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**Wattos** · 05-12-2009, 23:11

Ciao e benvenuto, l'idrogeno mediante elettrolisi viene convertito con rese molto basse, attorno al 50% nei sistemi "tradizionali", meglio usare le batterie "tradizionali" che stanno sul 70 80%, se poi conti anche la difficolt� di trattenere l'idrogeno che sfugge persino nei reticoli cristallini, non so alla fine quanto ti convenga.

**livingreen** · 06-12-2009, 09:00

Senza contare che per metterlo in bombole o liquefarlo, ci vogliono compressori ed altri ammennicoli che consumano energia....

**caldodalmais** · 06-12-2009, 09:29

Sicuramente le rese sono basse, ma qualcuno si sta muovendo in tal senso. Guarda la presentazione qui nel forum http://www.energeticambiente.it/vetr...domestico.html
Hanno allo studio molte applicazioni oltre a quelle gia' funzionanti: che sia la volta buona?

**Simone87** · 06-12-2009, 10:28

grazie a tutti per le risposte. il sistema che ho in mente pu� avere si rese basse... per� � la fotocopia della centrale di Pratolino a Firenze, la quale riesce ad alimentare tutta l'illuminazione del parco in maniera autonoma. Sinceramente non mi sono informato della tipologia di corpi illuminanti che forniscono luce al parco... effettivamente se sono tutti led e la centrale � bella grande effettivamente � meglio cercare un sistema alternativo anche perch� a casa mia dimensioni di quel genere mi occuperebbero tutto il giardino

.
Convertire l'idrogeno instantaneamente in energia non sarebba male per� dopo ho il problema di stoccare l'energia in un pacco batterie il quale deve essere sottoposto a rogolere manutenzione e sostituzione delle batterie stesse le quali non hanno vita eterna.

grazie ancora ciao ciao

**Valmax** · 09-12-2009, 14:14

Simone, siamo su due territori completamente differenti e senza competizione. Una centrale specializzata � realizzata con materiali e strutture convenienti per il produttore e che comunque sono ammortizzabili in tempi relativamente brevi grazie alle bollette pagate dagli utenti. Una microcentrale privata avrebbe dei costi *osceni* per il singolo, solo parlando dei materiali, poi c'� da mettere in conto la manutenzione, e non � roba da scherzare, e inoltre le rese e i costi di produzione di cui gli altri ti hanno parlato. Ora, a meno che tu non abbia un consumo energetico tale da rendere un simile costo 'conveniente', spendi molto meno affidandoti al fotovoltaico e basta. Ti costa di meno, ti rende di pi� e non ti ci devi dannare l'anima a mantenerlo.

**BrightingEyes** · 11-12-2009, 18:52

Originariamente inviato da Simone87 Visualizza il messaggio

St� pensando ad un impianto domestico per la produzione di idrogeno e il suo utilizzo sottoforma di energia.

Le applicazioni di elettrolisi per accumulo di energia sono ancora agli inizi. In effetti prima di vedere il link della ActaEnergy avrei detto che la tua idea � molto, molto in anticipo sui tempi. Anche dopo aver visto l'offerta di elettrolizzatore+serbatoio in idruri resto prudente e preferisco aspettare una vera prova sul campo del sistema.
Mi pare un p� eccessivo comunque pensare a un elettrolizzatore per ogni casa, anche se sicuramente cos� si otterrebbe la totale indipendenza energetica e si potrebbe perfino cominciare a sognare case alimentate solo dal sole, senza alcun tipo di consumi n� emissioni!

A mio parere resta preferibile un'applicazione di centrale che si occupi di raccogliere tutta l'energia prodotta in eccesso da un distretto e accumularla. Di sicuro otterresti enormi risparmi di scala e una semplicit� e sicurezza maggiore.

Originariamente inviato da Valmax Visualizza il messaggio

Ora, a meno che tu non abbia un consumo energetico tale da rendere un simile costo 'conveniente', spendi molto meno affidandoti al fotovoltaico e basta.

Nella discussione linkata sull'elettrolizzatore casalingo parlano di costi pi� che abbordabili, sui 2000�, per elettrolizzatore e serbatoio. Resta il punto oscuro delle fuel cell che non ho capito se sono comprese, quanto durano e cosa rendono.

**clatom** · 01-02-2010, 00:48

Qualcuno sa spiegare come fanno quelli dell'ACTA a stipare l'idrogeno nelle bombole senza usare un compressore? Oppure ho capito male? Grazie anticipatamente.

**BrightingEyes** · 01-02-2010, 11:47

Non so cosa facciano quelli di ACTA (che nemmeno conosco. Cos'�? Un'azienda comunale?)
So che per stoccare l'idrogeno o lo comprimi o lo liquefai raffreddandolo (sempre con grande consumo energetico) o utilizzi serbatoi costituiti di materiali che riescono a immagazzinare grandi quantit� di idrogeno "adsorbendolo" all'interno del reticolo molecolare. Si chiamano serbatoi agli idruri metallici o al boro o altri elementi che non ricordo. Questa � una tecnologia molto promettente, ma ancora in fase di studio e credo costosetta. Non so se esistano gi� applicazioni commerciali.

**primus71** · 01-02-2010, 22:24

Originariamente inviato da Simone87 Visualizza il messaggio

Convertire l'idrogeno instantaneamente in energia non sarebba male per� dopo ho il problema di stoccare l'energia in un pacco batterie il quale deve essere sottoposto a rogolere manutenzione e sostituzione delle batterie stesse le quali non hanno vita eterna.
grazie ancora ciao ciao

mi sa che non hai idea di cosa vuol dire stoccare l'idrogeno

ciao

**clatom** · 01-02-2010, 23:25

Grazie BrightingEyes. Ho le idee un po pi� chiare. Ho Cercato informazioni in rete sui serbatoi agli idruri metallici ed effettivamente, come dici tu, siamo ancora agli inizi. L'Acta, comunque, viene citata proprio su questo 3rd al post #4, e parlano appunto ( se non ho capito male) di idruri e membrane "proprietarie".
Tra le varie ricerche fatte, ho trovato, per chi volesse approffondire, una pagina scritta in modo un p� pi� chiaro per i "non addettei ai lavori", qui Enel SpA - Dossier.
La domanda che mi ero posto all'inzio, era il valore effettivo di efficienza di un sistema alternativo alla sola compressione (che pare si intorno al 70%).
Ma per la risposta credo bisogner� ancora attendere.
Ciao a tutti.

**Stregatto** · 25-02-2010, 15:53

Originariamente inviato da clatom Visualizza il messaggio

Qualcuno sa spiegare come fanno quelli dell'ACTA a stipare l'idrogeno nelle bombole senza usare un compressore? Oppure ho capito male? Grazie anticipatamente.

Chiaramente realizzano l'elettrolisi direttamente sotto pressione
(cosa non banale tecnicamente, perch� bisogna evitare le fughe di idrogeno e la mescolanza con ossigeno nella cella in pressione)

**Estiq** · 08-04-2011, 23:55

fotovoltaico e idrogeno

la tecnologia che abbina il fotovoltaico alla produzione di idrogeno mi sembra che sia tornata di attualit� e da profano chiedo se ci sono aggiornamenti pi� tecnici in materia per uso civile/domestico.

**winsum** · 10-06-2013, 00:14

Ciao a tutti,
riapro questa discussione perch� ormai sono passati due anni e ci sono degli aggiornamenti da fare.
Oggi, � possibile utilizzare il proprio impianto fotovoltaico per produrre idrogeno in casa. Anche se la perdita � molto grande, piuttosto che immettere la corrente in rete, io preferisco convogliarla al "generatore" di idrogeno.
Il solo punto critico del sistema � lo stoccaggio. Quali specifiche vanno rispettate per piazzare un bombolone (tipo quelli del gpl) capace di contenere idrogeno? Ho letto che � preferibile piazzarlo nel sotto tetto per motivi di sicurezza.
Ho visto personalmente una decina di automobili con il generatore di idrogeo a bordo e vanno benissimo. A parte il consumo di corrente elettrica con assorbimenti di circa 10 o 15 Ampere a 12Vcc ed acqua distillata il generatore non richiede altro.
Che ne dite? Qualcuno conosce un rivenditore di contenitori per stoccare l'idrogeno?
Poi non resta che fare i collegamenti ed attendere l'inverno....

**miradoc** · 10-06-2013, 11:23

A parte la sua capacit� di embrittlement per certi metalli, l'idrogeno gassoso non presenta problemi di sicurezza molto diversi da quelli degli altri gas infiammabili. Inoltre esso ha l'indubbio vantaggio del basso peso specifico, per cui un'eventuale fuga non satura il locale, ma sfugge verso l'alto, diminuendo il rischio del raggiungimento della concentrazione necessaria all'innesco della fiamma. Per contro, la fiamma � del tutto incolore e pu� risultare invisibile (pericolo). Oltre la gi� citata Acta, molte aziende stanno studiando sistemi di stoccaggio pi� o meno complessi. Per lo stoccaggio domestico, io ho immaginato un sistema semplice e sicuro, adatto anche all'alimentazione di piccoli veicoli per la mobilit� locale, comprimendo in sicurezza e con un dispendio energetico ridotto il gas a 30-60 MPa in cilindri di piccola dimensione, da usare come cartucce intercambiabili all'utenza (cella a combustibile) e da caricare in numero adatto alla bisogna. Per approfondire, potete scrivermi in privato.

**winsum** · 10-06-2013, 12:38

Moooooolto interessante!
Quale pompa si potrebbe utilizzare per spingere il gas nelle condutture?

**experimentator** · 10-06-2013, 13:01

Rispondo per dovere di senso civico, di avvertire per un imminente pericolo, per la salute vostra e degi altri che vi stanno vicino, familiari e vicini.
Lo staccaggio dell'idrogeno � pericoloso, dieci volte pi� pericoloso del GPL, ci vuole un nulla per innescare la scintilla. Anche se vi accendete una sigaretta a distanza con l'accendino. Perci� cautela state attenti. Stoccare idrogeno nel sottotetto? Ma per favore non combiniamo danni.
Le bombole di idrogeno debbono stare fuori all'aperto ma all'ombra e al fresco, protette da un tetto ben ventilato, in modo che il gas possa facilmente evaporare e sfuggire lontano. Non confinatelo mai in locali chiusi. L'idrogeno � il migior combustibile possibile , ma pericoloso, la fiamma infatti quasi non si vede. Leggerissimo, pensate che io non lo avrei utilizzato per la mia batteria liquida, se fosse stato possibile? Ed aumantare in maniera esponenzile i Wh/kg? Ma � sconsigliabile perch� pericoloso. Per ridurre la pericolosit� si pu� fare adsorbire su metalli adsorbenti che formano MeH. Ma sono costose e per farlo uscire bisogna riscaldare.

**renatomeloni** · 10-06-2013, 13:42

Ragazzi occhio che con l'idrogeno accumulato rischiate i farvi molto male. Per stoccarlo, trasportarlo, utilizzarlo,ecc, occorrono degli accormenti molto particolari, che se disattesi sono causa di incidenti (esplosioni) veramente brutti.
Gestire il GPL in confronto � una passeggiata.

Ho avuto occasione di visitare la Siad una grossa azienda che fa stoccaggio e commercio di vari tipi di gas, tra cui l'idrogeno. Se non ci siete stati, non potete nemmeno immaginate il livello tecnologico e di sicurezza adottato all'interno dello stabilimento!!! Letteralmente scioccante.

**winsum** · 10-06-2013, 14:19

Le bombole di idrogeno debbono stare fuori all'aperto ma all'ombra e al fresco, protette da un tetto ben ventilato, in modo che il gas possa facilmente evaporare e sfuggire lontano. Non confinatelo mai in locali chiusi. L'idrogeno � il migior combustibile possibile , ma pericoloso, la fiamma infatti quasi non si vede. Leggerissimo, pensate che io non lo avrei utilizzato per la mia batteria liquida, se fosse stato possibile?

Non so dove hai preso queste informazioni, ma c'� un'azienda specializzata in impianti off-grid che nelle sue specifiche posiziona il serbatoio di idrogeno proprio nel sottotetto per ovvi motivi di sicurezza. Infatti, in caso di un'eventuale fuga di gas, questo si disperderebbe verso il cielo senza alcun rischio di saturare l'ambiente circostante.

Gestire il GPL in confronto � una passeggiata.

Ho avuto occasione di visitare la Siad una grossa azienda che fa stoccaggio e commercio di vari tipi di gas, tra cui l'idrogeno. Se non ci siete stati, non potete nemmeno immaginate il livello tecnologico e di sicurezza adottato all'interno dello stabilimento!!! Letteralmente scioccante.

Visto che non abbiamo avuto la fortuna di visitare tale azienda, perch� non ci aiuti ad "immaginare" i sistemi di sicurezza adottati per lo stoccaggio dell'idrogeno?

Conosco molto bene il grado di infiammabilit� dell'idrogeno e per questo sto cercando di prendere tutte le precauzioni possibili. Quello che volevo sapere � come pompare l'idrogeno verso il basso in un gasdotto, visto che � molto leggero e tende a salire verso l'alto. Oltre a questo dovrei raggiungere una pressione di 0,5 bar per permetterne il deflusso.

**experimentator** · 10-06-2013, 14:33

Bravo.
Ma il sottotetto com'� chiuso o aperto? Cio� e abbastanza ventilato? Il vento ed il gas hanno vie di fuga? Se si complimenti e buona fortuna.

**miradoc** · 10-06-2013, 15:01

Non facciamo del terrorismo: come ho scritto, l'idrogeno ha delle particolarit�, ma anche dei vantaggi. Vi allego un pdf, purtroppo in Inglese, che esemplifica l'allarme che sempre suscita la mancanza di conoscenza. Basta comunque un buon testo di Fisica o una ricerca su Wikipedia per maggiori informazioni.

File allegati

12-07-18_perceptions_of_hydrogen_fuelling_safety.pdf (449.7 KB, 16 visualizzazioni)

**Mazarul** · 10-06-2013, 20:24

Originariamente inviato da winsum Visualizza il messaggio

... Ho visto personalmente una decina di automobili con il generatore di idrogeo a bordo e vanno benissimo. A parte il consumo di corrente elettrica con assorbimenti di circa 10 o 15 Ampere a 12Vcc ed acqua distillata il generatore non richiede altro.
Che ne dite? ...

spiegati meglio per piacere: hai visto una decina di macchine che vanno a idrogeno prodotto a bordo, e questo generatore di idrogeno consuma 15 A a 12 V?
Ma sei sicuro che vanno solo a idrogeno?

MaZ

**Walter64** · 10-06-2013, 21:06

Ho avuto occasione di visitare la Siad una grossa azienda che fa stoccaggio e commercio di vari tipi di gas, tra cui l'idrogeno. Se non ci siete stati, non potete nemmeno immaginate il livello tecnologico e di sicurezza adottato all'interno dello stabilimento!!! Letteralmente scioccante

Confermo ... l'attenzione per la sicurezza � molto elevata ... (da pi� di 30 anni � mio cliente ! )

Visto che non abbiamo avuto la fortuna di visitare tale azienda, perch� non ci aiuti ad "immaginare" i sistemi di sicurezza adottati per lo stoccaggio dell'idrogeno?

c'� poco da "immaginare" ... mi risulta che in tutti gli stabilimenti di produzione idrogeno da craking di metano, lo stoccaggio si effetuato solo in forma gassosa, ovvero per compressione in bombole o multipli di bombole (anche carri bombolai per il trasporto su gomma verso il cliente), solo un paio di ditte "tedesche" stoccano in forma liquida a temperatura criogenica -259 �C ... insomma na' passeggiata !!!

**winsum** · 10-06-2013, 22:38

spiegati meglio per piacere: hai visto una decina di macchine che vanno a idrogeno prodotto a bordo, e questo generatore di idrogeno consuma 15 A a 12 V?
Ma sei sicuro che vanno solo a idrogeno?

Cercate di recepire quello che ho scritto e non quello che NON ho scritto.
Caro Mazarul, ti confermo che ho visto una decina di autovetture dotate di questi dispositivi. Si acquistano con molta semplicit� su tramite Internet. Usa google e vedrai quanti venditori escono fuori. Il prezzo dei kit varia da 250 ai 1000 Euro.
Il generatore si installa con molta semplicit� e nel kit trovi anche il serbatoio da 1,2 litri per l'acqua distillata.
L'idrogeno prodotto viene introdotto nel condotto di aspirazione dell'aria creando cos� una miscela esplosiva.
Resta inteso che questo sistema � un complemento ai tradizionali sistemi di combustione, e pu� essere applicato a qualsiasi motore a benzina, gpl, metano o diesel. Dalle testimonianze degli utilizzatori, ne viene che con 1 litro di acqua si fanno im media 50-60 km in pi� grazie alla miscela aria-idrogeno.

c'� poco da "immaginare" ... mi risulta che in tutti gli stabilimenti di produzione idrogeno da craking di metano, lo stoccaggio si effetuato solo in forma gassosa, ovvero per compressione in bombole o multipli di bombole (anche carri bombolai per il trasporto su gomma verso il cliente), solo un paio di ditte "tedesche" stoccano in forma liquida a temperatura criogenica -259 �C ... insomma na' passeggiata !!!

Quindi confermi la mia teoria.
Io da quando ho la patente ho sempre viaggiato con autovetture alimentate a metano. Credo che voi sappiate che quando si va a fare il pieno di metano, le bombole vengono caricate a 220 Bar. Ipotizziamo per un attimo che a posto del metano venisse caricata solo aria. Un'esplosione di una queste bombole, caricate a quella pressione, sarebbe sufficiente a far crollare un centro commerciale solo con lo spostamento d'aria. Figuriamoci si incendi anche il metano.
Qualcuno ha mai pensato che potesse esplodere una bombola di metano? Eppure lo trasporiamo a un metro di distanza da noi stessi, nel bagagliaglio della macchina. Con temperature altissime (pensate la macchina chiusa d'estate al sole), con possibilit� che qualcuno ci tamponi a forte velocit� (a me � successo e devo ringraziare le bombole se sono ancora intero).

Uno stoccaggio dentro un'abitazione, � sicuramente molto pi� sicuro che dentro un autoveicolo.

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