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**carrara_54031** · 06-07-2008, 21:54

ti � mai capitato di odporare anche solo leggermente l' ammoniaca?, tecnicamente � interssante, prov ad annusare quella diluita in acqua che hai a casa e capirai perch� � poco proponibile

**carrara_54031** · 31-01-2009, 13:56

forse se fossi meno kriptico si capirebbe qualcosa di pi�

**Solarfranco** · 13-04-2009, 17:06

Lo definirei entusiasmo pi� che altro!

E' senz'altro pericolosa e la sconsiglio a chi non la conosce...
L'ammoniaca liquida pu� comunque essere utilizzata nelle grandi navi dato che pu� essere maneggiata da specialisti...

RIPETO: Una nave ad ammoniaca avrebbe un rendimento di circa il 60% cio� avrebbe la stessa autonomia di una nave diesel al 30% di rendimento.

C'� comunque una soluzione contro la nocivit� dell'ammoniaca.
Alcuni scienziati hanno realizzato un sale che assorbe ammoniaca, l'Mg(NH3)6Cl2, che a condizioni ambiente ha una pressione di vapore d'ammoniaca di soli 0.002 bar.
In alcune foto, pasticche di questo sale venivano prese a mani nude dagli scienziati per dimostrarne la non pericolosit�.
In questo link si vede chiaramente il sale carico di ammoniaca in mano al ricercatore.
Risultato della ricerca immagini di Google per http://www.greencarcongress.com/images/h2_tablets.gif

Il sale ha una buona densit� energetica.
- Un dm3 di sale contiene un litro di ammonica liquida...
- Un kg di sale contiene circa 0.5 kg di ammoniaca.

**lukapat** · 13-04-2009, 23:48

Mi sfugge come vorresti usare l'ammoniaca come generatore di energia
Potrei pensare alla reazione inversa di formazione dell'ammoniaca ovvero
2 NH3 -> N2 + 3H2
Che gi� porta da sola ad un raddoppio di volume.
Poi puoi utilizzare l'idrogeno come combustibile (p.e. fuel cells)
Sconsiglierei una combustione che per le alte temperature genera NOx in abbondanza.
Non a caso l'ammoniaca si usa da combustibile con l'ossigeno quale precursore di NOx per la fabbricazione dell'acido nitrico. (su catalizzatore di Pt)
Per avere per� la decomposizione dell'ammoniaca necessiti di temperature elevate e possibilmente di un catalizzatore adatto (lo stesso usato per la sintesi dell'ammoniaca ovvero ferro)

Originariamente inviato da Solarfranco Visualizza il messaggio

Lo definirei entusiasmo pi� che altro!

E' senz'altro pericolosa e la sconsiglio a chi non la conosce...
L'ammoniaca liquida pu� comunque essere utilizzata nelle grandi navi dato che pu� essere maneggiata da specialisti...

RIPETO: Una nave ad ammoniaca avrebbe un rendimento di circa il 60% cio� avrebbe la stessa autonomia di una nave diesel al 30% di rendimento.

C'� comunque una soluzione contro la nocivit� dell'ammoniaca.
Alcuni scienziati hanno realizzato un sale che assorbe ammoniaca, l'Mg(NH3)6Cl2, che a condizioni ambiente ha una pressione di vapore d'ammoniaca di soli 0.002 bar.
In alcune foto, pasticche di questo sale venivano prese a mani nude dagli scienziati per dimostrarne la non pericolosit�.
In questo link si vede chiaramente il sale carico di ammoniaca in mano al ricercatore.
Risultato della ricerca immagini di Google per http://www.greencarcongress.com/images/h2_tablets.gif

Il sale ha una buona densit� energetica.
- Un dm3 di sale contiene un litro di ammonica liquida...
- Un kg di sale contiene circa 0.5 kg di ammoniaca.

**Solarfranco** · 14-04-2009, 21:26

E' senza dubbi l'idrogeno che a noi interessa viste le sue peculiarit�.

Estrarre idrogeno dall'ammoniaca non � dispendioso.

Infatti,

2NH3 ----> N2 + 3H2 en. richiesta: 90 Kj

con 3 moli di H2 da cui � possibile ricavare circa 750 kj di energia.

A conti fatti, quindi, l'energia richiesta per ottenere idrogeno dall'ammoniaca � pari a circa 1/8 di quella presente nell'idrogeno ottenuto.
Direi, dunque, che l'energia in questione pu� essere oltremodo ottenuta dal calore non utile proveniente, ad esempio, da sistemi a turbogas...

Per il sale � solo un p� differente dato che ci vogliono circa altri 90 kj per estrarre globalmente 3 moli di idrogeno dal sale...

**Stregatto** · 02-08-2009, 07:18

L'ammoniaca, pericolosit� a parte, � come il GPL. Si pu� liquefare a pressioni modeste e si pu� bruciare in un motore a combustione interna.
A differenza degli idrocarburi l'ammoniaca non contiene carbonio e la sua combustione produce (teoricamente) solo azoto e acqua. In pratica si producono anche ossidi di azoto e lo scarico del motore dovrebbe venire trattato con ctz DeNOx. Dunque i vantaggi ecologici sono relativi. Ma forse si pu� usare in una fuel cell, se in questa si realizza la decomposizione dell'ammoniaca in azoto e idrogeno (la decomposizione termica � trascurabile a temperatura ambiente). In questo caso l'ammoniaca sarebbe un vettore energetico a densit� energetica molto superiore all'idrogeno.
A meno che non si produca a partire da idrogeno ottenuto per elettrolisi usando energia da fonti rinnovabili (con rendimenti energetici scarsi) l'idrogeno si pu� produrre (e viene prodotto normalmente) per conversione di idrocarburi, con una produzione di CO2 superiore a quella che si avrebbe da una combustione diretta degli idrocarburi, a parit� di energia prodotta. Da questo punto di vista i vantaggi ecologici sono nulli, anzi negativi.

**lukapat** · 02-08-2009, 08:50

ammoniaca si

L'ammoniaca a mio parere � pi� interessante come trasportatore di idrogeno. Infatti la reazione di formazione dell'ammoniaca � reversibile in presenza di un catalizzatore (ferro) o a temperature elevate.
In tal caso potrebbe essere usato nelle fuel cells senza particolari difficolt� visto che l'azoto � inerte.
Il suggerimento � che l'ammoniaca anzich� come gas pu� essere sciolta in acqua dove a temperatura e pressione ambiente ha una solubilit� attorno al 33-36% che pu� essere ampiamente aumentata con una pressione moderata ed in acqua � diciamo meno aggressive in quanto ha reazione basica.
Oppure come ammoniaca liquida come qualcuno ha suggerito in pressione.
Unico problema che per fare ammoniaca serve molta energia in quanto la reazione si svolge ad alta pressione (da 100 fino a 600 atm) e temperature elevate (dai 200 circa ai 600) a seconda del processo usato. Quindi nel bilancio energetico globale il gioco difficilmente vale la candela

**gordini-motori** · 02-08-2009, 16:12

rendimento nave

Solar franco, scusa di che motori endotermici parli, perch� non ne conosco con qui rendimenti, poi se sommi il recupero per economizzatori per produrre vapore, e acqua sanitaria visto che ha bordo che io sappia non buttiamo vial nulla, e riguardo l'ammoniaca sono gia anni che sperimentiamo, per ora serve solo per pulire i gas di scarico, e anche terra, e finch� il bunker costa quello che costa, e le nuove tecnologie fanno fatica ad entrare in regime perch� siamo troppo vecchi a bordo, ancora oggi dopo decenni non ci si fida dell' elettricit� alternata e di tutti gli ausiliari elettrici di bordo, vai ha proporre mo motori ad ammoniaca,ti vorrei ricordare che in mediterraneo gia gira qualche cosa di nuova in sala macchine, ma serve tempo, saluti

**Solarfranco** · 07-08-2009, 17:01

Originariamente inviato da lukapat Visualizza il messaggio

L'ammoniaca a mio parere � pi� interessante come trasportatore di idrogeno. Infatti la reazione di formazione dell'ammoniaca � reversibile in presenza di un catalizzatore (ferro) o a temperature elevate.
In tal caso potrebbe essere usato nelle fuel cells senza particolari difficolt� visto che l'azoto � inerte.
Il suggerimento � che l'ammoniaca anzich� come gas pu� essere sciolta in acqua dove a temperatura e pressione ambiente ha una solubilit� attorno al 33-36% che pu� essere ampiamente aumentata con una pressione moderata ed in acqua � diciamo meno aggressive in quanto ha reazione basica.
Oppure come ammoniaca liquida come qualcuno ha suggerito in pressione.
Unico problema che per fare ammoniaca serve molta energia in quanto la reazione si svolge ad alta pressione (da 100 fino a 600 atm) e temperature elevate (dai 200 circa ai 600) a seconda del processo usato. Quindi nel bilancio energetico globale il gioco difficilmente vale la candela

Caro lukapat dovresti aggiornarti ogni tanto.

Oggi si produce ammoniaca dall'idrogeno a rendimenti elevati tanto che il costo dell'ammonica a partire da gas naturale � anche pi� bassa del prezzo del gasolio industriale a parit� di energia...

Ho trovato da un sito commerciale di fertilizzanti, che il rendimento globale energia elettrica - ammoniaca � superiore al 55% dove il rendimento energia elettrica - idrogeno lo danno al 70% circa.
Quindi presumo che nel passaggio da idrogeno ad ammoniaca i rendimenti siano superiori all' 80%.

E' una soluzione energeticamente fattibile ed � anche economica...

**Solarfranco** · 07-08-2009, 17:07

Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio

Solar franco, scusa di che motori endotermici parli, perch� non ne conosco con qui rendimenti, poi se sommi il recupero per economizzatori per produrre vapore, e acqua sanitaria visto che ha bordo che io sappia non buttiamo vial nulla, e riguardo l'ammoniaca sono gia anni che sperimentiamo, per ora serve solo per pulire i gas di scarico, e anche terra, e finch� il bunker costa quello che costa, e le nuove tecnologie fanno fatica ad entrare in regime perch� siamo troppo vecchi a bordo, ancora oggi dopo decenni non ci si fida dell' elettricit� alternata e di tutti gli ausiliari elettrici di bordo, vai ha proporre mo motori ad ammoniaca,ti vorrei ricordare che in mediterraneo gia gira qualche cosa di nuova in sala macchine, ma serve tempo, saluti

non capisco cosa vorresti dire.

Tieni presente che il turbogas gi� esiste come anche il sistema per produrre idrogeno dall'ammoniaca.
Rimane solo da provare...
Metti i serbatoi di ammoniaca sott'acqua ed hai anche un facile ed economico sistema di sicurezza.

**Stregatto** · 09-08-2009, 09:18

Non dimentichiamo comunque che produrre ammoniaca costa una certa frazione dell'energia contenuta nelle materie prime di partenza. E decomporla richiede altra energia e alte temperature.
Alla fine l'idrogeno che si ottiene ha un contenuto energetico che � solo una frazione di quella di partenza. Di questo bisogna tener conto.
Ma l'uso di ammoniaca come 'contenitore' o vettore di idrogeno pu� essere interessante. Sempre che l'idrogeno non si produca a partire da combustibili fossili...

**gordini-motori** · 09-08-2009, 19:33

ammoniaca

ho si esistono le turbo gas ma solo militari e ormai neanche loro, e qualche chimichiera che cosi usano tutto cio che brucia per navigare, le gassiere moderne usano le nuove tecnologie con caldaia e turbovapore, minor rischio e gestione semplificata, le grandi porta container sono tornate ai grandi due tempi moderni che consumano meno dei quattro tempi, ora usare ammoniaca come combustibile, non so devo approfondire, saluti e buone ferie

**Stregatto** · 17-08-2009, 14:35

Io non parlerei proprio di usare l'ammoniaca come combustibile sulle navi.
L'ammoniaca � solo
- un modo per trasportare l'idrogeno in fase liquida, quindi in piccoli volumi come i serbatoi delle auto
- un modo per usare praticamente in un'auto idrogeno prodotto con fonti rinnovabili senza portarsi dietro bombole a 200-300 bar di scarsa capacit�
- un combustibile privo di carbonio che bruciando produce solo azoto e vapore acqueo (sempre che sullo scarico si metta un catalizzatore deNOx per gli ossidi di azoto che si possono formare), senza produrre CO e CO2 e quindi senza effetto serra.
Pu� essere un modo, come diceva chi ha iniziato il tema, per trasportare energia prodotta con fonti rinnovabili:
- (per esempio nel Sahara) si produce energia dal sole
- si usa l'energia per elettrolizzare l'acqua e produrre l'idrogeno
- si combina l'idrogeno con l'azoto atmosferico (in impianti relativamente semplici) per produrre ammoniaca, che si liquefa in pressione
- si trasporta l'ammoniaca liquida in pipeline relativamente piccola (pi� piccola di quelle usate per il gas naturale, a parit� di energia trasportata)
- al punto d'arrivo l'ammoniaca si pu� bruciare com'� nei motori (come il GPL) o si pu� decomporre ad alta temperatura in azoto e idrogeno, per usare poi l'idrogeno in fuel cells per produrre energia (non pi� della met� di quella prodotta con fonti rinnovabli). Ecco un modo per trasportare l'energia in alternativa alle linee elettriche

**gordini-motori** · 21-08-2009, 18:18

navi e ammoniaca

Stregatto sei mai andato su mare, perch� la domanda non � una presa per il C...., VEDI GIA ORA SI DEVE COMBATTERE AD FARE RECEPIRE AGLI ARMATORI LA MARPOL, figuriamoci che gli complichiamo di pi� la sala macchina che gi� � il costo maggiore di una nave, anche come personale, poi abbiamo le mentalit� del personale, dovi trovi tutti questi bei laureati che andranno ha bordo, ha sporcarsi le manine delicate, non sono contrario ad migliorie ma bisogna andare con i piedi di piombo,poi i costi di quanto aumentano come pensi di convincere gli armatori, che noi paragoniamo a Squali, in nome solo della ecologia, ma dubito comunque auguri per il progetto, saluti

**Stregatto** · 21-08-2009, 19:07

Mai parlato di navi.

**gordini-motori** · 22-08-2009, 06:08

navi e ammoniaca

OK scusa ma il post � partito con la domanda di uso navale

**WTR** · 21-12-2013, 03:07

Scusate se sono insistente sull'utilizzo dell'ammonica come vettore energetico. Riprendendo anche da questo post: http://www.energeticambiente.it/sist...con-urina.html

Ammesso di avere ammoniaca ottenuta da strippaggio di reflui (che avr� anche una parte di vapor d'acqua) sarebbe fattibile l'utilizzo per cogenerazione?

**Solarfranco** · 24-02-2014, 12:56

Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio

Scusate se sono insistente sull'utilizzo dell'ammonica come vettore energetico. Riprendendo anche da questo post: http://www.energeticambiente.it/sist...con-urina.html

Ammesso di avere ammoniaca ottenuta da strippaggio di reflui (che avr� anche una parte di vapor d'acqua) sarebbe fattibile l'utilizzo per cogenerazione?

Direi che sia poca e dispendiosa rispetto alle quantit� di ammoniaca ottenibili con le energie rinnovabili.

Insisto sull'ammoniaca, anche perch� oltre alle navi da qui potrebbe partire una nuova era con cementifici e fabbriche di vetro che utilizzano idrogeno per combustibile.
Diciamolo, l'idrogeno sta al cemento/vetro come il cacio sui maccheroni!

**Mr.Hyde** · 24-02-2014, 16:47

Ciao raga , sono Francesco

ma voi avete una idea di come si produce l'ammoniaca anidra con processi industriali ?

Francy

**Solarfranco** · 24-02-2014, 19:55

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

Ciao raga , sono Francesco

ma voi avete una idea di come si produce l'ammoniaca anidra con processi industriali ?

Francy

Semplice.
Si fa reagire N2 ed H2(N2 + 3H2 -> 2 NH3) con dei sistemi atti a rendere
la reazione verso destra il pi� conveniente possibile.

**Mr.Hyde** · 24-02-2014, 21:54

si � proprio semplice vero?...

un combustibile privo di carbonio che bruciando produce solo azoto e vapore acqueo (sempre che sullo scarico si metta un catalizzatore deNOx per gli ossidi di azoto che si possono formare)

comunque gli svantaggi sarebbero enormi , per prima cosa la combustione dell' NH3 produce NOx , ed i catalizzatori che io conosco sono studiati per abbattere ppm di questi ossidi , nei fumi di combustione di sostanze idrocarburiche , mantenendo gli NOx nei parametri di legge previsti , (questi NOx si produrrebbero dalla combustione di sostanze organiche azotate contenute come impurezze nei combustibili fossili, oltre a quelli di reazione dell'azoto atmosferico con ossigeno)
Quindi penso che non siano studiati per trattare enormi concentrazioni di NOx ,provenienti dai fumi di combustione di sola ammoniaca, anche se probabilmente potrebbero funzionare con modifiche di dosaggio e di catalisi , ma per contro vedendo una reazione del processo SCR standard , cio� ........... 4NO + 4NH3+ O2 ? 4N2 +6H2O si nota che per 4 moli di NO ci vogliono 4 moli di NH3 , cio' vuole dire che per ridurre sul catalizzatore (a base di ossido di vanadio ed ossido di titanio) 120 g di NO ci servirebbero 68 g di ammoniaca vista la reazione di combustione dell'ammoniaca 4NH3 + 5O2 -----> 4NO + 6 H2O ( da 68 g di NH3 si formano per combustione 120 g di NO .... il che equivale a dire ... per bruciare 68 g di ammoniaca me ne servono altri 68 per depurare i suoi fumi di combustione ... tu che dici?? ..un po' assurdo no?

In secondo punto , l'idrogeno per essere prodotto via elettrolitica , richiede energia come gia' sottolineato e tanta. Ma anche per estrarre l'azoto dall'aria serve mooolta energia (vedi processo linde)!
.... va bene ammettiamo che non si estragga l'azoto con il processo Linde ... quindi si utilizza aria( al posto dell'azoto puro) ....
con il processo di produzione ammoniaca Bosch operante a 300 bar, quanta energia serve per fare sta' benedetta ammoniaca ?? e quanta energia potra' produrre visto il ragionamento sopra??? izzica ...

**Solarfranco** · 25-02-2014, 01:09

Per quanto riguarda la produzione di ammoniaca da gas naturale, quindi comunque in condizioni
peggiori rispetto all'idrogeno puro, negli impianti pi� efficienti si arriva ad un consumo di energia pari
a circa 28 Gj per tonnellata di ammoniaca anidra prodotta a fronte di un consumo teorico di circa
21 Gj(fonte: Tracking Industrial Energy Efficiency and CO2 Emissions: In Support of the ... - Google Libri)

Per cui siamo ad un rendimento energetico astronomico che vale circa il 75%. (non sar� il solito processo Bosch evidentemente)
Tornando a noi e partendo dalle fonti rinnovabili, avendo un rendimento del 70% per l'elettrolisi dell'acqua potremmo pensare senza tanti sbagli di avere allo stato dell'arte un rendimento complessivo(dall'energia elettrica prodotta dalle rinnovabili all'ammoniaca) prossimo al 50%.

L'ammoniaca anidra poi andrebbe prima assorbita sui sali (es. MgCl2, formando il sale Mg(NH3)6Cl2), poi estratta dal sale e craccata formando dalle sue ceneri H2 e N2. L'idrogeno sarebbe il combustibile ultimo da utilizzare.
Questa strada sarebbe un p� dispendiosa ma risulterebbe molto rispettosa dell'ambiente...

**Mr.Hyde** · 25-02-2014, 08:44

Ciao Solfranco

negli impianti pi� efficienti si arriva ad un consumo di energia pari
a circa 28 Gj per tonnellata di ammoniaca anidra prodotta a fronte di un consumo teorico di circa
21 Gj

di fatto questo � un consumo e non una resa energetica, ...tu quei 28 GJ li devi fornire , non � che li ricavi dalla reazione

Per cui siamo ad un rendimento energetico astronomico che vale circa il 75%.

no non c'� nessun rendimento energetico del 75% , devi solo fornire + energia del teorico per fare avvenire la reazione

ma anche se fossero solo 21 GJ

questi 28 GJ sono energia persa!

Tornando a noi e partendo dalle fonti rinnovabili, avendo un rendimento del 70% per l'elettrolisi dell'acqua potremmo pensare senza tanti sbagli di avere allo stato dell'arte un rendimento complessivo(dall'energia elettrica prodotta dalle rinnovabili all'ammoniaca) prossimo al 50%.

tornando a noi partiamo dal pannello fotovoltaico , facendo l'elettrolisi dell'acqua l'energia che ricavi dal pannello subisce gia' un'abbassamento del 30% ,poi vorresti trasformare l'idrogeno in ammoniaca , bene qui perdi altri 28 MJ a kg di ammoniaca anidra prodotta .

L'ammoniaca anidra poi andrebbe prima assorbita sui sali (es. MgCl2, formando il sale Mg(NH3)6Cl2)

altra energia persa per il processo + l'energia persa che serve per produrre/estrarre l'MgCl2 .

poi estratta dal sale

altra energia persa

e craccata formando dalle sue ceneri H2 e N2

se mai crackizzata .... comunque .....altra energia persa

L'idrogeno sarebbe il combustibile ultimo da utilizzare.

o ...meno male siamo arrivati all'idrogeno ....

Questa strada sarebbe un p� dispendiosa ma risulterebbe molto rispettosa dell'ambiente...

scusami tanto ....ma a me sembra che si inquina di piu' ,grazie a tutti questi passaggi , senza contare i trasporti ( o magari assembleresti un'impianto unico in sito ? )

un'altra cosa , il catalizzatore del reattore ammoniaca sai cosa �? e sai che va' cambiato ogni 2 anni circa ?

questa � la mia idea , e sicuramente mi sbagliero'

cordialita'

Francy

**WTR** · 27-02-2014, 00:21

produrre ammoniaca costa e se la si estrasse dai reflui?

**experimentator** · 27-02-2014, 02:06

Si ma quale � la percentuale di ammoniaca che puoi tirare fuori dai reflui ? Hai fatto delle prove ?
Mi sembra pochina per essere utilizzata come combustibile e per essere conveniente estrarla, a parte che si ripresentano i problemi esposti da Hayde per la combustione.
E poi quali reflui sarebbero , se parli dei reflui fognari vi sono altre sostanze da trattare ed eliminare , non solo urea proveniente dall'urina.

**Solarfranco** · 27-02-2014, 15:15

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

Ciao Solfranco

di fatto questo � un consumo e non una resa energetica, ...tu quei 28 GJ li devi fornire , non � che li ricavi dalla reazione

no non c'� nessun rendimento energetico del 75% , devi solo fornire + energia del teorico per fare avvenire la reazione

ma anche se fossero solo 21 GJ

questi 28 GJ sono energia persa!

Per calcolare il rendimento energetico complessivo ho fatto:

energia contenuta nell'ammoniaca(energia minima necessaria)=21
----------------------------------------------------------------------------- * 100 = 75%
energia spesa realmente=28

Non mi pare sbagliato.

Mentre il rendimento complessivo del passaggio energia elettrica->idrogeno->ammoniaca
� uguale a:

0.75 * 0.7 * 100 = 52.5% (INCREDIBILE, sebbene il rendimento del 70% del passaggio energia elettrica-idrogeno sia stato calcolato in condizioni ideali con energia elettrica costante ecc...)

Insisto nel dire che allo stato dell'arte, ossia con le migliori tecnologie presenti, fino
all'ammoniaca anidra il rendimento � ottimo direi.
Proprio per questo l'ammoniaca anidra ha costi di produzione non costosi, scendendo
spesso sul mercato sotto i 200 $/tonnellata ossia i 0.2 $/kg... dove per� i rendimenti
sono sicuramente pi� bassi.

Diciamolo francamente: l'ammoniaca � il miglior "immagazzinatore" di idrogeno!
Inoltre di energia rinnovabile per produrla ce n'� davvero tanta... ! Dobbiamo solo
trovare un meccanismo economico per renderla non tossica, sperando che i sali
di cui abbiamo accennato in precedenza riescano da subito a risolvere il problema.

**Mr.Hyde** · 27-02-2014, 18:56

Ciao solarfranco (forse � la prima volta che lo scrivo giusto ...chiedo venia

) ... comunque sul file da te riportato si parla di consumi per produrre una tonnellata di NH3 , questa energia � comprensiva ai consumi impiantistici vari ( compressori, pompe etc ..) ,oltre all'alta energia di attivazione che necessita la reazione per attivarsi .

quindi quel che tu chiami energia contenuta nella ammoniaca deve essere corretto in "consumo minimo teorico dell'impianto di produzione ammoniaca " , piu' ci si avvicina e meno si consuma ovviamente , ma � sempre energia che devi fornire.

non a caso si parla di riduzione di emissioni di CO2 negli impianti di produzione ammoniaca ...

o no?

mi spiego meglio se vuoi calcolare l'energia assoluta dell'ammoniaca devi fare la somma dell'energia di legame media di N-H , visto che nell'ammoniaca appaiono 3 legami di questo tipo e visto che l'energia di legame media di un solo legame azoto idrogeno ha una entalpia di 351 Kj/mole

351 x 3 = 1053 Kj/ mole

quindi passando ai pesi molecolari 1 tonnellata di ammoniaca avrebbe 61,9 Gj/tonnellata , questa energia non serve per determinare un rendimento energetico

PS ... conosco abbastanza bene i costi dell'NH3 , in quanto lavoro in impianto chimico ad alto rischio che ne usa parecchia ... circa 25 T/giorno , il prezzo europeo dell'ammoniaca anidra si aggira intorno ai 0,3 �/kg
http://www.energeticambiente.it/veic...#post119468843

Francy

**Solarfranco** · 09-03-2014, 01:00

Mr Hyde,
grazie per la precisazione.
In effetti mi riferivo al consumo minimo teorico.
Il fatto che sia pericoloso non lo metto in dubbio!
Pericoloso sia per i lavoratori che per chi abita nei paraggi...
Se usassero dei siti ventosi le industrie inquinanti sarebbero
molto meno pericolose.

Altro argomento.
Sebbene sia tossica, l'ammoniaca � comunque indispensabile come base per produrre fertilizzanti azotati.
Produrla dalle rinnovabili con costi concorrenziale sarebbe davvero grande!
Se per produrre 1 kg di ammoniaca(costo : 0.3 euro) ci vogliono 12 kwh( 42 Mj. Partendo dall'energia elettrica con un rendimento intorno al 50%..) allora il costo dall'ammoniaca partirebbe da 0.03 euro/kwh(costo medio di 1 kwh di energia elettrica prodotta dall'eolico...) * 12 kwh = circa 0.4 euro/kg.
Esempio:
immaginiamo un campo privato di turbine eoliche...che vende energia elettrica a 0.03 euro con cui produrre
idrogeno e poi ammoniaca.
I costi non sarebbero molto gravi...
Opinioni a riguardo?

**Mr.Hyde** · 10-03-2014, 12:46

Ciao Solarfranco

come giustamente affermi

Sebbene sia tossica, l'ammoniaca � comunque indispensabile come base per produrre fertilizzanti azotati.

questo � un problema ancora maggiore , in quanto l'italia possiede un solo impianto di produzione ammoniaca ,che si trova a Ferrara ( Jara), questo impianto non soddisfa le esigenze delle industrie italiane.

la Jara ci fornisce ammoniaca anidra liquefatta , e nei periodi che vanno da febbraio a fine estate non ci garantisce nemmeno la fornitura delle 28 tonnelate giornaliere che serve al nostro impianto , quindi per garantire la continuit� produttiva dobbiamo comprarla anche dalla Francia o dalla Germania .

Le sicurezze che si devono adottare ed il costo degli impianti di produzione ammoniaca sono veramente elevate...

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