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accumulatore di energia tramite volani

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  • #31
    Originariamente inviato da gauge Visualizza il messaggio
    Non sono affatto d'accordo. Se avessimo un sistema di accumulo piccolo e a basso prezzo, ogni singola casa potrebbe rendersi indipendente dalla rete elettrica.
    Nemmeno io sono d'accordo, siamo in due.
    Non so cosa intendi per basso prezzo, ma se pure il sistema produzione-accumulo avesse un costo di 10.000€ (che è un'inezia) troveresti ben poche famiglie disposte ad anticiparli per poterli poi ammortizzare in non meno di quindici anni (consumi per famiglia media). Senza contare i problemi di spazio, legislazione, inquinamento e sicurezza.

    La verità è che non c'è alcuna vera necessità e richiesta di rendersi indipendente dalla rete. Anche allevando una mucca ci si rende indipendenti dalla latteria, ma sono davvero pochi quelli che lo fanno.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #32
      Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
      P.S.: forse il prossimo volano verra' installato a Savona
      Uau, questo mi intrigherebbe parecchio. Se non è segreto industriale, ovvio!
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • #33
        Prendo a prestito l'esempio di B.E. per spiegare un concetto.
        Da secoli nelle fattorie si prefererisce raccogliere il latte consorziandosi.
        Se una mucca non da' latte per qualche motivo, il fattore usa quello preso dal consorzio.
        Se ogni casa avesse un sistema di accumulo di energia elettrica e non fosse connessa in rete, al minimo problema l'utente resterebbe al buio. Con una piccola rete, non ha alcun senso mettere 10 accumuli da 0,1 kWh invece di un solo accumulo da 1 kWh, costerebbe il triplo.

        Ciao
        Mario
        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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        Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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        L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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        • #34
          Son d'accordo con voi per ciò che concerne l'utilizzo in posti standard. Ma dove non esiste una rete elettrica? Mi riferisco a luoghi come piccole isole o campagne non raggiunte dal servizio elettrico...

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          • #35
            gauge,
            non so come dirtelo. Se un supervolano fosse prodotto in un milione di pezzi l'anno (anziche' poche centinaia) e costasse un centesimo di quanto costa adesso, ci sarebbero possibilita' di applicarli anche in campagna.
            Per il prossimo decennio, non credo di poter vedere niente di simile, ci risentiamo tra 10 anni, OK? (segnalo tu sull'agenda del 2019)
            Ciao
            Mario
            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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            • #36
              ciao Mario,
              potresti darmi costi indicativi al MW installato e di O&M?
              la beacon power mi parla di 1M$/MW... realistici?
              Ora è tardi, domani tento di documentarmi di più su cosa possono fare questi sistemi in quanto ad affidabilità e ordine di grandezza del tempo di scarica.
              grazie

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              • #37
                rwt,
                piu' o meno, l'affidabilita' di un sistema a volano e' almeno 10 volte superiore a quella di un UPS professionale con batterie al piombo.
                Per il tempo di scarica, e' facilissimo, basta leggere la capacita' in
                kJ, dividerla per i kW assorbiti e ottieni i secondi di autonomia.
                Poi ci sarebbe da mettere i puntini sulle i, ma in questa fase mi sembra che possa bastare.
                Per i prezzi, il mercato dei supervolani e' ancora cosi' ristretto che non ci sono prezzi "di mercato". Ogni azienda ha le sue quotazioni personalizzate, pero' chi cerca di vendere in Italia a 1$/W non vende niente.
                Ciao
                Mario
                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                • #38
                  grazie per la risposta Mario.
                  Riguardo le tempistiche sono in grado di eseguire i calcoli, i miei dubbi sono riferiti a nozioni lette su libri dove i supervolani hanno un ordine di grandezza di funzionamento che non supera le ore. Tutto qua (anche se c'è da dire che un accumulo di "giorni" potrebbe non aver senso, per quello che devo fare).
                  Comunque se i prezzi di mercato ancora non sono delineati, non posso prenderli in considerazione per quello che devo fare (ho bisogno di dati, anche approssimati).
                  Ancora grazie,

                  Stefano.

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                  • #39
                    Originariamente inviato da BrightingEyes
                    Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
                    P.S.: forse il prossimo volano verra' installato a Savona
                    Uau, questo mi intrigherebbe parecchio. Se non è segreto industriale, ovvio!
                    ..mi accodo, ovviamente...
                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

                    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                    Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                    • #40
                      Scusate, ma non si è parlato di supercondensatori, che non richiedono basse temperature.
                      La Honda già usa supercondensatori al posto delle batterie nelle sue auto ibride, con capacità da 2000 a 4000 Wh/kg, che le batterie al litio se le sognano
                      Honda Worldwide | Fuel Cell

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                      • #41
                        guardare qui please....
                        http://handle.dtic.mil/100.2/ADA305281

                        il rapporto è datato 1980 e la ricerca è stata
                        condotta negli anni 1977-1979
                        secondo me i flywheels sono la forma di accumulo energetico
                        più efficente e promettente su piccola scala.

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                        • #42
                          ciao ragazzi,(anche se tecnicamente grezzo) l'accumulo di energia cinetica su volano affascina pure me (sarà per la alta efficienza), e non mi sentirei così sfiduciato di parlare di decine di anni per vederli in sostituzione alle batterie chimiche,sono già stati creati dei mezzi su rotaie con energia caricata su volano (probabilmente senza vuoto) non so quanti siano i Wh in questione ma sappiamo che qualsiasi cosa debba essere installata su un mezzo debba rispondere a dei requisiti più restrittivi di un apparecchiatura da abitazione,speriamo venga incentivata al pubblico questa tecnologia..

                          Commenta


                          • #43
                            pino81,
                            mi sono occupato per anni di supervolani a livello lavorativo, vendendoli e seguendo la messa in servizio, e toccando con mano i diversi problemi.
                            Qui non si tratta di incentivare, ma di capire bene quali sono i limiti fisici ed economici.
                            I supervolani vanno benissimo nella fase di partenza dei generatori elettrici di emergenza in una centrale nucleare o in un ospedale, perche' consentono di dare tanta potenza ma per tempi brevi, e in queste applicazioni i supervolani sono eccellenti. Quando invece devi accumulare poca potenza per tempi lunghi, il supervolano diventa meno interessante. Considera che oggi i supervolani commerciali a velocita' periferiche anche ultrasoniche non accumulano piu' di 1 kWh ed i sistemi pesano non meno di 2 tonnellate. Aggiungo che per i veicoli c'e' anche il problema dell'effetto giroscopico, che va considerato su tutti i piani e non solo su quello orizzontale. Ritengo molto piu' probabile uno sviluppo di supervolani verso dimensioni maggiori piuttosto che minori. Mentre in elettronica gli avanzamenti tecnologici sono molto rapidi, in meccanica e' diverso.
                            Ciao
                            Mario
                            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                            • #44
                              ciao mario,hai ragione,ma per l'effetto giroscopico il rimedio potrebbe essere l'accoppiamento controrotante di 2 volani,comunque io non mi riferisco tanto ai supervolani, ma a congegni del tipo kers ,se ad esempio questi kers sono in grado di offrire circa 60 cavalli per un tot secondi ad una monoposto di F1 potrebbero essere utilizzati per alimentare un ciclomotore elettrico redistribuendo magari 1-2 cv anzi che 60 per un tempo maggiore che di una manciata di secondi
                              ps. sia inteso le mie sono solo supposizioni dato non sono al corrente di valori precisi..
                              però che bisognerà tralasciare le batterie in un dato futuro ne sono convinto.. vuoi per il fattore inquinamento.. vuoi per il fattore cicli di vita

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                              • #45
                                pino81,
                                ma per l'effetto giroscopico il rimedio potrebbe essere l'accoppiamento controrotante di 2 volani
                                NO! Non basta, 2 volani vanno bene solo se il veicolo va in orizzontale, senza buche, cunette o tombini, come in una gru di porto.
                                Ciao
                                Mario
                                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                • #46
                                  mario non mi trovi molto d'accordo con la tua affermazione (magari potrei ignorare qualche determinata legge fisica) ma se prendiamo d'esempio il singolo volano del kers da F1 posto in modo da non impedire i cambi di direzione, non mi pare dia eccessivi scompensi alle auto,quando salgono ripetutamente sui cordoli e movimenti che non rispettino l'asse di rotazione del kers(certo sarà anche la massa irrisoria del volano che non arreca troppi scompensi) ma in ogni caso io mi riferivo ad un sistema coassiale come da figura esempio 1,in ogni caso si potrebbe ideare un sistema di sospensione del volano ed estranearlo a 360° dai movimenti bruschi di un veicolo....
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                                  • #47
                                    pino81,
                                    n ogni caso si potrebbe ideare un sistema di sospensione del volano ed estranearlo a 360° dai movimenti bruschi di un veicolo....
                                    sei convinto che si possa fare, io dalla fisica ho imparato che un corpo mantiene il suo moto fintantoche' non intervengono forze esterne. Per l'effetto giroscopico, dopo una cunetta il veicolo perderebbe aderenza, restando sollevato nel cercare di seguire la traiettoria.
                                    Ciao
                                    Mario
                                    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                    -------------------------------------------------------------------
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                                    • #48
                                      si ma mario quello di cui parli tu è l'effetto inerziale della massa del volano che porterebbe a seguire la traettoria,ma lo stesso effetto nei veicoli è dato dalla massa ad es.del motore,una massa sia essa fissa o in rotazione è pur sempre soggetta all'inerzia ed alla forza di gravità,l'effetto giroscopico in particolare è l'opposizione della massa rotante alla variazione del proprio asse di rotazione che come hai ben detto tu nel caso di un solo volano l'unica possibilità è l'uso su una gru,ma le cose cambiano con la controparte giroscoscopica opposta annullandosi a vicenda (ovviamente di pari diametro,massa e costantemente a pari regime di rotazione)il problema per lo più lo vedrei nella complessità meccanica per realizzare questo ambaradan... sul punto strutturale di unione dai due volani si genererebbe un forza di torsione che non oso immaginare ad ogni brusco spostamento dell'asse
                                      Ultima modifica di pino81; 19-03-2011, 09:20.

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                                      • #49
                                        pino81,
                                        l'effetto giroscopico in particolare è l'opposizione della massa rotante alla variazione del proprio asse di rotazione
                                        lo dici anche tu, un'auto che supera una cunetta pretende di modificare l'asse. Se non lo capisci, mi dispiace. ti saluto!
                                        Mario
                                        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                        • #50
                                          guarda.. forse sei tu che non capisci che mi trovi d'accordo su questa tua affermazione e che il volano singolo non vada bene per le auto... saluti...

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                                          • #51
                                            Un esperimento sui volani.

                                            FASE 1:
                                            a-disegnare in terra un cerchio di un paio di metri di diametro;
                                            b-prendere una ruota di bici, ai bulloni del mozzo attaccarci due manici (perché bisogna poterla tenere saldamente);
                                            c-impugnare i manici a braccia tese, ruota verticale;
                                            d-con la ruota ferma (che non gira), passare ai punti successivi;
                                            e-provare ad alzare e abbassare le braccia;
                                            f-provare a camminare di fianco;
                                            g-provare a percorrere la circonferenza camminando.

                                            Fase 2:
                                            a-invariato;
                                            b-invariato;
                                            c-invariato, salvo stavolta impugnare saldamente i manici;
                                            d-chiedere a qualcuno di far girare la ruota;
                                            e-invariato.
                                            f-invariato:
                                            g-invariato.

                                            Fase 3:
                                            a-descrivere le differenze, se ve ne sono;
                                            b-applicare quanto appreso alle varie situazioni possibili su un veicolo in movimento.

                                            amir

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                                            • #52
                                              Le lezioni di fisica di amir.
                                              Lascia perdere le ruote di bicicletta. Vai in garage ed accedi la mola che fai prima.

                                              http://cgi.ebay.it/Offerta-GIROSCOPI...-/320418732773

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                                              • #53
                                                generatore magnetico a super volano

                                                Salve, volevo chiedere al Sig. Mario Maggi se l'accumulatore da € 70000 a 400 V se potevo aggiungere qualcosa all'uscita del generatore per avere una o due delle 3 usciate da 400 V a 220V 50 HZ


                                                ?Grazie

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                                                • #54
                                                  L'ideale sarebbe un affarino di questi
                                                  Volvo: arriva il kers a volano - Eco - Automoto.it
                                                  ridimensionato ad hoc.
                                                  In fase di recupero "carica" il volano, in fase di marcia il volano cede gradualmente e senza picchi all'impianto elettrico in sostegno alla batteria...
                                                  Fattibile (tecnicamente)? Ma mi sa che economicamente poco vantaggioso ...

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                                                  • #55
                                                    purtroppo un sistema del genere lo fece anche chrysler con la patriot (1989-1996), poi un volano sottovuoto (da 58.000RPM e qualche Kg) esplose in un test in laboratorio perche' non resse alle forze a cui era sottoposto, ed un tecnico ci rimise la vita.
                                                    la patriot fu' cestinata e chrysler non le volle piu' sapere.

                                                    non e' certo economico... servirebbe una blindatura da 10cm per quanto e' pericolasa una cosa del genere.
                                                    Ultima modifica di nll; 07-11-2013, 23:43. Motivo: Citazione superflua rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                                                    • #56
                                                      Peccato come idea era carina, ne avevo sentito parlare, aveva il vantaggio di mantenere il numero di giri bassisimo nei motori proprio perchè dava una mano ni momenti morti del giro...
                                                      Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                      Il mio precedente scooter

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                                                      • #57
                                                        basso non direi... la patriot aveva un generatore a turbina da 250/300cv callettata direttamente ad un alternatore siemens da 100.000rpm (ed un rendimento meraviglioso dichiarato del 99.5% e superiore.
                                                        la turbina girava da 50 a 100.000RPM da riposo a full power, ed in effetti era un prototipo ibrido di una storia lunga un ventennio per portare le turbine sulle auto.
                                                        l'energia dall'alternatore veniva usata sia sui motori (2, sui due assi con differenziale sulle due ruote), sia ai volani concentrici e controgiranti sottovuoto in compositi di ceramica e fibra callettati direttamente ad un alternatore di non so' quale produttore, con una massa volanica di 5Kg l'esterno e una decina l'interno (come gia' accennato da 58.000RPM), che venivano usati come deposito, sia sui transienti della turbina che delle frenate accellerazioni dei motori di trazione, tanto che i motori potevano disporre di piu' di 400CV.
                                                        un piccolo pacco batterie al nicd serviva per la fase di preriscaldamento della turbina e per alimentare centraline e controller (ossia serviva poco e nulla, e non credo che ci fosse una ricarica "in corsa", ma da fermo ed esterna).

                                                        il sistema era funzionale, ma il volano, con quel peso e a quei regimi..

                                                        sinceramente non la proporrei mai come alternativa su un veicolo; troppo pericoloso, complicato da mettere a punto (avere in pratica un giroscopio del genere su un veicolo non e' il massimo), e soprattutto costoso per renderlo sicuro.
                                                        io buttai su carta un sistema a microturbine (piccole, da potenze di 10-25KW in quantita' di una ventina, da usare a basso e alto regime) da mettere sui veicoli commerciali (TIR), ma senza massa volanica.. contando che il motore V8 di un TIR pesa all'incirca 1 tonnellata... poi pero' scania fece i turbo compound e con un motorino ci muoveva 38T.

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                                                        • #58
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                                                          Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                                          Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                                          • #59
                                                            concordo, nella speranza come è già successo tante volte che tecnologie poco utilizzabili lo diventino grazie al lampo di genio di un pazzo utopista (o più probabilmente di un laboratorio avanzato)
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • #60
                                                              ... questo progetto lo conoscete?
                                                              Velkess - About

                                                              che ne dite? è passato anche da kickstarter per il finanziamento:
                                                              Velkess Energy Storage by Bill Gray — Kickstarter

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