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Discussione: INCIDENTE FUKUSHIMA aggiornamenti

  1. #21
    Seguace

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    La catastrofe e' imminente, gli Stati Uniti affermano che dal reattore 4 fuoriescono radiazioni letali fonte repubblica
    I reattori quindi andranno uno ad uno tutti fuori controllo?
    Peggio di Cernobyl?
    Non sono un esperto, se qualcuno puo' spiegare meglio a cosa si puo' andare incontro sarebbe utile a tutti, in questo momento cosi' drammatico.

    Grazie
    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
    3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
    -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

  2. #22
    Pietra Miliare

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    Il link alle informazioni rilasciate dal Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA): NISA - Nuclear and Industrial Safety Agency

    Chi ne capisce abbastanza è gentilmente pregato di informarci in modo semplice, grazie.

  3. #23

  4. #24
    Paladino del Forum

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    La catastrofe e' imminente, gli Stati Uniti affermano che dal reattore 4 fuoriescono radiazioni letali fonte repubblica
    E che basta metterci dell'acqua e non fuoriescono più non lo dicono?
    I reattori quindi andranno uno ad uno tutti fuori controllo?
    E perchè dovrebbero? Il problema è solo lo smaltimento del calore residuo, basta far andare le pompe (e le stanno allacciando proprio ora).
    Peggio di Cernobyl?
    No, perchè Chernobyl NON aveva barre di moderazione, che si erano fuse perchè avevano tolto l'acqua; perchè Chernobyl aveva la grafite che ha cominciato a bruciare, e qui non c'è; perchè non può quindi arrivare alle altissime temperature di quell'incidente; perchè Chernobyl non aveva il contenimento, e nessun altra misura di sicurezza, perchè veniva adibita anche ad uso militare...

    Il bollettino di oggi della NISA delle 7:30 di oggi, ora giapponese:
    http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...20110317-2.pdf

    L'iniezione d'acqua è in corso, stanno allacciando la nuova linea che sostituisce quella spazzata via dallo tsunami e quindi le pompe dovrebbero ripartire, ci sono preoccupazioni solo per le unità 3 e 4 a causa del poco tempo rimanente per intervenire, ma nel complesso il bollettino è tranquillizzante. Per quanto riguarda i danni già presenti, si vedrà... ma la situazione non dovrebbe peggiorare.
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)
    Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione (attr. Edmund Burke)

  5. #25
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da livingreen Visualizza il messaggio
    E che basta metterci dell'acqua e non fuoriescono più non lo dicono?
    E perchè dovrebbero? Il problema è solo lo smaltimento del calore residuo, basta far andare le pompe (e le stanno allacciando proprio ora)....
    Non per fare il menagramo, ma se era così semplice non si capisce cosa diavolo hanno fatto in questi giorni addietro.

  6. #26
    Seguace

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    Si infatti, da quello che ho capito in alcune zone non si riesce neanche piu' ad avvicinarsi per fare delle operazioni a causa di radiazioni alte, temperature alte e alta pressione.
    Stiamo parlando del Giappone, una nazione efficente, credo che la situazione sia sfuggita di mano, dovrebbero prendere provvedimenti piu' drastici: tipo colate di cemento rapido o campane di acciaio, credo, no?

    Mi ritorna nella mente Cernobyl e quel pugno di uomini che sacrificandosi hanno salvato probabilmente milioni di persone!
    Mi vengono i brividi al solo pensarci.

    Ciao
    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
    3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
    -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

  7. #27
    amir
    Ospite

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    Come si fa a continuare a negare che l' energia elettronucleare è pericolosa?
    Ci sono nel mondo circa 450 centrali nucleari in funzione, per una vita media di diciamo 50 anni? Ne sono già scoppiate almeno due. Vuol dire che in media dobbiamo aspettarci un incidente grave ogni 25 anni, sia tecnologia russa o americana, gestione statale o privata, per errore umano o combinato disposto di catastrofi improbabili, nonostante ridondanze di sicurezze varie, è dimostrato oltre ogni dubbio che ogni 25 anni circa ne scoppia una.
    Aumentando il numero di centrali, il rischio può solo aumentare, hai voglia a dire che "questa è meglio di quelle di prima", anche "quelle di prima" avevano sicurezze ridondanti eccetera. Eppure ne sono scoppiate due, a distanza di circa venticinque (venti, trenta, è uguale) anni.

    E' dimostrato anche che in ogni incidente le autorità "competenti" non la raccontano mai sùbito, non la raccontano mai tutta, non la raccontano mai del tutto giusta.
    E' una tecnologia che non siamo in grado di gestire, come per il petrolio e il carbone, che per cancri e malattie varie forse hanno ammazzato più gente di tutte le centrali nucleari e le dighe crollate messe insieme.

    Ma non potremo liberarci da questa spada di Dàmocle finché continueremo a privilegiare una vita comoda rispetto a una vita giusta, al punto che non riusciamo a vivere senza manodopera schiava.

    amir

  8. #28
    Monumento

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    Predefinito Ma come mai non ci hanno ancora pensato?

    Quote Originariamente inviata da livingreen Visualizza il messaggio
    E che basta metterci dell'acqua e non fuoriescono più non lo dicono?
    Come mai sei ancora qua e non ti hanno ancora chiamato a risolvere il problema?
    Sono proprio degli sprovveduti questi Giapponesi, Americani, Tedeschi, Francesi, Cinesi. Basta leggere questo forum e ci sono fior di tecnici. Basta un poco di zucchero e la pillola va giù...
    Chiamate l'esperto Livingreen e si risolve in due minuti il problema. Basta un po' d'acqua, H2O. Come hanno fatto a essere assunti questi "imbecilli" che lavora nelle centrali nucleari, hanno ottenuto i posti grazie a favori sessuali?
    Fammi il piacere, scienziato... Siamo di fronte a una tragedia sulla quale non hanno la più pallida idea di come fare perché nulla di quanto previsto dai vari sistemi di sicurezza è più corrispondente alla realtà. I reattori sono totalmente fuori controllo e la ISES dovrà aggiungere il grado 8 alla scala
    .
    L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
    (Albert Einstein)

  9. #29
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da amir Visualizza il messaggio
    Come si fa a continuare a negare che l' energia elettronucleare è pericolosa?
    Grazie Amir.

    Spesso sono stato in contrasto con le tue opinioni (anche se partecipavo con la semplice modalità di lettore...).
    Oggi, al contrario (e sono ben contento sia successo), mi trovi totalmente d'accordo con quanto da te espresso.

    Siamo davvero pronti, tutti e nel profondo dell'animo, a vivere un'esistenza giusta?
    Il nucleare sarà soltanto una delle molte cose che dovranno cambiare per realizzare questo ideale che, assolutamente, condivido e apprezzo.

  10. #30
    Appassionato/a

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    Eh forse non ci si rende conto di un dettaglio: non si riesce a raffreddarlo il reattore.
    A parte questo è tutto "sotto controllo".
    Comunque, le radiazioni stanno aumentando pare. Secondo USA nei pressi del reattore l'entità delle radiazioni ha raggiunto livelli letali.
    Ripropongo la proposta: inviare i pronucleari a gettar acqua sul reattore.
    Non finanziare la ricerca significa uccidere il progresso.

  11. #31
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da amir Visualizza il messaggio
    Come si fa a continuare a negare che l' energia elettronucleare è pericolosa?


    Ma l'energia "nuculare" come diceva Homer tradotto in italiano in uno degli episodi in cui ridicolizzava i tecnici del settore non è pericolosa , essa è figlia di una tecnologia pacifica e innocua e soprattutto è assolutamente gestibile dall'uomo con le conoscenze scientifiche attuali.


    Spero ardentemente questo video sia un fake
    YouTube - A Time-Lapse Map of Every Nuclear Explosion Since 1945 - by Isao Hashimoto


    Mi domando (sempre che il video sia vero) se tutti quegli ordigni esplosi, in qualche modo, possono avere alterato degli equilibri.

  12. #32
    Pietra Miliare

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    Sargon il video da te linkato è verissimo, c'è chi sostiene che ad alcune di queste esplosioni nucleari siano seguiti dei sismi in altri punti del globo.
    'This shit's got to go!' (J.Fresco)

    Zeitgeist: Moving Forward

  13. #33
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Hellblow Visualizza il messaggio
    inviare i pronucleari a gettar acqua sul reattore.
    Quoto!

    Comunque quelle operazioni che stanno effettuando con elicotteri cianuk non sono come vogliono far credere per mantenere basse le temperature ma per far ricadere immediatamente al suolo i radionuclidi. E' una mossa "disperata" per prendere tempo e non far andare lontano le emissioni radioattive. L'aiea non ha neanche un protocollo di sicurezza in caso di disastri di questo tipo, non erano stati previsti e quindi si improvvisa. Probabilmente ci vogliono decisioni piu' drastiche e radicali come i russi e gli americani ci hanno abituato.
    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
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  14. #34
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da snapdozier Visualizza il messaggio
    Come mai sei ancora qua e non ti hanno ancora chiamato a risolvere il problema?....Fammi il piacere, scienziato...
    Sinceramente un tono del genere verso uno degli utenti più preparati di questo forum, che sta perdendo il proprio tempo per spiegare la situazione a chi come me non è particolarmente ferrato è davvero fuori luogo, se potessi evitare te ne sarei davvero grato.

    Quote Originariamente inviata da Hellblow Visualizza il messaggio
    Eh forse non ci si rende conto di un dettaglio: non si riesce a raffreddarlo il reattore.
    Ma di che energie stiamo parlando alla fine? Giusto per poter capire se stiamo attendendo il miracolo o davvero si potrà controllare la temperatura solo mediante l'acqua del mare?

  15. #35
    Appassionato/a

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    dopo il getto di acqua ad alta pressione sul reattore n. 3 da parte degli automezzi della Self-Defense Forces, le Forze armate nipponiche. Il livello intorno agli edifici, in particolare, è passato a 4.000 microsievert/h da 3.700, al termine di questa inedita operazione di spegnimento.

    [url=http://www.cronacalive.it/giappone-scossa-di-terremoto-5-8-vicino-a-tokio-aumentano-radiazioni-a-fukushima.html]Giappone: scossa di terremoto 5.8 vicino a Tokio. Aumentano radiazioni a Fukushima
    Non finanziare la ricerca significa uccidere il progresso.

  16. #36
    Pietra Miliare

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    Stanno andando a tentoni, cercano di metterci una pezza non potendo nemmeno prevedere l'esito dei loro tentativi, siamo all'improvvisazione, poichè nessun protocollo prevedeva una situazione del genere.
    Spero davvero che facciano sto 6 al superenalotto, per il bene di tutti.
    'This shit's got to go!' (J.Fresco)

    Zeitgeist: Moving Forward

  17. #37
    Seguace

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    Si anche perche' 30 milioni di persone dell'area di Tokio dove li fai evacuare?
    Speriamo bene per il bene di tutti!
    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
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  18. #38
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Hellblow Visualizza il messaggio
    Ripropongo la proposta: inviare i pronucleari a gettar acqua sul reattore.
    Vedo che è già la seconda volta che la scrivi. Ti voglio far conoscere una regola del forum, che a me è costata qualche sanzione a suo tempo:

    c) Non sono ammessi messaggi provocatori e polemici. Discussioni suscettibili di deviazioni politiche o ideologiche saranno oggetto di particolare attenzione: messaggi (e risposte correlate) ritenuti inadeguati potranno essere cancellati senza ulteriori spiegazioni, avvertendo e ammonendo ufficialmente i relativi autori, salvo sanzioni maggiori in caso di recidiva o proteste non conformi alla regola n° 12.

    Ma mi pare non ce ne sia bisogno: sbaglio o un tempo eri anche tu moderatore, qui? Mia curiosità.

    Per tornare a cose serie, il vero rischio (e lo vedrete tra un po') è ironicamente il blackout su Tokyo. Che potrebbe fare molti molti più danni.

  19. #39
    Monumento

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    Quote Originariamente inviata da Mr Clark Visualizza il messaggio
    che sta perdendo il proprio tempo per spiegare la situazione
    Ai citrulli che credono agli esperti, come se non avessero dato prova sufficiente della propria inadeguatezza.
    E' tutto semplice e banale, adesso ridanno l'energia elettrica e tutto si risolve. Avete una pallida idea di quale è la reale situazione nei pressi dei reattori?
    L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
    (Albert Einstein)

  20. #40
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da snapdozier Visualizza il messaggio
    Ai citrulli che credono agli esperti
    Sono contento che tu non sia così "citrullo" da credere agli esperti, dal canto mio preferisco ascoltare tutte le voci e poi provare a farmi un idea della situazione; l'utente del forum in questione (a mia memoria) ha sempre dimostrato straordinaria competenza e quindi credo che meriti il beneficio del dubbio più di tanti altri.

    Quote Originariamente inviata da snapdozier Visualizza il messaggio
    ridanno l'energia elettrica e tutto si risolve
    Sinceramente dato che l'energia elettrica potrebbe consentire il funzionamento delle pompe di emergenza non mi sembrava un idea così malsana aspettarsi dei miglioramenti.

    Quote Originariamente inviata da snapdozier Visualizza il messaggio
    Avete una pallida idea di quale è la reale situazione nei pressi dei reattori?
    Purtroppo ammetto di non esser abbastanza competente da riuscire a valutare bene la situazione, sono costretto a fidarmi di qualcuno e per qualcuno intendo utenti del forum, giornalisti di quotidiani, ecc...

  21. RAD
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