Accumulazione fulmini... - EnergeticAmbiente.it

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Accumulazione fulmini...

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  • Accumulazione fulmini...

    vi prego nn scannatemi nn sono un tecnico ma... eri notte guardando i fulmini... beh...<br><br>avendo grande diff di potenziale... non potremmo usarli per elettrolizzare enormi masse d&#39;acqua?<br><br>e poi kon idro e oss usare fuel cell? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/unsure.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Non son nemmeno sicuri di aver scritto qualche blasfemia tecnica.. vi prego capitemi è solo una vaccata venutami in mente durante la notte passata insonne sotto la foga del temporale... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/unsure.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><br>....... ciao <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' border='0' valign='absmiddle'>

  • #2
    drogati di meno. Dicono.....

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    • #3
      Prezzi11, <br>fa male non dormire ....<br><br>Per l&#39;elettrolisi servono correnti elevate e tensioni basse.<br>I fulmini danno correnti basse e tensioni elevate.<br><br>Momentaneamente a magazzino non ho il trasformatore giusto <br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Sai come far convergere i fulmini proprio sul tuo impianto elettrolitico e non a caso a 50 km di distanza? Se si, mettiamoci in societa&#39;, facciamo i soldi. <br><br>Ciao <br>Mario
      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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      Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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      L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
      Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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      • #4
        <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'> I fulmini danno correnti <span style='color:red'> basse </span> <span style='color:blue'> &nbsp;e tensioni elevate. </span> </div></center> <span style='color:black'> non proprio... sia le tensioni che le correnti sono elevate alcuni fulmini arrivano pure a 10000 ampere ma il problema principale e&#39; la durata dei fulmini che durano frazioni di secondo... tempo fa folevo fare qualcosa del genere anche io ma poi teslacoil (che ringrazio ( ehehhe di quanto ghlie le ho rotte orA CE NE AVRA&#39; 10000 EHHEHEH)) mi ha fatto capire che costo non vale il guadagno... </span> <br><br><span class="edit">Edited by ag_smith - 8/5/2005, 10:08</span>

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        • #5
          chiedo venia... ma ribadisco era una cosa sortami in testa così... e l&#39;ho scritta di getto ( senza contare il fatto che io NN SONO UN TECNICO )<br><br>sul fatto di drogarsi... beh... lasciamo perdere ...<br><br><br>chiedendo ancora scusa... Saluto <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/unsure.gif' border='0' valign='absmiddle'>

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          • #6
            no che scusa...<br><br>il forum esiste per chiarirsi le idee... <br>avvolte ci siamo trovasti davanti a persone che dicevano che le marce della bici sono un overunity... usahbdusabdsa <br><br><span class="edit">Edited by ag_smith - 8/5/2005, 10:32</span>

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            • #7
              ag_smith<br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>alcuni fulmini arrivano pure a 10000 ampere </div></center><br>chiedo venia anch&#39;io .....<br><br>Alcuni fulmini si dice che abbiano raggiunto i 200.000 A (chissa&#39; se il TA usato per misurarlo era saturo &#33;&#33;&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle'> )<br><br>Si vede che non sono un tesla-dipendente &#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Ciao<br>Mario<br><br>
              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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              • #8
                ehhehehehe

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                • #9
                  fatelo ugualmente&#33; andate in un campo esposto piantate un palo bello alto con la punta di ferro e un bel filo di massa...poi infondo al palo una bella schiera di bottiglie leyda che molto probabilmente esploderanno per il calore.<br>comunque la morale è questa:<br><br>si vive una volta sola<br>farete una esperienza fantastica e potrete fotografare&#092;riprendere la scarica<br>potrete prendere la folgorite dal suolo nel punto di scarica<br>potrete magnetizzare dei metalli<br>sentirete un bel botto che da sempre gusto e rinfranca il cuore meglio di un cicchetto&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><br>come vedete c&#39;è sempre un bel pò di motivazioni per attirare un fulmine...ve lo dice chi lo ha fatto veramente&#33;<br><br>comunque potete anche collegare il cavo di massa ad una serie di giganteschi spark gap...giusto per diminuire un pò la tensione...poi tutto quell&#39;impulso potrebbe servirvi per fare qualche esperimento pazzo......idea&#33; mi è venuta una idea&#33;<br>proprio mentre stavo scrivendo...siiiii&#33; devo preparare di nuovo il campo perchè l&#39;estate si avvicina e ci saranno come sempre bei fulmini...stavolta la faccio grossa&#33;<br>

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                  • #10
                    Hola All&#33;<br><br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>alcuni fulmini arrivano pure a 10000 ampere <br><br>chiedo venia anch&#39;io .....<br>Alcuni fulmini si dice che abbiano raggiunto i 200.000 A (chissa&#39; se il TA usato per misurarlo era saturo &#33;&#33;&#33; &nbsp<br></div></center><br><br><br>NON mi preoccuperei tanto per il TA quanto piuttosto<br>per il TV: Qualcuno sa dove reperirne uno in grado di<br>misurare quelle poche decine di megavolt di un fulmine?<br><img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'><br><br><br>da bravo elettrofilo, quando mi trovo tra le mani qualche<br>bel TV la prima cosa che mi viene in mente e&#39; sempre e<br>solo quella di provare a collegarlo al contrario per<br>farci degli ottimi archi e scintille&#33;&#33;&#33;&#33; he-he-he&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'><br><br>Beccatevi le foto e i filmati in questa cartella:<a href='http://www.altatensione.takeaway.mine.nu:8080/desknow/directfiles/admin/ALTATENSIONE+File+Sharing/Riccardo+Carcano/tv/' target='_blank'>ESPERIMENTI CON I TV</a><br><br>Ritraggono casa mia in un momento tipico di svago mentre stavo giocando<br>con Delta e Furio al piccolo ( ma nemmeno poi tanto piccolo ) frankenstein <img src='http://faccine.forumfree.net/mf_frankie.gif' border='0' alt='user posted image'><br><br><br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Si vede che non sono un tesla-dipendente &#33; &nbsp;</div></center><br><br><br>Si vede invece che io lo sono eccome&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'><br><br><br>

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                    • #11
                      caspita quanti watt consumano quei cosi?? c&#39;era un arco lungo e largo e con un bel plasma grosso cosi&#39;&#33;&#33;&#33;

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                      • #12
                        Hola Ag Smith&#33;<br>Hola All&#33;<br><br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>caspita quanti watt consumano quei cosi?? c&#39;era un arco lungo e largo e con un bel plasma grosso cosi&#39;&#33;&#33;&#33; </div></center><br><br><br>Avevamo inserito un ballast in serie ai TV per limitare<br>la corrente assorbita a livelli accettabili per i sottili<br>cavi di alimentazione ( 2,5mmQ )<br>piu&#39; o meno la potenza assorbita dalla rete con arco<br>nel punto piu&#39; basso si aggirava intorno ai 4kW<br><br>Ho visto altri due TV molto piu&#39; piccoli ripetere lo<br>stesso esperimento alla fiera di Vimercate ma senza<br>il ballast, la lancetta dell&#39; amperometro e&#39; andata<br>a sbattere fondoscala ( e l&#39; amperometro era da<br>40A fs cioe&#39; piu&#39; di 10kW di potenza consumata&#33; ) <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'><br><br>Evito di fare la medesima cosa a casa almeno fino a<br>quando NON mi saro&#39; messo un montante di grossa<br>sezione + presa industriale e protezioni varie dal<br>contatore enel al luogo dell&#39; esperimento.<br>ho 14kW a disposizione e mi piacerebbe usarli tutti<br>un giorno&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'>

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                        • #13
                          azz un cotratto da 14 Kw pensavo di essere l&#39;unico ad avere certi privilegi... io ho un contratto trifase da 9kw e uno da 3 monofase non ci sarebb eil modo di unificare tutte le fasi per avere tutta la potenza in una fasesenza trasformatori o simili?

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                          • #14
                            Hola Ag Smith&#33;<br>Hola All&#33;<br><br>Ma nemmeno con un trasformatore, per unificare i consumi di tutte le fasi hai due possibilita&#39;:<br><br>1: rettifichi e filtri tutte le fasi con un rettificatore a ponte quadrifase e un<br>banchettino di condensatori, quindi la riporti in alternata mediante un<br>inverter di potenza.<br><br>2: utilizzi un motore trifase + 1 motore monofase + 1 generatore<br>monofase accoppiati meccanicamente.<br><br>Altrimenti..... nisba, ti tieni la trifase con una fase da 6kW e due fasi<br>da 3kW ciascuna. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'><br><br>E poi, chi ti dice che abbia un contratto da 14KW?<br>ci sono altri modi per avere la potenza senza farsi spennare oltremisura<br>dall&#39; enel&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle'>

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                            • #15
                              Non se se gia&#39; lo conoscete, <br><br><a href='http://www.plansandkits.com/' target='_blank'>http://www.plansandkits.com/</a><br><br>andate alla sezione surplus/condensatori<br><br>magari c&#39;e&#39; qualcosa che vi serve...

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                              • #16
                                Hola All&#33;<br><br>Volevo consigliarvi una cosa, se volete cimentarvi nella cattura di<br>fulmini fatelo solo con una macchina fotografica, un cavalletto e un bel<br>po di fortuna&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'><br><br>Beccatevi questo:<br><br>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br><br>The above photo is courtesy of Kane Quinnell - and it was almost his last. The above lightning stroke was almost certainly a "Bolt from the blue" - a relatively rare positive lightning bolt that originates from the top of a distant storm cloud rather than from the negatively charged cloud base. These massive bolts can travel horizontally for 10 miles or more from the center of the main storm. They can pack peak currents of up to 340,000 amperes, and they last for tens or hundreds of milliseconds. This is about ten times more current and ten times longer than regular (negative) lightning. These bolts are extremely hot, they do considerable damage to whatever the hit, and if you happen to be unlucky enough to get hit by one of these monsters, you DO NOT survive. Here&#39;s his description of what happened:<br><br>"I happened to be out in the back yard, watching a storm on Friday night (14/01/05) that appeared to be a few km away, (I live in Old Toongabbie, and the storm appeared to be in Pendle Hill, or Greystanes, Australia). I set the camera&#39;s settings so that the shutter remained open for four seconds, placed it on the back bumper of my car, hoping to get a few shots of lightning in the clouds a few km&#39;s away. There was no rain at all, and stars could be seen over the north 1/3 of the sky, so I did not feel in danger in any way. Boy was I mistaken... DO NOT UNDERESTIMATE ELECTRICAL STORMS - YOU COULD GET YOURSELF KILLED&#33;<br><br>I clicked away a few times, and got nothing, and then clicked the button again, and within 0.5 seconds of me pressing the button, I had jumped at least 2 metres in the air, as I heard a tremendously loud crack of thunder, and see this amazingly bright beam of electricity right in front of me. I had then landed, grabbed the camera, and was inside the house within 2 seconds.<br><br>I did not realize just how lucky I was until I uploaded the pic to my computer, and saw a leader stroke that must have originated no more than 2 metres from where I was standing next to my car, under my carport. Had the main charge taken the leader near me, rather than the one it did, I would be dead.<br><br>When lightning strikes, it actually comes up from the ground first (called a leader stroke), this stroke makes the air within it conductive, and once it reaches the cloud, you have a complete circuit, and the bolt of lightning comes down from the cloud along the leader stroke. First leader to the cloud wins, luckily mine did not.<br><br>I estimate that the main bolt was approx 1.5- 2 metres in diameter, and struck something in the yard behind the shed that is located at the back of the yard. That would have had an extremely large charge, and would have been extremely hot, hotter than the surface of the sun, at 5,500 degrees Celsius, it could have been around 30,000 degrees Celsius. Needless to say, I was buzzing for the rest of Friday night, due to the amount of adrenaline going through me cause of how close it had come."<br><br>Kane Quinnell was one very lucky bloke&#33;<br><br><a href='http://img287.echo.cx/my.php?image=lightlingkanequinnell13ya.jpg' target='_blank'><img src='http://img287.echo.cx/img287/34/lightlingkanequinnell13ya.th.jpg' border='0' alt='user posted image'></a> <br><br><span class="edit">Edited by teslacoil - 23/5/2005, 00:29</span>

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                                • #17
                                  magari facciamo così<br><br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' alt='laugh.gif'> <br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb865d9c0ba0d134b671db53d601e578.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                  • #18
                                    Troppi problemi tecnici.<br><br>1) Problema...nessuno sa dove cade un fulmine, e per rendere la cosa efficiente servono tanti fulmini concentrati sull&#39; "area di raccolta"<br><br>2) Problema di accumulo. La scarica di un fulmine dura frazione di secondi e rilascia energie enormi, quindi possiamo paragonarla ad un qualcosa che si approssima ad un "impulso". Un condensatore non si carica e non si scarica in frazioni di secondi o comunque non lo fa in maniera efficace.<br><br>3) Dovremmo costruire il più grande condensatore mai visto <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'> (questa è una sfida <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' alt='tongue.gif'>)

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                                    • #19
                                      <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mother @ 16/8/2005, 22:06)</div><div id='QUOTE' align='left'>magari facciamo così<br><br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' alt='laugh.gif'></div></div><br>Salve a tutti; ho pensato:<br>è logico che non si può usare l&#39;energia di un fulmine direttamente&#33; Ed ecco cosa ne è venuto:<br><br>1)Perchè non sparare un razzo con attaccato un cavo collegato a terra nel bel mezzo della tempesta?<br> Così risolviamo il problema di "pigliare" il fulmine.Lo gi&agrave; visto fare su superquark tempo addietro.<br><br>2) Se colleghiamo il filo a terra attraverso una barra metallica ed in prossimit&agrave; di essa ci mettiamo una spira,<br> quando il fulmine percorrer&agrave; la barra si generer&agrave; un potente impulso elettromagnetico che, agendo sulla spira<br> ne indurr&agrave; una tensione. Ecco quindi che con una spira adeguata si può ottenere bassa tensione (per lo meno non milioni di volt)<br> anche se ad una relativamente bassa corrente.<br><br>3) Cosa ne facciamo di un impulso a BT? Boh? Vedete voi.... Io ci sto pensando. <br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab1839a6326b0d82531b8eabf1d979dc.gif" alt="Attached Image"></table><p>

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                                      • #20
                                        <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Ecco quindi che con una spira adeguata si può ottenere bassa tensione </div></div><br><br>Se hai una spira al primario (fulmine) e molte al secondario, la tensione <b>aumenta</b>.<br><br>L&#39;unico impiego che mi era frullato in testa poteva essere la rimagnetizzazione di magneti permanenti per ferrovie a levitazione magnetica, ma si sarebbe dovuto isolare il circuito per livelli di tensione impensabili. <br><br>Ciao<br>Mario<br>
                                        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                        Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                        -------------------------------------------------------------------
                                        L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                        • #21
                                          Scusate ma su superquark si usava quel sistema per farli cadere i fulmini studiandone gli effetti...ma i fulmini dopo millesimi di secondo indotti a scaricarsi non seguivano del tutto il filo metallico poichè l&#39;alta energia trasmessa fondeva istantaneamente il filo.<br>Quindi dopo un primo innesco il fulmine proseguiva la sua corsa come naturale e si scaricava al suolo in un&#39;area prossima all&#39;attacco del filo.<br><br>Inoltre se non ricordo male la resistenza del filo non agisce con una legge varia dipendente dalla temperatura e dall&#39;intensita? Insomma ci sono <br>In effetti a T=0K i materiali tendono a essere superconduttori?<br>Mi spiego meglio...non è che all&#39;inverso all&#39;aumentare della T i materiali divengono a T infinita...in effetti fondono e interrompono il collegamento e vale sempre la legge che lega T e R (V=RI)?<br><br>Pensiamola come un fiume e acqua che vi scorre all&#39;interno.<br>al restringere la sezione la V nella sezione aumenta e lo sfregamento anche.<br>La sezione del fiume viene quindi sempre + sollecitata fino a che non si rompe perchè la spinta tangenziale dell&#39;acqua è sempe + grossa e la pressione dell&#39;acqua aumenta (nell&#39;idraulica generica si tascura l&#39;aumento della pressione dell&#39;acqua che invece potrebbe essere considerato come un solido elastico che diffonde onde di pressione).<br><br>Insomma...mi pare dura da realizzare.<br>

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                                          • #22
                                            Per le spire: il disegnino è una schifezza... scusate ma non volevo indicare che vi fossero più spire al secondario ma solo che si trattasse di un trasformatore...<br>...comunque ho fatto qualche conto questo pomeriggio: la potenza dispersa da un conduttore attraversato da corrente è data da P=R*(I*I)<br>Consideriamo un normale filo di rame: R=P*(L/S) giusto? Mettiamo che la barra, il primatio del trasformatore sia lunga 25m (per fare da parafulmine) e che abbia<br>una sezione di 120mm2; P=0,0178 (ohm*mm2/m) quindi R= 0,0178*(25/120)= 0,0037ohm. Bene. Ora considerimo che un fulmine colpisca il palo e vi faccia scorrere 25KA,avremo per effetto joule una dispersione di calore pari a P=0,0037*(25000*25000)=2,3MJ <br><br>MegaJoul mica bruschette&#33;&#33;&#33;&#33; Il palo si squaglia&#33;? Per me si.... ma nn ne sono sicuro...<br>Quindi per ora sembra impossibile estrarre l&#39;energia dei fulmini, almeno secondo il mio progetto.<br><br>Facendo un po di conti trascurando quanto detto, si può facilmente dimensionare la spira del secondario..... ma mi chiedo, i parafulmini com&#39;è che non si fondono?

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                                            • #23
                                              per quella cosa sulla resistenza e sulla temperatura: R=R20[1+a20(v-20)]<br>dove R20 è il valore della resistenza iniziale a 20°C<br>a20 è il valore del coefficente alla temperatura di 20°C (per il rame crudo=3,81x10alla-3 per il rame ricotto=3,93x10alla-3 per l&#39;acciaio 4,7x10alla-3)<br>v è la temperatura considerata in °C<br>R è la resistenza in funzione del materiale e della temperatura

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  Caro hard_coal, <br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Facendo un po di conti trascurando quanto detto, si può facilmente dimensionare la spira del secondario..... ma mi chiedo, i parafulmini com&#39;è che non si fondono? </div></div><br><br>visto che sei bravo a fare calcoli, prova a calcolare l&#39;aumento di temperatura del parafulmine quando riceve un&#39;energia di oltre 2 MJ. <br><br>Trova il calore specifico del ferro (per esempio, in J/g * °K, potrebbe essere intorno a 0,5) <br>Calcola il peso del ferro<br>Considera che se la temperatura sale improvvisamente al punto da rendere incandescende il ferro, questo istantaneamente emette energia sotto forma di infrarossi in proporzione alla superficie esterna del parafulmine. Se calcoli la superficie e la temperatuta max teorica, poi ti do una mano a valutare questa emissione IR. <br><br>P.S.: e&#39; inconcepibile una spira che abbia meno di un tratto rettilineo come quello di un fulmine&#33; <br><br><br>Ciao <br>Mario
                                                  Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                                  Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                                                  L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                  Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                                  • #26
                                                    per quella cosa sulla resistenza e sulla temperatura: R=R20[1+a20(v-20)]<br>dove R20 è il valore della resistenza iniziale a 20°C<br>a20 è il valore del coefficente alla temperatura di 20°C (per il rame crudo=3,81x10alla-3 per il rame ricotto=3,93x10alla-3 per l&#39;acciaio 4,7x10alla-3)<br>v è la temperatura considerata in °C<br>R è la resistenza in funzione del materiale e della temperatura<br>---------<br>quindi:<br>v=-273<br>R=R20[1+a20(-273-20)]<br>Per il ferro mi pare di ricordare che a20 sia 1/273.16<br>avrei: R=R20-R20*293/273.16=-R20(293/273-1)<br>V=RI<br>Ho che a parit&agrave; di potenziale si inverte la I o viceversa...Ummmm...le cariche positive che si staccano dal polo positivo e vanno al negativo?(entropia negativa...)...magari ho sbagliato i calcoli...dovevo mettere la v col +.<br><br>Calcoli che non faccio da almeno 10 anni...<br><br>Vediamo: R=R20[1+(273-20)/273.16]=R20[1+253/273.16]<br>R(v=-273)>>R20....ma non dovevo avere un superconduttore?<br><br>Sai cosa...magari un parafulmine con un metallo conduttore liquido dentro un recipiente isolante e punta a perdere...che è in contatto col metallo liquido nel contenitore e un isolate esterno (per il riscaldamento del materiale...aerogel dovrebbe andar bene forse...tiene 6000 gradi).<br>ma alla fine crei un&#39;autostrada per il fulmine, ma cosa metti dall&#39;altra parte del contenitore?<br>Non puoi nemmeno usarlo per scaldare perchè lo isoli per preservarlo... <br><br><span class="edit">Edited by mother - 22/8/2005, 18:19</span>

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                                                    • #27
                                                      Quindi temperatura=(energia+deltaE)*(J/g*°C)/(calore specifico*peso)=temperatura=((31Mj+5119.2MJ)/0.5*31000000)*(J/g*°C)=332°C<br><br>Scusa se ti distrurbo-impegno Mario Maggi.<br>Se io ho i dati sopra (Tmax=332°C con 5150Mj di energia dissipata) con acciaio e superficie 9.2 metri cubi per 40 cm di spessore...quindi 31 tonnellate di acciaio (non centra col caso sopra è un conto che mi interessa) che radiazione emetterebbe?<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>questo istantaneamente emette energia sotto forma di infrarossi in proporzione alla superficie esterna del parafulmine. Se calcoli la superficie e la temperatuta max teorica, poi ti do una mano a valutare questa emissione IR.</div></div><br><br>Sarei interessato a calcolarla per un altro caso piuttosto importante...<br><br>Grazie mille se mi ricordi come calcolarla e mi aiuti.<br>Ciao<br>

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                                                      • #28
                                                        Gentile mariomaggi, Grazie per il suggerimento...<br>...ieri sera dopo un abbondante sorso di vin rosso del Metauro (Gnam&#33;&#33;&#33 con porchetta <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'>,<br>mi son messo a fare un po di conti... filavano così lisci sulla carta.... sar&agrave;n giusti?<br>Mi son divertito un mondo a rispolverare la mia fisica... <br>Me la può dare una mano a fare il conto dell&#39;IR e magari me lo spiega?<br>Ecco qu&agrave; cosa mi ha chiesto, mi son preso la libert&agrave; di adattare il problema alla mia idea del palo di rame:<br>Problema:<br>Ad una barra di rame (ossidato, consideriamolo come corpo opaco) piena di forma cilindrica, <br>vengono fornite istantaneamente 2Mj di energia.<br>Calcolare il DT (T2-T1 la differenza di temperatura) che subisce la barra e l&#39;emissione IR<br><br>NOTA=per semplicit&agrave; mia e complicazione vostra io intendo "exp" come il pulsante exp della calcolatrice<br>ed "alla..." l&#39;elevamento a potenza; se avevo uno scanner vi mandavo i conti fatti ben bene, ma mi devo arrangiare.<br><br>Dati:<br>S1=120mm2 superficie base barra<br>h=25m lunghezza barra<br>c=0,383kj/kgK <br>peso specifico=8900kg/m3<br>Q=2Mj<br>S2=?<br>m=?<br>DT=?<br><br>Formule: <br>Q=mcDT V=S1*h m=peso specifico*V<br><br>Esecuzione:<br>V=1,2exp-4*25=0,003m3 (Volume barra)<br>m=8900*0,003=26,7Kg (Massa della barra)<br>DT=Q/mc -> 2exp6/(26,7*0,383) -> 2exp6*/10,23 -> =195,5exp3 °K<br>S2=2*pi*R*h -> R=SQR(S1/pi) -> R=6,18mm == 6,18exp-3m -> 2*pi*6,18exp-3*25=0,97m2 (Consideriamolo 1m2 tanto...)<br><br>Legge di Stefan del corpo nero omicro=costante di Stefan=5,77*10exp-8 W/m2*K alla 4<br>Q=omicro*T alla 4 Q=5,77*10exp-8*195500alla4=8,43exp14 W/m2<br><br>Ecco qu&agrave; dunque... interessante.... Allora penso che la barra di rame non si fonde, la si può usare&#33;<br>Gnum&#33; Peccato che nessuno mi abbia mai insegnato a cosa mi serve la Legge di Stefan, semplicemente non ne so nulla.... <br>Purtroppo due anni di fisica e uno di meccanica son serviti solo da infarinata per cambiare l&#39;olio alla macchina.... 4A/ET Itis E.Mattei Urbino.<br>A me piace imparare quindi se qualcuno mi può spiegare io son mooolto contento e ringrazio&#33;<br><br>Allora, adesso, mi sorge il dubbio: ma che temperatura ha la barra qualche secondo dopo che il fulmine è scoccato è si è esaurito?<br>Non capisco perchè servirebbe una spira lunga come il fulmine.... non ho ancora fatto alcun calcolo sul campo magnetico, induzione, ecc... ma<br>non capisco proprio perchè mai la spira deve essere così lunga....<br><br>P.S: Stasera ore 21:00 su It###a 1 c&#39;è un bel film "Temporale perfetto" per rimanere in tema di razzi, cavi e fulmini..... <br>

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                                                        • #29
                                                          (Q+DTQ)*(J/g*°C)/c*m Q e DT(delta)Q come li trovi?<br><br>La radiazione IR emessa dalla trave la si può simulare qui:<br><a href='http://ww2.unime.it/dipart/i_fismed/wbt/ita/physlet/blackbody/corponero.htm' target='_blank'>http://ww2.unime.it/dipart/i_fismed/wbt/it...y/corponero.htm</a> <br><br><span class="edit">Edited by hard_coal - 23/8/2005, 07:43</span>

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                                                          • #30
                                                            Caro mother, <br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Scusa se ti distrurbo-impegno Mario Maggi.<br>Se io ho i dati sopra (Tmax=332°C con 5150Mj di energia dissipata) con acciaio e superficie 9.2 metri cubi per 40 cm di spessore...quindi 31 tonnellate di acciaio (non centra col caso sopra è un conto che mi interessa) che radiazione emetterebbe?</div></div><br><br>Superficie 9,2 metri cubi? Quadri, penso. A 332°C emetterebbe 7500 W/m2 se fosse un corpo nero perfetto. <br>L&#39;acciaio lucido e&#39; pochissimo emissivo, quello trattato nero va molto meglio. Devi moltiplicare 7500 per un coefficiente <1 proporzionale all&#39;emissivita&#39; specifica di quella superficie. <br><br>Vedo che hard_coal ti ha gia&#39; risposto .....<br><br>Ciao <br>Mario<br>
                                                            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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