Discussione: Accumulazione fulmini...

vi prego nn scannatemi nn sono un tecnico ma... eri notte guardando i fulmini... beh...

avendo grande diff di potenziale... non potremmo usarli per elettrolizzare enormi masse d'acqua?

e poi kon idro e oss usare fuel cell?

Non son nemmeno sicuri di aver scritto qualche blasfemia tecnica.. vi prego capitemi è solo una vaccata venutami in mente durante la notte passata insonne sotto la foga del temporale...


....... ciao

drogati di meno. Dicono.....

Prezzi11,
fa male non dormire ....

Per l'elettrolisi servono correnti elevate e tensioni basse.
I fulmini danno correnti basse e tensioni elevate.

Momentaneamente a magazzino non ho il trasformatore giusto


Sai come far convergere i fulmini proprio sul tuo impianto elettrolitico e non a caso a 50 km di distanza? Se si, mettiamoci in societa', facciamo i soldi.

Ciao
Mario

CITAZIONE

I fulmini danno correnti basse  e tensioni elevate.

non proprio... sia le tensioni che le correnti sono elevate alcuni fulmini arrivano pure a 10000 ampere ma il problema principale e' la durata dei fulmini che durano frazioni di secondo... tempo fa folevo fare qualcosa del genere anche io ma poi teslacoil (che ringrazio ( ehehhe di quanto ghlie le ho rotte orA CE NE AVRA' 10000 EHHEHEH)) mi ha fatto capire che costo non vale il guadagno...

Edited by ag_smith - 8/5/2005, 10:08

chiedo venia... ma ribadisco era una cosa sortami in testa così... e l'ho scritta di getto ( senza contare il fatto che io NN SONO UN TECNICO )

sul fatto di drogarsi... beh... lasciamo perdere ...


chiedendo ancora scusa... Saluto

no che scusa...

il forum esiste per chiarirsi le idee...
avvolte ci siamo trovasti davanti a persone che dicevano che le marce della bici sono un overunity... usahbdusabdsa

Edited by ag_smith - 8/5/2005, 10:32

ag_smith

CITAZIONE

alcuni fulmini arrivano pure a 10000 ampere

chiedo venia anch'io .....

Alcuni fulmini si dice che abbiano raggiunto i 200.000 A (chissa' se il TA usato per misurarlo era saturo !!! )

Si vede che non sono un tesla-dipendente !

Ciao
Mario

ehhehehehe

fatelo ugualmente! andate in un campo esposto piantate un palo bello alto con la punta di ferro e un bel filo di massa...poi infondo al palo una bella schiera di bottiglie leyda che molto probabilmente esploderanno per il calore.
comunque la morale è questa:

si vive una volta sola
farete una esperienza fantastica e potrete fotografare\riprendere la scarica
potrete prendere la folgorite dal suolo nel punto di scarica
potrete magnetizzare dei metalli
sentirete un bel botto che da sempre gusto e rinfranca il cuore meglio di un cicchetto!


come vedete c'è sempre un bel pò di motivazioni per attirare un fulmine...ve lo dice chi lo ha fatto veramente!

comunque potete anche collegare il cavo di massa ad una serie di giganteschi spark gap...giusto per diminuire un pò la tensione...poi tutto quell'impulso potrebbe servirvi per fare qualche esperimento pazzo......idea! mi è venuta una idea!
proprio mentre stavo scrivendo...siiiii! devo preparare di nuovo il campo perchè l'estate si avvicina e ci saranno come sempre bei fulmini...stavolta la faccio grossa!

Hola All!

CITAZIONE

alcuni fulmini arrivano pure a 10000 ampere

chiedo venia anch'io .....
Alcuni fulmini si dice che abbiano raggiunto i 200.000 A (chissa' se il TA usato per misurarlo era saturo !!!  )

NON mi preoccuperei tanto per il TA quanto piuttosto
per il TV: Qualcuno sa dove reperirne uno in grado di
misurare quelle poche decine di megavolt di un fulmine?



da bravo elettrofilo, quando mi trovo tra le mani qualche
bel TV la prima cosa che mi viene in mente e' sempre e
solo quella di provare a collegarlo al contrario per
farci degli ottimi archi e scintille!!!! he-he-he!

Beccatevi le foto e i filmati in questa cartella:ESPERIMENTI CON I TV

Ritraggono casa mia in un momento tipico di svago mentre stavo giocando
con Delta e Furio al piccolo ( ma nemmeno poi tanto piccolo ) frankenstein

CITAZIONE

Si vede che non sono un tesla-dipendente !  

Si vede invece che io lo sono eccome!

caspita quanti watt consumano quei cosi?? c'era un arco lungo e largo e con un bel plasma grosso cosi'!!!

Hola Ag Smith!
Hola All!

CITAZIONE

caspita quanti watt consumano quei cosi?? c'era un arco lungo e largo e con un bel plasma grosso cosi'!!!

Avevamo inserito un ballast in serie ai TV per limitare
la corrente assorbita a livelli accettabili per i sottili
cavi di alimentazione ( 2,5mmQ )
piu' o meno la potenza assorbita dalla rete con arco
nel punto piu' basso si aggirava intorno ai 4kW

Ho visto altri due TV molto piu' piccoli ripetere lo
stesso esperimento alla fiera di Vimercate ma senza
il ballast, la lancetta dell' amperometro e' andata
a sbattere fondoscala ( e l' amperometro era da
40A fs cioe' piu' di 10kW di potenza consumata! )

Evito di fare la medesima cosa a casa almeno fino a
quando NON mi saro' messo un montante di grossa
sezione + presa industriale e protezioni varie dal
contatore enel al luogo dell' esperimento.
ho 14kW a disposizione e mi piacerebbe usarli tutti
un giorno!

azz un cotratto da 14 Kw pensavo di essere l'unico ad avere certi privilegi... io ho un contratto trifase da 9kw e uno da 3 monofase non ci sarebb eil modo di unificare tutte le fasi per avere tutta la potenza in una fasesenza trasformatori o simili?

Hola Ag Smith!
Hola All!

Ma nemmeno con un trasformatore, per unificare i consumi di tutte le fasi hai due possibilita':

1: rettifichi e filtri tutte le fasi con un rettificatore a ponte quadrifase e un
banchettino di condensatori, quindi la riporti in alternata mediante un
inverter di potenza.

2: utilizzi un motore trifase + 1 motore monofase + 1 generatore
monofase accoppiati meccanicamente.

Altrimenti..... nisba, ti tieni la trifase con una fase da 6kW e due fasi
da 3kW ciascuna.

E poi, chi ti dice che abbia un contratto da 14KW?
ci sono altri modi per avere la potenza senza farsi spennare oltremisura
dall' enel!

Non se se gia' lo conoscete,

http://www.plansandkits.com/

andate alla sezione surplus/condensatori

magari c'e' qualcosa che vi serve...

Hola All!

Volevo consigliarvi una cosa, se volete cimentarvi nella cattura di
fulmini fatelo solo con una macchina fotografica, un cavalletto e un bel
po di fortuna!

Beccatevi questo:

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The above photo is courtesy of Kane Quinnell - and it was almost his last. The above lightning stroke was almost certainly a "Bolt from the blue" - a relatively rare positive lightning bolt that originates from the top of a distant storm cloud rather than from the negatively charged cloud base. These massive bolts can travel horizontally for 10 miles or more from the center of the main storm. They can pack peak currents of up to 340,000 amperes, and they last for tens or hundreds of milliseconds. This is about ten times more current and ten times longer than regular (negative) lightning. These bolts are extremely hot, they do considerable damage to whatever the hit, and if you happen to be unlucky enough to get hit by one of these monsters, you DO NOT survive. Here's his description of what happened:

"I happened to be out in the back yard, watching a storm on Friday night (14/01/05) that appeared to be a few km away, (I live in Old Toongabbie, and the storm appeared to be in Pendle Hill, or Greystanes, Australia). I set the camera's settings so that the shutter remained open for four seconds, placed it on the back bumper of my car, hoping to get a few shots of lightning in the clouds a few km's away. There was no rain at all, and stars could be seen over the north 1/3 of the sky, so I did not feel in danger in any way. Boy was I mistaken... DO NOT UNDERESTIMATE ELECTRICAL STORMS - YOU COULD GET YOURSELF KILLED!

I clicked away a few times, and got nothing, and then clicked the button again, and within 0.5 seconds of me pressing the button, I had jumped at least 2 metres in the air, as I heard a tremendously loud crack of thunder, and see this amazingly bright beam of electricity right in front of me. I had then landed, grabbed the camera, and was inside the house within 2 seconds.

I did not realize just how lucky I was until I uploaded the pic to my computer, and saw a leader stroke that must have originated no more than 2 metres from where I was standing next to my car, under my carport. Had the main charge taken the leader near me, rather than the one it did, I would be dead.

When lightning strikes, it actually comes up from the ground first (called a leader stroke), this stroke makes the air within it conductive, and once it reaches the cloud, you have a complete circuit, and the bolt of lightning comes down from the cloud along the leader stroke. First leader to the cloud wins, luckily mine did not.

I estimate that the main bolt was approx 1.5- 2 metres in diameter, and struck something in the yard behind the shed that is located at the back of the yard. That would have had an extremely large charge, and would have been extremely hot, hotter than the surface of the sun, at 5,500 degrees Celsius, it could have been around 30,000 degrees Celsius. Needless to say, I was buzzing for the rest of Friday night, due to the amount of adrenaline going through me cause of how close it had come."

Kane Quinnell was one very lucky bloke!



Edited by teslacoil - 23/5/2005, 00:29

magari facciamo così



Attached Image

Troppi problemi tecnici.

1) Problema...nessuno sa dove cade un fulmine, e per rendere la cosa efficiente servono tanti fulmini concentrati sull' "area di raccolta"

2) Problema di accumulo. La scarica di un fulmine dura frazione di secondi e rilascia energie enormi, quindi possiamo paragonarla ad un qualcosa che si approssima ad un "impulso". Un condensatore non si carica e non si scarica in frazioni di secondi o comunque non lo fa in maniera efficace.

3) Dovremmo costruire il più grande condensatore mai visto (questa è una sfida )

CITAZIONE (mother @ 16/8/2005, 22:06)

magari facciamo così

Salve a tutti; ho pensato:
è logico che non si può usare l'energia di un fulmine direttamente! Ed ecco cosa ne è venuto:

1)Perchè non sparare un razzo con attaccato un cavo collegato a terra nel bel mezzo della tempesta?
Così risolviamo il problema di "pigliare" il fulmine.Lo già visto fare su superquark tempo addietro.

2) Se colleghiamo il filo a terra attraverso una barra metallica ed in prossimità di essa ci mettiamo una spira,
quando il fulmine percorrerà la barra si genererà un potente impulso elettromagnetico che, agendo sulla spira
ne indurrà una tensione. Ecco quindi che con una spira adeguata si può ottenere bassa tensione (per lo meno non milioni di volt)
anche se ad una relativamente bassa corrente.

3) Cosa ne facciamo di un impulso a BT? Boh? Vedete voi.... Io ci sto pensando.

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CITAZIONE

Ecco quindi che con una spira adeguata si può ottenere bassa tensione

Se hai una spira al primario (fulmine) e molte al secondario, la tensione aumenta.

L'unico impiego che mi era frullato in testa poteva essere la rimagnetizzazione di magneti permanenti per ferrovie a levitazione magnetica, ma si sarebbe dovuto isolare il circuito per livelli di tensione impensabili.

Ciao
Mario

Scusate ma su superquark si usava quel sistema per farli cadere i fulmini studiandone gli effetti...ma i fulmini dopo millesimi di secondo indotti a scaricarsi non seguivano del tutto il filo metallico poichè l'alta energia trasmessa fondeva istantaneamente il filo.
Quindi dopo un primo innesco il fulmine proseguiva la sua corsa come naturale e si scaricava al suolo in un'area prossima all'attacco del filo.

Inoltre se non ricordo male la resistenza del filo non agisce con una legge varia dipendente dalla temperatura e dall'intensita? Insomma ci sono
In effetti a T=0K i materiali tendono a essere superconduttori?
Mi spiego meglio...non è che all'inverso all'aumentare della T i materiali divengono a T infinita...in effetti fondono e interrompono il collegamento e vale sempre la legge che lega T e R (V=RI)?

Pensiamola come un fiume e acqua che vi scorre all'interno.
al restringere la sezione la V nella sezione aumenta e lo sfregamento anche.
La sezione del fiume viene quindi sempre + sollecitata fino a che non si rompe perchè la spinta tangenziale dell'acqua è sempe + grossa e la pressione dell'acqua aumenta (nell'idraulica generica si tascura l'aumento della pressione dell'acqua che invece potrebbe essere considerato come un solido elastico che diffonde onde di pressione).

Insomma...mi pare dura da realizzare.

Per le spire: il disegnino è una schifezza... scusate ma non volevo indicare che vi fossero più spire al secondario ma solo che si trattasse di un trasformatore...
...comunque ho fatto qualche conto questo pomeriggio: la potenza dispersa da un conduttore attraversato da corrente è data da P=R*(I*I)
Consideriamo un normale filo di rame: R=P*(L/S) giusto? Mettiamo che la barra, il primatio del trasformatore sia lunga 25m (per fare da parafulmine) e che abbia
una sezione di 120mm2; P=0,0178 (ohm*mm2/m) quindi R= 0,0178*(25/120)= 0,0037ohm. Bene. Ora considerimo che un fulmine colpisca il palo e vi faccia scorrere 25KA,avremo per effetto joule una dispersione di calore pari a P=0,0037*(25000*25000)=2,3MJ

MegaJoul mica bruschette!!!! Il palo si squaglia!? Per me si.... ma nn ne sono sicuro...
Quindi per ora sembra impossibile estrarre l'energia dei fulmini, almeno secondo il mio progetto.

Facendo un po di conti trascurando quanto detto, si può facilmente dimensionare la spira del secondario..... ma mi chiedo, i parafulmini com'è che non si fondono?

per quella cosa sulla resistenza e sulla temperatura: R=R20[1+a20(v-20)]
dove R20 è il valore della resistenza iniziale a 20°C
a20 è il valore del coefficente alla temperatura di 20°C (per il rame crudo=3,81x10alla-3 per il rame ricotto=3,93x10alla-3 per l'acciaio 4,7x10alla-3)
v è la temperatura considerata in °C
R è la resistenza in funzione del materiale e della temperatura

ecco qua una stupidaggine...

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Caro hard_coal,

CITAZIONE

Facendo un po di conti trascurando quanto detto, si può facilmente dimensionare la spira del secondario..... ma mi chiedo, i parafulmini com'è che non si fondono?

visto che sei bravo a fare calcoli, prova a calcolare l'aumento di temperatura del parafulmine quando riceve un'energia di oltre 2 MJ.

Trova il calore specifico del ferro (per esempio, in J/g * °K, potrebbe essere intorno a 0,5)
Calcola il peso del ferro
Considera che se la temperatura sale improvvisamente al punto da rendere incandescende il ferro, questo istantaneamente emette energia sotto forma di infrarossi in proporzione alla superficie esterna del parafulmine. Se calcoli la superficie e la temperatuta max teorica, poi ti do una mano a valutare questa emissione IR.

P.S.: e' inconcepibile una spira che abbia meno di un tratto rettilineo come quello di un fulmine!


Ciao
Mario