Accumulo energia gravitazionale - EnergeticAmbiente.it

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Accumulo energia gravitazionale

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  • #61
    Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
    Ciao Renatore, non ho detto che non sia possibile estrarre energia dall'aria compressa contenuta in un serbatoio con delta P >0, penso semplicemente che non abbia senso andare a piazzare questo serbatoio nei fondali marini, perchè se è possibile ricavare energia facendo espandere l'aria a 10 bar in atmosfera, allora carico direttamente a 10 bar un serbatoio in atmosfera e non in fondo al mare (che, come tu stesso hai detto, è troppo complicato e costoso).
    l'unica differenza è che potresti usare un serbatoio dalle pareti molto più sottili, oppure un serbatoio molto più grande
    in questo senso non è un'idea del tutto sballata

    ciao

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    • #62
      Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
      l'unica differenza è che potresti usare un serbatoio dalle pareti molto più sottili, oppure un serbatoio molto più grande
      in questo senso non è un'idea del tutto sballata
      In linea di massima ciò che affermi è corretto, ma praticamente a 10 bar, per accumulare significativamente energia occorrerebbe un serbatoio di dimensioni non indifferenti quindi, occorre andare su con la pressione almeno a 200 bar e in tal caso lo spessore del serbatoio non è che possa essere ridotto di molto. A profondità più elevate (500, 1000 m) è quasi impossibile installare il tutto ed in ogni caso lo spessore del serbatoio dovrebbe essere dimensionato per reggere almeno 100 bar. Il condotto di entrata/uscita dell'aria sarebbe lungo 1000m e le perdite per attrito e turbolenze dell'aria lungo lo stesso non sarebbero comunque di poco conto.
      Ciao
      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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      • #63
        DISEGNO di RENATONE ++

        a 200 bar, le pareti del serbatoio immerso a 2000 mt di profondita, sarebbero in film plastico p
        perche nel disegno il fondo E' aperto, sarebbe a pressione +o- costante (bar=10mt/h).
        certamente il problema (sottovalutato nel disegno di RENATONE)consisterebbe nella spinta di galleggiamento,
        per questo avevo parlato di UNA MONGOLFIERA-SERBATOIO fissata al fondo marino...

        mentre per avere una colonna di acqua di trecento metri , non e' obbligatorio avere trecento metri di dislivello;
        SI PUO FARE con tre colonne da cento metri, o....
        la prima per gravita'produce dieci atmosfere di pressione, che andranno a fere PRECARICO sulla seconda colonna che arrivera' a 20 atm....
        quindi 20 atm di pre-carico sulla terza, avremo 30 atm

        SI PUO' FARE....

        e certamente accumulare l'energia gravitazionale,significherebbe: accumulare piu massa d'acqua in quota OPPURE conversione di massa -peso in altro vettore energetico,
        comunque l'acqua sarebbe il primo elemento da considerare. e, trasformandola in aria compressa che puo essere energia elastica di contrasto alla gravita'......
        come + e - danno carica....


        **** HAMMURABY, ho schiarito un po' dato che le tue parole non sono chiare. Meglio poche parole, ma chiare ****
        Ultima modifica di mariomaggi; 26-12-2008, 21:49. Motivo: Parole poco chiare

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        • #64
          Buon Natale e nuove idee

          Per prima cosa Buon Natale a tutti!
          Vi lancio una nuova mezza idea per stimolare un nuovo motivo di discussione.
          Accumulo di energia meccanica per semplici e leggeri veicoli adibiti a brevi spostamenti quotidiani.
          Per esempio delle molle in serie, delle balestre o qualsiasi cosa che non sia energia chimica od elettrica...Che ne dite?

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          • #65
            Originariamente inviato da Abert Visualizza il messaggio
            Accumulo di energia meccanica...Che ne dite?

            Che qui si doveva ragionare di accumulo di energia gravitazionale...
            se ci sono stati dei fuori tema non è una buona ragione per farne altri.

            Comunque qui c'è qualcosa che ti potrebbe interessare: http://www.energeticambiente.it/accu...te-volani.html

            Una specie di automobile a molla l'ho vista al museo di Leonardo da Vinci, ma non mi ricordo come era fatta.

            r

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            • #66
              Gentile Renatore, parlando di accumulo di energia penso a 2 motivi principali per cui doverla accumulare:
              1. Esubero di produzione elettrica e necessità di contenere questo spreco.
              2. Necessità di fornire energia in luogo e tempo diverso da quello della produzione.

              Riguardo al punto 2, la quasi totalità di energia elettrica accumulata stà nelle batterie di ogni genere e forma. Tralascio l'energia potenziale di un bacino idroelettrico; non me lo posso portare appresso. Tutto il resto è accumulo di energia fossile: petrolio, gas, carbone...(uranio?) da dove deriva comunque quasi tutta l'energia prodotta. (Sigh!)
              A me preme sviluppare presupposti dove l'energia rinnovabile ottenuta in una qualsiasi forma possa essere accumulata in modo semplice, efficiente, economico e facilmente trasportabile. Se siamo qui è perchè ci piacciono queste sfide.
              Credo che ogni buona idea verrà (un giorno forse) considerata, analizzata, perfezionata e messa alla prova.
              Buona discussione.

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              • #67
                Originariamente inviato da Abert Visualizza il messaggio
                ..Credo che ogni buona idea verrà ... considerata, analizzata, perfezionata e messa alla prova...
                Ciao Abert,

                proprio per dare modo a tutti di rendersi conto delle varie idee, il forum è diviso in vari livelli di generalizzazione-specializzazione;
                il titolo, scelto da te, di questa discussione, impostata da te, dice "energia gravitazionale", ora proponi di parlare di molle e balestre;
                in questa maniera uno che si voglia documentare su accumuli a gravitazione è costretto a perdere tempo leggendo cose non attinenti, e lo stesso succede a chi è interessato esclusivamente ad altri sistemi.

                Perciò, dato che non costa nulla, facilita la vita agli altri utenti, ed è contemplato nelle regole del forum, ti invito ad aprire un'altra discussione apposta per questo nuovo argomento.


                r

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                • #68
                  c'e anche un altro sisrema per accumulare energia .....
                  tempo fa smontai un enorme orologio da campanile ,con ricarica elettrica automatica continua.
                  un sistema di puleggie catene di bicicletta ingranaggi che permetteva all'orologio di non perdere la spinta di moto , mentre il motore ricaricava il peso
                  di 70Kg
                  se quacuno e' interessato posso fare un disegno!
                  Ultima modifica di superfranz; 27-12-2008, 16:06.

                  Commenta


                  • #69
                    Originariamente inviato da superfranz Visualizza il messaggio
                    ...tempo fa smontai un enorme orologio da campanile ,con ricarica elettrica automatica continua.
                    un sistema di puleggie catene di bicicletta ingranaggi che permetteva all'orologio di non perdere la spinta di moto , mentre il motore ricaricava il peso di 70Kg
                    se quacuno e' interessato posso fare un disegno!
                    Grazie! Non mi dispiacerebbe darci un'occhiata!
                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                    • #70
                      Originariamente inviato da renatore Visualizza il messaggio
                      Ciao Abert,

                      proprio per dare modo a tutti di rendersi conto delle varie idee, il forum è diviso in vari livelli di generalizzazione-specializzazione;
                      il titolo, scelto da te, di questa discussione, impostata da te, dice "energia gravitazionale", ora proponi di parlare di molle e balestre;
                      in questa maniera uno che si voglia documentare su accumuli a gravitazione è costretto a perdere tempo leggendo cose non attinenti, e lo stesso succede a chi è interessato esclusivamente ad altri sistemi.

                      Perciò, dato che non costa nulla, facilita la vita agli altri utenti, ed è contemplato nelle regole del forum, ti invito ad aprire un'altra discussione apposta per questo nuovo argomento.


                      r
                      Gentile risposta, grazie Renatore. Farò attenzione, ciao.

                      Commenta


                      • #71
                        QUOTE=HAMMURABY
                        a 200 bar,un serbatoio immerso a 2000 mt di profondita, avrebbe pareti in <b>film plastico</b>
                        perche nel disegno di renatone il fondo E' aperto, NON E' STAGNO, e quindi sarebbe a pressione costante di un bar= ogni 10mt di profondita'
                        certamente il problema (sottovalutato nel disegno di RENATONE)consisterebbe nella <b>spinta di galleggiamento</b>,
                        per questo avevo parlato di <b>UNA MONGOLFIERA-SERBATOIO</b> fissata al fondo marino...

                        SI PUO' FARE......

                        mentre per avere ugual pressione di una colonna di acqua di trecento metri ,
                        <b> quindi a 30 ATMOSFERE</b>
                        non e' obbligatorio avere trecento metri di dislivello;
                        SI PUO FARE con tre distinte colonne da cento metri, o....

                        la prima <b>per gravita'</b>produce dieci atmosfere di pressione, che andranno a fere <b>PRECARICO</b> sulla seconda colonna che arrivera' a 20 atm....
                        quindi 20 atm di pre-carico sulla terza, avremo 30 atm

                        SI PUO' FARE....

                        [B]e certamente accumulare l'energia gravitazionale,significherebbe: accumulare piu massa d'acqua in quota
                        OPPURE conversione di energia da massa -peso in altro vettore energetico,

                        comunque l'acqua sarebbe il primo elemento da considerare. e, trasformandola in aria compressa che puo essere energia elastica di contrasto alla gravita'......
                        come + e - danno carica....

                        <b>vogliamo ricominciare dall accumulo di energia gravitazionale??
                        e magari anche dalla forza di galleggiamento che e' anti-gravitazionale....</b>
                        Ultima modifica di HAMMURABY; 29-12-2008, 15:58.

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                        • #72
                          Ho aggiunto le zavorre, ora sott' acqua ci stà!

                          Ora prova tu a fare un disegnino delle tre colonne da cento metri, dalla tua descrizione non capisco come le collegheresti.

                          r
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                          • #73
                            scusami, ma ho fatto il disegno in tre minuti, perche adesso non ho tempo....
                            spero che renda l' idea che si somma la precarica ad aria compressa alla colonna d' acqua per tre volte....
                            compressione= calore
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                            • #74
                              Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
                              ....
                              spero che renda l' idea ...
                              Non mi fa vedere i colori, ma questo impianto all' inizio è pieno di aria o di acqua?

                              Mi pare di capire che dovrebbe iniziare pieno di aria, poi si riempie in parte di acqua e comprime l' aria?
                              Poi si usa l' aria compressa come vettore di energia... ma quando la pressione è finita, bisogna scaricare l' acqua per ripetere il ciclo, se non c'è uo scarico in basso va pompata, ripagando con gli interessi quello che avevamo preso dall' aria.

                              Il ciclo delle tre colonne davvero non l'ho capito, come deve fare la pressione ad aumentare?

                              Non è che siamo O.T.?

                              Domani vado via una diecina di giorni, hasta la fecha.

                              r

                              Commenta


                              • #75
                                Originariamente inviato da renatore Visualizza il messaggio
                                Non mi fa vedere i colori, ma questo impianto all' inizio è pieno di aria o di acqua?



                                Il ciclo delle tre colonne davvero non l'ho capito, come deve fare la pressione ad aumentare?

                                Non è che siamo O.T.?

                                Domani vado via una diecina di giorni, hasta la fecha.

                                r
                                credo che il disegno si riferisca solo alla situazione statica

                                buon divertimento,
                                ciao

                                Commenta


                                • #76
                                  Originariamente inviato da renatore Visualizza il messaggio
                                  ...Non è che siamo O.T.?...
                                  Non direi. State discutendo di un sistema che potenzialmente sfrutterebbe la gravità per accumulare energia.
                                  Tutt'altro paio di maniche definire se sia funzionale o meno. A mio parere no, ma attendiamo un disegno meno "di fretta" prima di dare giudizi.
                                  Buon anno
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                  Commenta


                                  • #77
                                    be, questo disegno non e' per produrre aria compressa, PRIUS ha AZZECCATO....
                                    ma come vi avevo detto serve a STABILIZZARE la PRESSIONE per renderla piu facilmente utilizzabile e convertibile.....
                                    dato che la colonna di acqua permette di far variare il volume del serbatoio destinato all aria compressa, mantenendo uguale la pressione...

                                    DIREZIONE--->> con l' acqua si puo raggiungere la compresione e poi trasferire con forza in bilancia , cioe' spendendo 0,000001 energia per fare in modo che l' aria compressa prodotta (a 10, 20 0 30 atm)
                                    sia trasferita nel serbatoio stabilizzato a (10,20 o 30atm)....

                                    http://www.energeticambiente.it/atta...20conti-1-.jpg

                                    x RENATONE: il disegno "vorrebbe" mostrare che se noi AGGIUNGIAMO dieci atm di pressione dell aria compressa, a monte di una colonna di acqua di 100mt, che raggiunge i dieci bar (o,atmosfere) per GRAVITA'avremo
                                    ( dieci bar di precarico pressione + dieci bar di pressione da gravita') = A/Comp a venti bar
                                    Ultima modifica di HAMMURABY; 02-01-2009, 10:26.

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                                    • #78
                                      per brightingeyes

                                      scusami, se ti (vi) faccio leggere tanto, ma ,sono anche certo di essere conciso....
                                      per quanto riguarda il serbatoio sommerso, ovvero, la mongolfiera ancorata sul fondo marino, potrebbe essere anche a tunnel.....
                                      infrastruttura-conduttura DUREVOLE fatta cosi':

                                      Ponte di Archimede International S.p.A

                                      e spostsre masse di acqua , e/o aria compressa (=energia=)
                                      conversione,trasferimento e accumulo di energia da gravita'; partendo (ed arrivando) all acqua


                                      IO, SONO CERTO CHE QUESTO SOSTITUIRA' IL PONTE DI MESSINA....
                                      cosi anche voi, sarete certi che il tunnel della VAL di SUSA si fara' con la tech usata nel tunnel del sempione, finito nel 1904
                                      Ultima modifica di HAMMURABY; 05-01-2009, 11:10.

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                                      • #79
                                        conciso, confusionario, illetterato, manchevole in ogni disciplina scientifica cui ti avvicini... fai tu. Quindi, che diamine c'entra il ponte di Archimede con l'oggetto del thread? Ok, è una domanda retorica, ma tanto per vedere cosa rispondi...

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                                        • #80
                                          [MODERAZIONE : Per favore rimaniamo in tema. Hammuraby, il progetto del ponte di Archimede è interessante, mi pare che qualcosa si sia già discusso al proposito. Però qui si parla di accumulo di energia gravitazionale. Non vedo cosa c'azzecchi un ponte.
                                          Valmax, evitiamo epiteti alle persone. Il forum è un luogo di incontro dove si confrontano idee anche un pò "ai limiti". Hammuraby sicuramente non è chiarissimo nell'esprimere le proprie, e forse a volte ciò non è male, ma se cominciate a scambiarvi aprrezzamenti personali ci costringete solo a chiudere il post.
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • #81
                                            Accumulo energia gravitazionale

                                            scusa brighting eyes, ma se dobbiamo accumulare energia gravitazionale, le soluzioni sono DUE:

                                            O,1) accumuliamo (h2O?!) massa in alto, per poi convertirla in energia con l' aiuto della forza gravitazionale;

                                            OPPURE,2) usando la gravita', convertiamo la massa in un (altro) Vettore Energetico Accumulabile, in modo che il sistema NON sia economicamente svantaggioso ,e, che NON abbia un elevata usura dei componenti.....

                                            quindi se vedi il disegno <b>di renatone</b> nei post n 59 e 72,
                                            la scelta era puntata sull ottima possibilita' di fare serbatoi sottomarini che naturalmente vanno ancorati al fondo.....
                                            assomiglierebbero a una mongolfiera sommersa...

                                            dopo questo, si puo procedere a valutare un tunnel-serbatoio, anche lui ANCORATO al fondo;
                                            che <b>GUARDACASO e' strutturalmente uguale al ponte di Archimede</b>;
                                            ecche'!! ci dobbiamo far superare dalle universita' cinesi che lo stanno progettando??
                                            il sapere non e' solo nelle universita', ma anche sui forum (come questo!!)

                                            spero che con questa precisazione , vorrai valutare il tema proposto come
                                            attinente al thread....
                                            ma, spero ancor di piu che renatone e prius75 continuino a dare il loro apporto al treadh...

                                            buon lavoro!!
                                            Ultima modifica di HAMMURABY; 09-01-2009, 13:39.

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                                            • #82
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                                              La vaghissima somiglianza non spiega niente.

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                                              • #83
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                                                ...si puo procedere a valutare un tunnel-serbatoio, anche lui ANCORATO al fondo;
                                                che GUARDACASO e' strutturalmente uguale al ponte di Archimede;
                                                Vabbè, ma non fossilizziamoci sul ponte ora! Il ponte serve a una cosa e si capisce benissimo come dovrebbe svolgerla.
                                                Quello che ancora mi pare poco chiaro è come dovrebbe funzionare una struttura, anche simile al ponte di Archimede se vogliamo, che si prefigga di accumulare energia.
                                                Assodato che il ponte ha una somiglianza con i tuoi progetti, resta da chiarire bene la reale fattibilità di questi progetti. Se non indichi precisamente i particolari non riusciamo a capire come funzionano e il ponte di Archimede aiuta ben poco.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • #84
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                                                  mi sembra strano che questo, non sia chiaro....
                                                  l' energia E' MASSA (non meglio specificata, per ora)
                                                  per gravita' , e
                                                  POI dopo la conversione in aria compressa, l' accumulo puo avvenire in tunnel ancorato,
                                                  il quale resta a pressione stabilizzata , in base alla profondita' (ATM= Hprof/10)
                                                  IL TUNNEL ,o, ponte di archimede, naturalmente permette di TRASFERIRE l' energia;
                                                  DICIAMO, tra SICILIA e CALABRIA;
                                                  di qui (o di la') si puo prelevare , e, a necessita' ri-CONVERTIRE
                                                  O,in carico di massa tramite pompaggio di acqua in bacini
                                                  (o, addirittura neve !! senza bacini, turbinando l' aria compressa avremo FREDDO a josa)
                                                  O, quindi, in produzione elettrica

                                                  livingreen, spero che adesso sia spiegato....ben accette altre richieste di chiarimenti
                                                  su prog.HAMMURABY

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                                                  • #85
                                                    Eh, no! NON ho detto che un accumulatore genera energia, è il tuo sistema invece che dovrebbe produrla: mi sbaglio oppure hai detto fino alla noia che l'acqua entrando nel serbatoio sommerso comprime l'aria, che poi può essere utilizzata per far girare una turbina? E questa non è forse una conversione da energia potenziale (massa) ad energia di pressione?

                                                    Inoltre:

                                                    -affondare un serbatoio vuoto, che poi deve'essere riempito d'acqua, oppure un serbatoio floscio che deve essere poi "gonfiato" con l'aria (sempre per dare spazio all'acqua che verrà dopo), richiede un'enormità di energia, che guardacaso è perfettamente uguale a quella che fornirebbe invertendo il ciclo (anzi meno, visti i rendimenti).
                                                    Il bilancio finale sarebbe zero se andasse tutto bene, ma in pratica si traduce in una perdita netta.

                                                    - anche se il serbatoio fosse già presente, una volta riempito d'acqua per mandare in pressione l'aria bisognerebbe svuotarlo per rifare il ciclo... oppure lo abbandoniamo, che è meglio, e ne immergiamo un'altro, e un altro...

                                                    -la pressione idrostatica dell'acqua sovrastante è più che sufficiente a "spremere" il serbatoio floscio, senza nessun bisogno di introdurre dell'acqua.

                                                    Insomma, credo che il nome ideale per il progetto sarebbe "buco nell'acqua".

                                                    Consiglio: non "fornire chiarimenti" (sono 243 post che li stiamo aspettando), ma controlla meglio le tue nozioni di fisica.

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                                                    • #86
                                                      faccio il possibile....per chiarire

                                                      davvero livingreen, spero che tu sia curioso.....ma, devi verificare che stoì esponendo un sistema , il quale, NON E' composto da un serbatoio e basta, ma da vari MODULI.....nessun buco nell'acqua, SICURO.

                                                      SULL IMPIANTO, i serbatoi di ACCUMULO di A/Comp saranno e resteranno fissi e immersi , diciamo a 300mt di profondita',(30 ATM)
                                                      e magari collegati dal tunnel a ugual pressione o a pressione intermedia.....(es:3 ATM)

                                                      http://www.energeticambiente.it/atta...-canale-3f.jpg
                                                      per quanto riguarda la produzione , e' vero che io propongo di usare direttamente l' acqua,
                                                      con stantuffi a spinta graduale, e, con <b>scarico a perdere.....</b>
                                                      VEDI VECCHIO DISEGNO:
                                                      http://www.energeticambiente.it/atta...-serbatoio.jpg

                                                      ma , per darti un aiutino su come FUNZIONA il sistema Hammuraby,
                                                      1) immaginiamo PURE, di produrre energia elettrica.....
                                                      per azionare un compressore, <b>con colonna di acqua a perdere;</b>
                                                      la compressione diretta in serbatoio stagno "E' SPRECO di energia".....
                                                      2) il COMPRESSORE, immette ARIA in serbatoi COMPENSATI dalla pressione dell acqua ,
                                                      <b>quindi, con colonna di acqua in impianto STAGNO</b>
                                                      i quali serbatoi, in una sequenza di colonne possono far raggiungere la pressione STANDARD dell impianto, a isola o rete...
                                                      (nb: QUALUNQUE SIA IL DISLIVELLO del bacino acqua !! con dieci colonne da trenta metri , o, tre colonne da cento metri)
                                                      necessaria a
                                                      3) "GONFIARE IL SERBATOIO" sottomarino a es: 30 atm;

                                                      come ho (forse solo) accennato nel theread n°77 ,
                                                      l' acqua cade o sale daii "serbatoi compensati" di 2) solo con una funzione STATICA,
                                                      di stabilizzazione e standardizzazione della pressione;

                                                      NB: in questo thread, cercavo di attenermi,
                                                      e cercero' di continuare a discutere su':
                                                      accumulo di energia gravitazionale.....

                                                      per questo avevo ,fino ad ora, omesso lo SCARICO di ACQUA per PRODUZIONE....
                                                      come e' omessa la conversione in E-Elettrica da A/Comp.....

                                                      concentrandomi sulla collettazione del vettore , standardizzazione della pressione, immissione in distribuzione, ri-conversione, ed accumulo di acqua SOPRA ++ ,e di aria compressa SOTTO--.....
                                                      Ultima modifica di HAMMURABY; 12-01-2009, 11:46.

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                                                      • #87
                                                        per atomax
                                                        non trovo piu le foto causa morte del'disco fisso
                                                        comunque ti faccio un disegno , se no l'orologio e visibile nella canonica della chiesa
                                                        di san martino alla palma a San Martino alla Palma Firenze .
                                                        pulito e funzionante con tanto di campanina sotto un bel plexiglas.
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                                                        • #88
                                                          Mi reintrometto nella discussione riguardo l'accumulo di energia gravitazionale.
                                                          Ogni sistema di conversione dell'energia ha una precisa efficienza di conversione e di conseguenza una perdita di energia intrinseca. Fin qui tutti daccordo.
                                                          Sistemi complessi come quello di pompare aria in serbatoi per poi riconvertirla in energia ha i seguenti passaggi:
                                                          energia elettrica - motore elettrico - compressore - sistemi di controllo - motore ad aria (riconversione)- generatore - energia elettrica.
                                                          Quale sarà la resa di questo sistema?
                                                          O meglio: quanta energia ho perso in questi passaggi?

                                                          Ripropongo al vostro studio sistemi di accumulo di energia gravitazionale semplici ed efficenti e con il minor numero di conversioni.
                                                          Buon lavoro

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da Abert Visualizza il messaggio
                                                            ...Ogni sistema di conversione dell'energia ha una precisa efficienza di conversione e di conseguenza una perdita di energia intrinseca.
                                                            ...Ripropongo al vostro studio sistemi di accumulo di energia gravitazionale semplici ed efficenti e con il minor numero di conversioni.
                                                            Ochèi, tu dinne uno che poi qua gli facciamo pelo e contropelo.

                                                            r

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                                                            • #90
                                                              meglio meno resa in conversione tra varie tipologie energetiche, che spreco al 100%

                                                              caro albert, certamente il ragionamento nun fa una piega....

                                                              ma, forse dovresti considerare che nella compressione io prelevo termica ;
                                                              poi nella espansione C°-- del motore ad aria il maggiore delta termico permette di assorbire MEGLIO la temica C°++da geo o pannelli solari.....
                                                              la bassa termica che e' energia di scarsa qualita', (solitamente non utilizzabile...) potrebbe essere funzionale e... produrre ,
                                                              perche' 30 C° se opposti a -30C° diventano EFFICENTI (D+60C°);
                                                              come succede in una pompa di calore "aperta", o, in un motore "tipo brayton" ma a cascata di turbine.

                                                              e, senza contare che la compressione sul fondo (C°+), e la decompressione in cima (C°-) a un circuito stagno, innesca un moto termodinamico "utilizzabile" ;

                                                              e, senza contare che potrebbe essere un ACCUMULATORE- sistema di convergenza per TUTTE le altre fonti rinnovabili, dal solare (termico o fotov) eolico, o, biomasse...

                                                              anche se forse ho esagerato nel numero di particolari, ma.....tant' E'!!


                                                              conunque il sistema oltre ad <b>accumulare </b>aria compressa (altro vettore) ottenuto usando la gravita'; convertendo la pressione in <b>pressione + forza elastica</b>......
                                                              dovrebbe poter accumulare ed usare acqua in superfice, permettendo di usare acqua piovana collettata dal quartiere....e,

                                                              UNA BASE DI CONVERGENZA serve per capire dove sta l' errore (logico) nel TUO post n66: non hai considerato che accumulare energia, puo avvenire
                                                              solamente se si puo usare quello che normalmente si DEVE sprecare ....
                                                              la soluzione,..... nel recupero energetico.....
                                                              naturalmente ANCHE delle sopra-"definite" dispersioni
                                                              Ultima modifica di HAMMURABY; 17-01-2009, 15:07.

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