Accumulo energia gravitazionale - EnergeticAmbiente.it

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Accumulo energia gravitazionale

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  • Deso,
    ti consiglierei di studiare un po' di fisica, almeno gli elementi di base.
    in che modo o sotto che forma viene persa questa metà? ed è un problema intrinseco del giunto magnetico o dell'applicazione al supervolano?
    La domanda che hai fatto parte dal presupposto che il volano resti in moto. Come? Spiega meglio cosa hai in mente. Se devi cedere istantaneamente l'energia di un masso che cade ad un volano fermo, no ci riuscirai e circa meta' dell'energia verra' sprecata in qualkche modo, qualunque sia il sistema usato.
    ... era solo come generatore, in quanto mi sembrava avesse un'efficienza ed una semplicità superiori ad altri sistemi.
    Sbagliato, non sono vere entrambe le affermazioni.

    in che modo o sotto che forma viene persa questa metà? ed è un problema intrinseco del giunto magnetico o dell'applicazione al supervolano?
    ..... laddove l'energia spesa per sollevare il peso sia inferiore a quel 50%
    Di sicuro sara' superiore al 100%

    Ciao
    Mario
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
    -------------------------------------------------------------------
    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
    -------------------------------------------------------------------
    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------

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    • posso farti una domanda mario ?
      secondo tè converrebbe, economicamente parlando accumulare energia per 16 ore e venderla nelle 8 ore di punta?
      ovviamente il "converrebbe" è riferito a: quanta energia e a quale costo d'impianto, investendo una certa cifra e volendo avere un rendimento economico del 20 % ?
      mi spiego meglio: investimento 1 milione di euro, rendimento atteso 200000 euro anno, dopo i primi 5 anni considero rientrato il capitale e mi aspetto altri 5 anni di rendimento simile....quanti kwh dovrei accumulare ogni notte...?

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      • sunny life,
        converrebbe, economicamente parlando accumulare energia per 16 ore e venderla nelle 8 ore di punta?
        converrebbe se ci fosse un sistema di accumulo con rendimento molto elevato, grande capacita' di accumulo, costo di impianto non esorbitante e forte differenza delle tariffe diurne e notturne stabile negli anni.
        Oggi questo mix non esiste ancora, gli impianti di accumulo realizzati sono strategici e quindi non si e' guardato tanto al costo quanto alla funzionalita'.
        Ciao
        Mario
        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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        Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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        L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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        • I cicli termodinamici hanno pessimo rendimento.
          La conversione Energia -> Idrogeno -> Energia è ancora peggio.
          Il "Migliore" sistema di accumulo usato da ENEL è quello gravitazionale. Di notte pompano acqua dentro i bacini... Ma questo non fa per noi!
          -
          Io studierei come prolungare la vita delle batterie: un mio amico a utilizzato la stessa batteria al piombo per quasi 30 anni!!
          Le batt. al Pb si invecchiano quando vengono scaricate sotto il 60% (e quando gli elettrodi restano scoperti.
          Si tratta quindi di sovradimensionare al 200% e mantenere un livello di carica adeguato.
          Nella mia auto ho una batteria sovradimensionata del 20%.... Da 9 anni.
          (Probabilmente influiscono anche qualità e la fortuna)

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          • Originariamente inviato da vac Visualizza il messaggio
            (Probabilmente influiscono anche qualità e la fortuna)
            Non c'è niente di magico o misterioso semplicemente la termodinamica dice che una trasformazione reversibile rende di + di una trasformazione irreversibile qualunque essa sia, cosa c'entra con la batteria? Ora te lo spiego con una domanda secondo te chi genera + sudore complessivamente per spostare un masso da 100kg per un tot di metri nello stesso tempo fra queste 3 scelte:
            1) una persona da sola
            2) 3 persone che si dividono lo sforzo in parti uguali
            3) i sudori sono gli stessi


            La risposta corretta è la .......1 ovviamente, il perchè?

            ora te lo spiego, ricordandoti che la l'essere umano tra le tante cose trasforma energia chimica in meccanica.

            Una trasformazione reversibile che sia da chimica a meccanica o da chimica ad elettrica è una trasformazione che avviene "lentamente" rispetto ad una brusca detta irreversibile, ovviamente molto semplificato, e a parità di lavoro da compiere.
            I matematici direbbero c'è una probabilità maggiore che riesca a trasformarsi meglio e completamente la reazione + lenta rispetto a quella +veloce.

            In questo caso le 2 batterie o le persone, trasforebbero per produrre la stessa energia per spostare i kg o per avviare il veicolo certamente, ma distribuita sulle piastre o sulle persone in modi diversi e quindi a 2 sforzi o velocità sulle piastre o sui muscoli diversi e quindi diverse reazioni e usure, alcune + lente e poco sforzate alcune + veloci e + sforzate, quindi in sostanza 2 rendimenti diversi e 2 usure diverse.
            Siccome nulla si crea e nulla si distrugge se il lavoro compiuto è lo stesso ma con 2 rese diverse una delle 2 fa effettivamente + sforzo o + sudore ma dove va questa differenza di energia?
            Va a scaldare il sistema detto in parole semplici e una batteria che lavora a temperature alte non lavora bene ecco quindi un successivo abbassamento di rendimento ulteriore, ma la cosa + brutta è il degrado ulteriore, è come mettere uno con la febbre a 50°C a spingere il masso da 100kg... in pratica la persona si scalda ulteriormente e lavora peggio di prima, già che prima non lavorava in condizioni così belle... finchè si usura troppo e poi muore
            Idem la batteria che oltre all'aumento di entropia butta calore in effetto joule sulle piastre in quanto la stessa corrente attraverserà pistre + piccole rispetto all'altra + grande, ovviamente io te l'ho semplificata e poi nella realtà per l'essere umano non è proprio così se no gli atleti morirebbero continuamente, in realtà il nostro corpo a lungo andare a differenza della batteria cercherà di sviluppare il sisitema muscolare in modo da diventare una "macchina grande" o se vuoi le 3 persone questa è bella mi faccio ridere da solo vabbè, tuttavia gli strappi per movimenti bruschi di una parte di muscolo li prendono anche gli atleti esperti, ne ho preso pure uno io di 2°grado alla coscia destra da piccolo, ma quelli sono fattori che dipendono dal sisitema nervoso di un'altro complessissimo sisitema sul quale è spesso impossibile intervenire.

            In generale e nel 99% dei casi possiamo riassumere che una macchina + grande trasforma meglio di una + piccola .
            Ultima modifica di Wattos; 30-11-2009, 23:19.

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            • Bel discorsone ma furviante!

              Le batterie Ni-Cd e Ni-Mh devono essere (lentamente) scaricate al 100% per evitare effetto memoria;
              Le batterie al Pb, al contrario, tollernao meglio picchi di assorbimento ma devono mantenere almeno il 50-60% della carica (altrimenti l'elettrolisi provoca danni).
              Inoltre si danneggiano se gli elettrodi restano scoperti (fare il rabbocco del acido aggiungendo acqua distillata)
              -
              E chiaro che un apparato sottodimensionato si deteriora ma questo è un'altro discorso!

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              • il problema è che devi sovradimensionarle almeno di 4 volte

                ciao

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                • Originariamente inviato da vac Visualizza il messaggio
                  Le batterie Ni-Cd e Ni-Mh devono essere (lentamente) scaricate al 100% per evitare effetto memoria;
                  Le batterie al Pb, al contrario, tollernao meglio picchi di assorbimento ma devono mantenere almeno il 50-60% della carica (altrimenti l'elettrolisi provoca danni).
                  Inoltre si danneggiano se gli elettrodi restano scoperti (fare il rabbocco del acido aggiungendo acqua distillata)
                  -
                  E chiaro che un apparato sottodimensionato si deteriora ma questo è un'altro discorso!
                  Vedi caro come ti chiami vac, a te sembra fuorviante, ma se ti dicessi che le reazioni irreversibili che sono la casa di tutti i mali c'entrano pure qua...
                  Le batterie Ni-Cd come saprai usano dell'elettrolita che è interposto in mezzo a 2 materiali e + di tanto non può scomparire, al massimo formerà qualche cristallo o cose strane, comunque il materiale non si stacca da li e volendo una certa reversibilità del processo c'è sempre.
                  Nelle piombo l'elettrolita è liquido, in questo caso una reazione violenta cioè irreversibile comporta la produzione esagerata di gas e calore, anche qui un'altra reazione stavolta a spese dell'elettrolita che si consuma generando gas ma il gas se ne va perchè è libero di farlo, ora per farla breve non puoi convincere i gas a tornare nell'elettrolita liquido inoltre si deteriorerà parte del metallo lasciato scoperto dall'elettrolita sche si è trasformato in gas, il potenziale di elettrodo gas/metallo/elettrolita varia causando una reazione anche qua irreversibile che va ad alterare lo strato chimico depositato in precedenza alterando gli elettrodi irreversibilmente e non ti da + la capacità nominale in quanto la tua batteria ti sta proprio salutando lentamente e anche se speri con un rabbocco di ripristinare tutto, mi dispiace ma andare contro le leggi termodinamiche è +tosto impossibile, se rabbocchi in tempo al massimo limiti il danno.
                  Anzi già quando rabbocchi chiediti ma cosa sto facendo?
                  Stai aggiungendo solo 1 parte dei reagenti e al massimo puoi evitare la corrosione della parte scoperta delle piastre, ok sempre meglio di niente ma per il gas che se n'è andato spostando del piombo? Se aggiungi acqua devi anche aggiungere solfato di piombo e acido solforico in quantità esatte, per rispettare il processo reversibile, ma mi sembra che sia impossibile andare a modificare le 6 piastre in questo modo, le batterie comunque non sono una macchinetta dove si aggiunge l'acqua e funzionano come prima, quell'acqua che aggiungi semplicemente non l'avresti dovuta perdere con reazioni irreversibili.
                  Ultima modifica di Wattos; 01-12-2009, 01:24.

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                  • atomax..
                    1 joule = 1 watt*secondo !!!
                    non il contrario.. poi parli di meccanica classica.. come se stessi parlando di cose banalissime! atomax ti ha rsp Maggi.
                    Ma invece di cacciare olio dalle pietre..è possibile migliorare le tecnologie esistenti ?

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                    • Originariamente inviato da vimek Visualizza il messaggio
                      atomax..
                      1 joule = 1 watt*secondo !!!
                      non il contrario.. poi parli di meccanica classica.. come se stessi parlando di cose banalissime!
                      Vimek, e chi ha detto il contrario (al massimo ho commesso un errore di distrazione scrivendo "/" invece di "*", se è per questo chiedo scusa)! Se ho parlato di meccanica classica in modo banale è perchè si stava parlando di cose banali, o trattate in modo semplicistico per una prima analisi. Se comunque ho citato principi fisici o formule non corrette, puoi benissimo farne luce e correggerle.
                      Auguro buone feste a tutti!
                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                      • ciao atomax, ci ritroviamo su questo vecchio forum

                        non so se poi hai risolto il problema delle batterie....ma si dal il caso che sul mercato non esistano batterie che durino più di 10 anni, perchè sarebbe controproducente per qualsiasi impresa che voglia rimanere nell'attuale logica.

                        Ti consiglio quindi di comprare un rotolo di piombo per coperture da tetti da1 o 2 mm e costruirti un planté o meglio ancora una kabath. Per i dettagli vieni nell'altro forum nella sezione Accumulatori/Construiamo una planté.

                        brevemente si tratta di una batteria facile da costruire in casa, con acido a bassissima concentrazione (10% contro i 28-33% delle batteriecommerciali) e dalla durata di almeno 25 anni. Non si rovina neppure a portarla a 0 volts, mentre quelle commericali a griglia o tubolari,se portate sotto i 10.5 volts si rovinano irrimediabilemnte.

                        Abbiamo anche un "formatore automatico" che ti prepara in 4000 ore (5 mesi) le batterie a 350Ah a 2 volts ogni 25 kg di piombo. Quindi se ti fai 6 elementi da 2 volts con 25 kg si piombo cadauno, avrai un banco da 350Ah indistruttibile.

                        ciao
                        MaX

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                        • ciao a tutti

                          Ho visto una foto su un vecchio libro di tecnica che mi ha ispirato questo sistema di accumulo di energia gravitazionale.
                          File allegati
                          L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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                          • Pompa a Calore

                            Fasi di funzionamento...

                            Che potenzialità ha secondo voi?
                            File allegati
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                            • Pompa a Calore

                              L'energia data dal calore viene trasformata in pressione
                              la quale alternativamente spinge l'acqua dei serbatoi ovali su per il tubo centrale.
                              contemporaneamente l'altro serbatoio si riempie e il ciclo ricomincia.

                              Come avrete capito le valvole VERDI sono aperte quelle NERE sono chiuse
                              L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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