Discussione: accumulo e utilizzo di energia in esubero

ciao a tutti.
da un po di tempo sto provando (con grande soddisfazione) un piccolo impianto fotovoltaico.
e interessandomi al risparmio energetico (necessario in questi casi) ho notato che sempre piu in giro vedo lampade a basso consumo, non solo nei negozzi specializzati ma anche nei supermercati.
Questo fa ben sperare per il futuro del nostro paese perchè significa che la gente sta prendendo coscienza e si sta creando una nuova cultura sul risparmio energetico ( e questo per l'Italia credo sia una novità).
credo che per il futuro il nostro paese sarà un esempio in questo campo (conosco bene l'italia e gli Italiani).
Inoltre come molti hanno sottolineato spesso su questo forum, il vero gap del fotovoltaico, sono gli accumulatori
penso che un buon sistema di storaggio di energia in eccesso sia la via primaria da seguire nel futuro piu prossimo

Edited by nitc - 15/2/2005, 18:07

Già già, proprio così. Bisogna che sia efficiente nella conversione e nella riconversione. Un bel rebus!
Le batterie al li-ion sono le più efficaci, ma.... quanto costano? E quanto durano? Poi ci sono altre diavolerie ma l'innovazione seria ha da venire. Hai qualche idea?
Io no.
Ciao!

Ciao Nitc, se vuoi stoccare energia senza grosse perdite e senza batterie l'unico sistema efficace è crearti 2 serbatoi, uno in solaio e l'altro in cantina collegati. Con una pompa solare pompi l'acqua in solaio ed al bisogno una microturbina sulla condotta che la porta in cantina ti dà energia. Stoccaggio pulito e rendimento buono: 3m di dislivello sono sufficienti per una microturbina e la storiella è abbastanza economica da costruire e tecnicamente una bazzecola per chi ha modificato una parabola con una latta di salsa di pomodoro...

CITAZIONE

Le batterie al li-ion sono le più efficaci

NOOOOO!!!!! Assolutamente!! Queste batterie non sono adatte per l'accumulo a lungo termine!!! Come le Ni-Cd e le Ni-mh hanno una notevole autoscarica. In un paio di mesi si fumano l'energia accumulata. Meglio una al piombo progettata per uso stazionario/fotovoltaico (non ci sono in genere problemi di ingombro/spazio)

CITAZIONE

ma.... quanto costano? E quanto durano?

Costano poco se prendi le Cr-F-Li.... sui 100Euro per una 3,6V 50Ah...
durano molto...dipende dalla profondità di scarica....

Ripeto: non sono cmque adatte allo scopo, meglio eventualmente delle alcaline ricaricabili (tecnologia RAM)

CITAZIONE

se vuoi stoccare energia senza grosse perdite e senza batterie l'unico sistema efficace è crearti 2 serbatoi, uno in solaio e l'altro in cantina collegati. Con una pompa solare pompi l'acqua in solaio ed al bisogno una microturbina sulla condotta che la porta in cantina ti dà energia. Stoccaggio pulito e rendimento buono

??????
...a parte le perdite di portata, ecc. un motore (quello della pompa) non ha rendimento 100%. Se fosse 80 hai gia perso un 20% quando accumuli...e mi riferisco solo alla parte elettrica.
Un generatore poi (quello della microturbina]....non ha rendimento 100%....se fosse 80 perdi un altro 20 % dall'energia accumulata (gia ridotta almeno del 20...) a quella generata.
Io non vedo logico passare da una forma di energia (elettrica) ad un'altra (diciamo potenziale) quando i "convertitori" aggiungono ulteriori perdite (a quelle che già ci saranno nel sistema) in quanto non ideali.
Un sismile sistema ha impieghi (vedi centrale di Entraque..) nella rete Enel, ma il motivo è diverso ed è emerso in occasione del famoso black-out.
E' legato al problema che la richiesta giorno notte è molto diversa (industrie ecc.) e non è conveniente una importazione a singhiozzo, quindi di notte si accumula ciò che si usa di giorno, con notevoli perdite, ma alla fine i vantaggi sono da ricercare altrove, ecc.[omissis...]

Ciao

Edited by gattmes - 21/2/2005, 12:36

CITAZIONE

penso che un buon sistema di storaggio di energia in eccesso sia la via primaria da seguire nel futuro piu prossimo

Gia', la soluzione del supervolano sotto vuoto sarebbe ottima anche a livello energetico (puo' superare il 98%) ma ancora per alcuni anni sara' una soluzione ancora troppo costosa.

Ciao
Mario

CITAZIONE (gattmes @ 21/2/2005, 12:25)

...a parte le perdite di portata, ecc. un motore (quello della pompa) non ha rendimento 100%. Se fosse 80 hai gia perso un 20% quando accumuli...e mi riferisco solo alla parte elettrica. Un generatore poi (quello della microturbina]....non ha rendimento 100%....se fosse 80 perdi un altro 20 % dall'energia accumulata (gia ridotta almeno del 20...) a quella generata. Io non vedo logico passare da una forma di energia (elettrica) ad un'altra (diciamo potenziale) quando i "convertitori" aggiungono ulteriori perdite (a quelle che già ci saranno nel sistema) in quanto non ideali. Un sismile sistema ha impieghi (vedi centrale di Entraque..) nella rete Enel, ma il motivo è diverso ed è emerso in occasione del famoso black-out. E' legato al problema che la richiesta giorno notte è molto diversa (industrie ecc.) e non è conveniente una importazione a singhiozzo, quindi di notte si accumula ciò che si usa di giorno, con notevoli perdite, ma alla fine i vantaggi sono da ricercare altrove, ecc.[omissis...]

Ciao gattone,
...un po hai ragione ma mika troppo.
E' vero che un po' di perdite ci sono ma non esagerate e poi devi anke konsiderare che non utilizzi batterie pestilenziali, da sostituire che ti possono lasciare a piedi da un giorno all'altro. E parlaci un po' dell'autoscarica delle batterie, quanta energia si perde in 1 settimana?
Con l'accumulo d'acqua in solaio nitc ha energia anche quando non c'è il sole che fa andare i pannelli e... piove!!!
E la pioggia è tutta energia gratis.
Tra le due cose gattone per me è meglio l'accumulo d'acqua (che nitc usa anke per fare la doccia e recupera pure l'energia dell'acqua che scarica che fa andare la sua pompa che tira su altra acqua, un circolo vizioso limitato solo dalle perdite energetike).
Niente batterie da comprare, niente rogne, solo qualke filtro da pulire... non è il futuro?
Pensaci gattone...

Ciao

CITAZIONE

... E parlaci un po' dell'autoscarica delle batterie, quanta energia si perde in 1 settimana? ...

Vero. Questo dipende (oltre che dal tipo di batteria) molto dalla temperatura (aumenta l'autoscarica aumentando la T). Tuttavia dipende molto dal "tuning" dell'accumulatore.
Parlando di batterie al piombo, variando il materiale delle piastre/elettrodo (sono "paciughi" di pimobo, calcio, ecc.) e variando la concentrazione/acidità dell'elettrolita, nonchè aggiungendo opportuni additivi, si riesce ad esaltare alcune caratteristiche (cioè diminuire l'autoscarica e/o profondità di scarica e/ ecc.) a scapito di altre (esempio picchi di corrente, depression, ecc.)
Quindi prendendo batterie esplicitamente studiate per il solare i parametri di confronto differiscono sostanzialmente rispetto ad es. a quelle dell'auto...
Cmque è da vedere/valutare sempre tutti i pro e contro.

Ciao
ho trovato questo link... accumulatori che paiono dare ottime prestazioni e con tempi di ricarica di pochi minuti.
Se mantenessero i tempi per metterle sul mercato sarebbe il caso di iniziare da subito a pensare come utilizzarle.
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7081