è contraddittorio, in pratica non sono interattive in alcun modo.
                              Alcune definizioni di "forum":
                              Forum - Struttura informatica
                              Forum - Forum nel senso di luogo, detto anche foro:
                              Foro Romano
                              Forum Appii
                              Forum Clodii
                              Forum - Occasione d'incontro delle più importanti esperienze di un determinato settore
                              Forum - Programma televisivo italiano
                              Forum Palermo - Centro commerciale situato nella città di Palermo
                              Quella che ci interessa dovrebbe essere:
                              "Forum - Occasione d'incontro delle più importanti esperienze di un determinato settore"
                              Quando invece questo "forum" è l'espressione di un'unica voce

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                              • #16
                                L'altro giorno da Lilly Gruber, il grande capo di Forumnucleare , ha detto le sue *** Testo rimosso. O ti metti d'impegno a moderare i termini, o sarò costretto a sanzionarti e a eliminare l'intero messaggio. nll ***
                                Ma se uno non ha neanche il buon senso, in questa occasione, di adottare moderate espressioni... cosa si può pretendere ?
                                Lo propongo quale commissario straordinario per il pattume a Napoli.
                                così :
                                - avrà il suo tornaconto, senza andare a scomodare gli atomi
                                - la cosa si protrarrà almeno per 20 anni proprio come le centrali, e poi se andrà finalmente in pensione
                                - più danno di quello che c'è già.... non potrà fare

                                P.S.
                                Le nuove Epr, le centrali francesi scelte dal governo italiano, "sono state criticate perfino da Roussely, l'ex presidente dell'Edf che nel suo rapporto al presidente Sarkozy ha denunciato il danno d'immagine per il sistema nucleare francese prodotto proprio da questi impianti".
                                Ultima modifica di nll; 15-03-2011, 18:32.

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                                • #17
                                  Il grande capo si è ridimensionato ,menomale

                                  Chicco Testa "Corrire della Sera" 17/03/11

                                  "Ciò che sta succedendo in Giappone nelle centrali colpite dal terremoto e dallo tsunami è molto più grave di quanto si potesse immaginare. L’incidente nucleare, anzi gli incidenti, che si susseguono senza fine lasceranno conseguenze, ancora in larga parte purtroppo imprevedibili, per moltissimi anni. Deve riconoscerlo senza esitazione e per senso di responsabilità anche chi, come me e tanti altri, tecnici, scienziati, esponenti politici, gente comune, è un convinto sostenitore dell’utilità dell’energia nucleare. Ma far finta di nulla e ritenere che le cose possano continuare senza cambiamenti sarebbe da sciocchi e da irresponsabili. Penso che anche il governo italiano debba porsi l’obiettivo di una seria riflessione. Insistere nel dire che nulla cambia nei programmi decisi è un errore, che non si colloca all’altezza delle richieste che oggi, giustamente, vengono dall’opinione pubblica.
                                  Personalmente penso che l’energia nucleare continuerà ad avere un futuro. Nei Paesi che già la possiedono, compreso il Giappone disperatamente bisognoso di energia, la Cina, l’India, gli Usa, molti Stati europei ed extraeuropei e nei Paesi in cui si realizzeranno reattori nucleari di concezione sempre più avanzata. Ma siamo a un giro di boa che non può essere sottovalutato.
                                  Se questo avverrà, sarà solo dopo che una profonda riconsiderazione di tutto il settore sia stata fatta. Come già, in questi giorni, in Paesi come la Svizzera e la Germania. Dichiarare da parte nostra un’analoga pausa di riflessione sarebbe cosa saggia"

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                                  • #18
                                    Cosa ne pensate dell'iniziativa forumnucleare ?
                                    Che mi hanno copiato la firma.... plagio puro
                                    Ma anche questo Forum ( << ) ne avrebbe da ridire....
                                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                    Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                    • #19
                                      ci sono andato quasi subito sul sito

                                      e il fatto è che non c'è un forum

                                      puoi solo mandare un'email per chiedere di parlare di qualcosa

                                      inoltre sui giornali mettono a confronto frasi che secondo loro rappresenterebbero il pensiero di quelli che sono contro, e invece non sono le cose che questi dicono, con le loro

                                      tipo

                                      non voglio il nucleare perché ci sono problemi sulla sicurezza

                                      con

                                      voglio il nucleare perché non ci sono problemi sulla sicurezza

                                      come se il problema fosse la sicurezza

                                      questa è la cosa che fanno i politici, hanno tirato fuori sta cosa della sicurezza, di cui nessuno ha parlato, perché è l'unica cosa su cui forse possonoavere ragione

                                      poi altre frasi

                                      e una cosa lunghissima alla fine proprio tremenda

                                      la devo trovare

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