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**Hellblow** · 06-04-2011, 13:13

Che spunti in Cina � davvero difficile, se accadesse dovremmo rivedere le nostre nozioni sul concetto di forza di gravit� credo..per� � una storiella apocalittica simpatica da vedere nei film.
A parte questa riflessione, il problema non � la profondit� del buco, il problema � che il magma radioattivo a contatto con il terreno ha alta probabilit� di contaminare le falde acquifere a causa di diversi fattori come:

piovosit�
umidit�
falde naturali sotterranee

Aggiungo un appunto legato ai post precedenti. Come ogni cosa � la concentrazione quella che pu� creare problemi. Ventilare una casa perch� i livelli di radon sono alti non � uguale ad evacuare una zona di decine di chilometri perch� del materiale radioattivo si � riversato nell'ambiente. Come ho detto decine di volte le differenze sono abissali. Io posso decidere di starmene in casa mia cosparso di campioni radioattivi ma se invito un amico in casa sapendo che l'ambiente � pericoloso sono.. come si dice.. un criminale?
A Fukushima la concentrazione � alta e supera di molto i livelli di guardia. Che poi questi livelli di guardia li possono cambiare i governi � un altro discorso. DI certo un governo che decida di portare i livelli di guardia ad un livello cosi' alto da mettere a rischio anche a lungo termine la salute della popolazione �.. un criminale.

**snapdozier** · 06-04-2011, 15:06

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

E' piuttosto difficile, perch� la sindrome cinese � un modo di dire, non qualcosa di reale.

Certo che per spuntare in Cina dovrebbe fare un giro stretto, molto stretto.
Gli antipodi del Giappone sono da un'altra parte.
Se incontra la falda pu� avvenire la formazione di bolle di idrogeno e questo portare, oltre all'inevitabile contaminazione, anche dei botti spettacolari.

**Roby** · 06-04-2011, 15:44

Poi ci sono molte incognite, prima il nocciolo dovrebbe fondersi completamente, poi bucare il vassel poi il basamento di cemento di qualche metro, poi 15 metri di terreno......e tutti questi materiali non evaporano, quindi si miscelano al nocciolo riducendo la sua attivit�.

**Spaziozero** · 06-04-2011, 16:28

"sindrome cinese", riprendo l'argomento con una domanda: ho letto che in un reattore la fusione del nocciolo e' data al 70% con questo valore puo' gia' aver bucato il vessel oppure occorre il 100% per bucarlo?

**livingreen** · 06-04-2011, 16:34

E inoltre il contatto col terreno e l'aumento dell'estensione smaltiscono il calore prodotto... si ferma l�.

La "sindrome cinese" � un termine che si � sentito la prima volta nel l'omonimo film del 1979, coniato apposta dagli americani, e preso dai soliti cartoni animati dove Daffy Duck prendeva una botta in testa tale da riemergere in Cina... se l'avessero coniato i giapponesi, probabilmente sarebbe la "sindrome della Patagonia".

**livingreen** · 06-04-2011, 16:41

ho letto che in un reattore la fusione del nocciolo e' data al 70% con questo valore puo' gia' aver bucato il vessel oppure occorre il 100% per bucarlo?

Non � data n� dal 70% n� dal 100%, perch� � una cosa indipendente. Nel reattore ci sono degi tubi quadri che sono gli elementi: se scaldano troppo, si rammolliscono, si deformano, spanciano nella parte inferiore e poi colano sul fondo. Se il raffreddamento riprende e continua, rimangono l�; se invece vanno all'asciutto, cominciano a scaldare il contenitore, ed alla fine potrebbero bucarlo. Poi dovrebbero bucare anche tutto il cemento che c'� intorno, e cadere nella vasca sottostante. Se anche in questa non ci fosse acqua, dovrebbero bucare pure quella, le fondamenta e tutto il resto etc etc.
Il nocciolo fuso non vuol dire che ci siano perdite (e viceversa)

**Spaziozero** · 06-04-2011, 17:33

Un altro forumista prima affermava che il livello di radioattivita' e' tale da essere paragonato a rifiuti nucleari di prima categoria. Ne deduco che l'acqua che sta a contatto con il materiale radioattivo fuso esce e si riversa all'esterno, ora quando un nocciolo e' parzialmente fuso come si fa a ripristinare il circuito chiuso di raffreddamento? Le radiazioni sono tali che ucciderebbero chiunque entri a fare qualsiasi operazione possibile. Questo significa che dovranno filtrare per mesi l'acqua che immettono quotidianamente oppure esistono altre soluzioni? sempreche' il vessel sia ancora intatto e non ci sia una "sindrome cinese" in atto.

**livingreen** · 06-04-2011, 19:10

Secondo me fai confusione..
- l'acqua che esce non viene per forza da un buco nel vessel... in questo caso la perdita � nell'edificio turbine, che � collegato al vessel dai tubi di andata e ritorno. I tubi si possono riparare velocemente con le fasce di tenuta, i bulloni saltati si possono stringere etc.
Il pericolo sono le radiazioni, ma mica ci si va dentro a mollo.
- da come lo dici, sembra che tu pensi che se il nocciolo � fuso ci sono pi� elementi radioattivi nell'acqua. Non � cos�, il nucleo � sempre dentro all'acqua.
- il nocciolo fuso non ha nulla a che vedere col circuito di raffreddamento, o il suo ripristino: sono due tubi sul vessel.

**Hellblow** · 06-04-2011, 19:36

Sia per il reattore 2 che per il 3 c'e' il forte sospetto di danni a livello di contenimento. Sembra siano stabili come temperature. TEPCO sta iniettando azoto per evitare altre esplosioni. Il reattore 1 � un punto interrogativo nel senso che non si sa nulla sulle condizioni a livello di contenimento. Questo da fonti ufficiali.

**Roby** · 06-04-2011, 20:04

Da quello che ho capito la perdita tamponata col vetro era nel Torus

**IGNORANTE...MA COSCENTE** · 06-04-2011, 20:58

Originariamente inviato da livingreen

da come lo dici, sembra che tu pensi che se il nocciolo � fuso ci sono pi� elementi radioattivi nell'acqua

toh...beata ignoranza...sperando sempre nei vessel intatti...
io pensavo che con le barre combustibile fuse ci fossero piu prodotti di fissione "disciolti" nell'acqua tipo cesio iodio ecc...
dunque living...mi confermi che NON � cosi??...

@roby credo di capire che in caso di fusione parziale/totale delle barre
combustibile cio che arriva nel torus non � propriamente acqua/vapore termale...

http://www.nrc.gov/reading-rm/basic-ref/teachers/03.pdf

link a contorno
All Things Nuclear � Fission Stories #12: Clogged Drains..

gnorri...

**Antonio Albergo** · 06-04-2011, 21:32

Ma vi sembra un sistema accettabile?

**Spaziozero** · 06-04-2011, 22:15

Sto vedendo adesso un sito giapponese che riporta le radioativita' in diretta da 0,69 Sv/h nei pressi della centrale e valori di 2 millisievert/h a 30-40 km dalla centrale.
"A radiation monitor at the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant says workers there are exposed to immeasurable levels of radiation." fonte nhk

altra news cloro 38 e tellurio 129 dal reattore 1 si pensa che processi di fissione si siano innescati.

Ma qui siamo alla catastrofe o sbaglio?

Ciao

**snapdozier** · 07-04-2011, 06:09

Fukushima: si cerca di evitare l'esplosione
Nella sola piscina del reattore 4 (che era spento per lavori) ci sono pi� di mille elementi di combustibile, che si sono fusi in parte e hanno disciolto nell'acqua gli elementi radioattivi. Le operazioni di scarico delle acque debolmente contaminate per ospitare le acque pi� pericolose dovrebbero concludersi venerd�.
Qua scrivono disciolti

**Spaziozero** · 07-04-2011, 08:53

Lampi di neutroni per ionizzazione dell'aria:
"Sulla skyline di Fukushima � comparso nelle scorse ore un nuovo elemento, suggestivo ma preoccupante: un breve lampo luminoso, di forma approssimativamente globulare. Molto breve per essere notato ad occhio nudo da tutti, troppo breve per essere immortalato da macchine fotografiche e telecamere. Sono passati alcuni minuti, e un altro lampo; poi alcune ore, e il fenomeno ha iniziato a ripetersi con una frequenza apparentemente aperiodica" ...
"La presenza di cloro radioattivo oltre i valori attesi, e soprattutto la presenza preoccupante, allarmante e non ambigua dei lampi di neutroni, indicano chiaramente che all'interno dell'impianto sono ancora in corso delle reazioni a catena, delle reazioni nucleari. Ma a reattore spento, si tratta di reazioni totalmente incontrollate." fonte altrenotizie.org

I livelli di cloro 38 rilevati: sono 1,6 milioni di becquerel per cm3.
i livelli di cesio 137 rilevati: sono 1,8 milioni di becquerel per cm3.
http://lewis.armscontrolwonk.com/fil...ioactivity.pdf

Raggi blu mortali fuoriscono dal reattore, fonte fox news:
http://www.youtube.com/watch?v=RjulAfp1mfM
un americano afferma: "Its all? in? God's hands"
Qualcuno afferma che sono "Radiazioni ionizzanti" dette IR (Ionizing Radiation) con frequenze maggiori di 300 GHz (raggi ultravioletti, raggi X e raggi gamma) che, per la loro elevata energia sono in grado di rompere i legami molecolari delle cellule e possono indurre mutazioni genetiche.

Se qualche esperto potesse spiegare dal punto di vista tecnico questo fenomeno saremo grati...

grazie

**Roby** · 07-04-2011, 09:49

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

valori di 2 millisievert/h a 30-40 km dalla centrale.

� un valore superiore dalle 150 alle 10.000 volte (a seconda della zona inclusa fra i 30 e i 40 km ) rispetto le fonti ufficiali.....

**Smilzo** · 07-04-2011, 09:55

Fuochi fatui sono stati filmati anche attorno ai camini della locale Ferriera, dovuti a bolle di gas che filtrano dai camini (rovinati causa assenza di manutenzione) e che poi per giochi di pressioni vengono spinti e risospinti verso il basso. Si allontanavano anche di duecento metri dal camino. Potrebbe essere gas, in presenza di inneschi...

PS: io non sono esperto. Ma escludo una visita degli UFO.

**Spaziozero** · 07-04-2011, 10:52

http://crisis.blogosfere.it/images/fukushima%20det.jpg

**Roby** · 07-04-2011, 11:15

R�ntgen (R) = 0.01 Sievert... per portare il grafico una unit� di misura un po' pi� nota.

**Hellblow** · 07-04-2011, 13:26

La TEPCO nei giorni scorsi ha comunicato la rilevazione di brevi picchi di neutroni. I neutroni vengono rilevati quando avvengono delle reazioni di fissione e dunque, stando a quanto affermato da TEPCO, pare certo che vi siano ancora reazioni nucleari nell'impianto. Riguardo i lampi possono essere qualsiasi cosa, anche semplicemente il sole riflesso nei vetri rotti.
Oggi � stata iniziata l'iniezione dell'azoto. L'acqua leggermente contaminata verr� riversata nell'oceano. TEPCO non riesce a garantire il contenimento invece dell'acqua pesantemente contaminata e pare abbia chiesto aiuto alla Russia per l'utilizzo di una piattaforma molto particolare che in pratica � un impianto galleggiante mobile di smaltimento dei prodotti di fissione (utilizzato in ambito militare fra l'altro, per i sommergibili nucleari). A tal proposito si sta valutando l'applicazione effettiva di questo impianto. TEPCO comunica anche che lo stato delle barre nel reattore 4 � di parziale fusione e con pericolo di contaminazione lieve dell'ambiente esterno. Ci si aspetta un piccolo aumento della radioattivit� a seguito delle operazioni.
Per chi � stato evacuato la TEPCO verser� 8300 euro di indennizzo. Riguardo invece il futuro della pesca non si � pronunciata ma molti sul posto affermano che sar� gravemente compromessa. Secondo Greenpeace (misurazioni indipendenti) il grado di radioattivit� sale e quindi Fukushima � da classificare come un grado 7.

Se ci sono novit� le posto.

**Spaziozero** · 07-04-2011, 15:12

Nuovo allarme PLUTONIO 238:
Il plutonio � stato rilevato sul terreno a circa 500 metri a nord-ovest del reattore 1 e in un sito nei pressi di un impianto di stoccaggio di rifiuti solidi, 500 metri a nord del reattore.
0,26 becquerel per chilogrammo, una quantita' inferiore del 50 per cento rispetto a quella riscontrata nei campioni precedenti. fonte agi.it

Stavo pensando ma se il plutonio era presente prima su quel terreno in quantita' superiori come e' possibile che in pochi giorni si dimezzi? La tepco parla di nuove tracce, che significa che quello rilevato pochi giorni fa non si cumula con quello odierno?
Il plutonio dovrebbe permanere nei terreni per decine di anni no?

filmati cosi', nelle tv italiane non li vedremo mai, i trilli di superata soglia allarme per radiazioni sono quelli dei contatori geiger:
http://www.youtube.com/watch?v=nBZvdPC5h5k

**Spaziozero** · 07-04-2011, 16:22

Nuova forte scossa 7,4 Richter!

**greeenmind** · 07-04-2011, 17:18

raccolta di immagini 4+ rapporti interni della situazione("official use only " )in glese putroppo, ma cmq sono una fonte primaria -
Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Photos 4
************
http://cryptome.org/0003/daiichi-assess.pdf

**Spaziozero** · 07-04-2011, 17:42

La nuova forte scossa ha fatto dei danni nell'altra centrale nucleare di Onagawa, sembra che i sistemi di raffreddamento siano andati fuori uso.

Ulteriori news: "sono fuori uso due delle tre linee che raffreddano i reattori, e la terza non garantirebbe la tenuta, secondo quanto spiegato negli ultimi minuti. Si stanno deviando tutte le fonti di energia elettrica sull�impianto e si sta cercando di evitare un ulteriore disastro nucleare, ma il rischio � purtroppo tangibile."

"senza energia, i sistemi di raffreddamento non riescono pi� a funzionare dopo il limitato periodo di tempo in cui possono entrare in gioco i generatori di emergenza. I tecnici vogliono evitare in ogni modo un nuovo incubo nucleare" fonte nhk

Io rimango molto perplesso a riguardo: dopo fukushima possibile che il governo non ha pensato di piazzare dei nuovi generatori di emergenza con tanto di 5 o 6 autocisterne di gasolio per rifornirle, presso la centrale di Onagawa. Qui siamo veramente all'inverosimile!

**car.boni** · 07-04-2011, 18:12

Buonasera a tutti,
se continua cosi prima o poi in Italia avremo l'invasione di Giapponesi in fuga dal loro Paese ..........
ciao car.boni

**Spaziozero** · 07-04-2011, 18:21

Reuters: Conditions at Tohoku Electric Power Co Inc's Onagawa nuclear plant in Miyagi prefecture, northeastern Japan, are safe following a major aftershock in the area late on Thursday, Japan's deputy chief cabinet secretary Tetsuro Fukuyama told reporters on Friday.
The nuclear plant has been shut down since the huge March 11 earthquake that hit the area. It had lost some power from the external grid after Thursday's quake, but was using a backup power generator to cool its spent nuclear fuel, officials for Japan's nuclear regulator told a news conference earlier.
Asked whether the plant can be made safe, Fukuyama said: "Of course."

Questo e' invece il linguaggio governativo che minimizza! Non parla di 2 linee su 3 fuori uso ma che tutto sta funzionando e che non c'� nulla di preoccupante. Pazzesco!

**IGNORANTE...MA COSCENTE** · 07-04-2011, 18:46

@antonio albergo....accettabile chiedi???...
bisognerebbe chiederlo ai tecnici che ora stanno mettendo in pericolo la loro vita
cercando di fermare il MOSTRO...se potendo tornare indietro nel tempo
rifarebbero l'errore di fidarsi ancora delle promesse fattegli di un nucleare sicuro...
da parte di chi ora � LONTANO dalla scena del DISASTRO...

dovresti chiederlo anche ai pro-nuke e vediamo che rispondono...
molto facile per alcuni stare qui ORA a parlare e far credere al "cane mansueto"...

ecco credo che loro accettino questo tipo di compromessi...
ipotizzo che credendo nel nucleare intrinsecamente ne accettino pure
le possibili conseguenze NEFASTE...

il nucleare � solo un compromesso per avere presunte produzioni
industriali a basso costo a detta LORO, i fatti invece parlano chiaramente di
una manodopera a basso costo ma preferiscono dire che � merito dell'energia
a basso costo... va a capire..

no way...
sono molto colpito dal seguente filmato che mostra come le cose siano realmente MOLTO GRAVI...
YouTube - Inside report from Fukushima nuclear reactor evacuation zone

gnorri...

**Spaziozero** · 07-04-2011, 20:12

Altra cattiva notizia � che manca la corrente elettrica nella centrale nucleare di Higashidori, i generatori di emergenza sono entrati in fuzione e nell�impianto di trattamento delle scorie nucleari di Rokkasho, nella centrale nucleare di Onagawa anche qui sono entrati in funzione per fortuna i generatori d'emergenza diesel.

**Spaziozero** · 08-04-2011, 07:58

Aggiornamento:
9 perdite d'acqua alla centrale di Onagawa nelle piscine delle scorie del reattore 1 e 2 e 3. Sembrerebbe che i generatori non abbiano funzionato per qualche minuto, poi sono ripartiti.
fonte nhk

aggiornamento: le perdite d'acqua radioattive sono fuoriuscite all'esterno, si registra un aumento di radioattovita' all'interno degli edifici dei reattori fonte reuters

Da come afferma reuters sembra che il gestore non stia provvedendo ad informare le autorita' in quanto ritiene che le fuoriuscite di acqua contaminata siano al di sotto dei limiti di sicurezza: tradotto significa che temono un focalizzarsi dei media sui problemi di questa centrale e sull'onda di quello che il governo vorrebbe fare con Fukushima cioe' chiuderla per sempre, mantengono un basso profilo, minimazzando probabilmente gli eventi, da seguire con attenzione!

Ieri ho visto sul sat che i parchi di Tokyo erano pieni di bambini e famiglie che ammiravano i ciliegi in fiore, non so se questo popolo lo fa per esorcizzare il futuro ma oggi si scopre che l'acqua di Tokyo e' piena di iodio 131 ed eccede i limiti legali per il consumo. Questo vuol dire che per essere andata nell'acqua, l'aria e' messa peggio e malgrado questo e la pericolosita' sopratutto per i bambini con cellule in formazione si portano i piccoli a giocare all'aria aperta, esponendoli a dosi pericolose di radioattivita' per la salute sopratutto per la tiroide o nei casi piu' gravi possibile leucemie.

Lampo blu globulare durante il terremoto: http://www.youtube.com/watch?v=eTlq18oEr_4

probabile arco elettrico di una centrale di trasformazione.

**Roby** · 08-04-2011, 11:26

I dati sono pubblici, vuoi che su 10 milioni di abitanti nessuno li controlli?

[MEXT : Reading of environmental radioactivity level by prefecture, Time series data?Graph??English version?

L'acqua di tokyo non ha mai passato i limiti, per un paio di giorni ha avuto valori per i quali non era consigliata per i bambini, ma per gli adulti non dava problemi.
Ma possibile che continui a scrivere senza riportare fonti linck e dati numerici certificati?
Tutti sono capaci di parlare, ma dire acqua radioattiva senza specificare quantit� e grado di radioattivit�, anche l'acqua dei nostri rubinetti � radioattiva se � per questo, se � per fare senzazione e vendere giornali.

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