Prodigi delle zeoliti - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Prodigi delle zeoliti

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Prodigi delle zeoliti

    Per accumulare calore e per refrigerare:

    Peter MAIER-LAXHUBER, et al.: Zeolite/water adsorbtion heating/cooling, yields up to 160% heat/cold; articles & 26 patents

  • #2
    Interessantissima,ma sono anni che si sa e non decolla nulla,motivo?Oltretutto sembra talmente facile che la vedrei dura proteggere i suoi 30 brevetti visto che il materiale non è brevettato.Ma ripeto nessuno ha dimostrazioni pratiche e se sì con quale tipo di zeolite?

    Commenta


    • #3
      Pedal-Powered (Vacuum) Zeolite Refrigerator - YouTube

      Commenta


      • #4
        siete poco informati...catalogo Vaillant..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

        Commenta


        • #5
          mi sa' che Marco ha ragione

          Vaillant » zeoTHERM VAS

          Commenta


          • #6
            che poi ha rendimenti del 130% (senza solare) quando una pdc a gas ha 165%..direi che pare una ciofechina...

            Se una condensazione arriva a 109 e questa a 130..recupera un 20% dall'ambiente..

            Non è che mi sia chiarissimo il funzionamento...magari mi aiuti a capire?

            fase deasorbimento; il gas scalda un circuito interno che scalda zeolite (T?) che emette vapore che condensa su uno scambiatore che scalda circuito riscaldamento (30 T mandata per avere 120% di efficienza..T bassina eh..)..ok, ci sono..

            fase assorbimento: quale acqua evapora, quella condensata prima? allora me la trovo inizialmente a 25 gradi (diciamo il ritorno dei miei 30 gradi)..mettiamo che ho una pompa che mi va del vuoto (ma consuma..) e inizio a far evaporare tale acqua..che inizia a raffreddarsi..diciamo che da 25 a 15 non faccio latro che riprendere energia che ho fornito prima, giusto? non sottraggo nulla all'esterno..poi arrivo a zero e li devo evitare di ghiacciare tutto...o i pannelli solari mi danno almeno 5-10 gradi (e il sistema mi pare venga venduto obbligatoriamente coi pannelli), oppure devo scambiare con aria..
            Mi pare che con aria non scambi..quindi il sistema funziona ove ci sia un apporto solare minimo che permetta di non congelare la vasca di evaporazione sottovuoto. Forse proprio perche si scambia a T basse prosisme a zero, i pannelli solari hanno resa elevata anche in pieno inverno...però temo che con nebbia/neve diano apporto zero e la pdc avra resa (al massimo) come una normale condensazione.

            Le pdc a gas invece scambiano con aria o terra e usano R410 o simili ..per cui nell'evaporatore hanno t molto inferiori a zero e per questo riescono a cavar fuori energia anche da aria a -10° o da acqua glicolata a-3°..con rese 300/400%

            Che ne dite?
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

            Commenta


            • #7
              No,quelle delle caldaie le avevo viste,ma io voglio immagazzinare calore dal sole di Luglio,non dal metano in Gennaio,se proprio devo copiare da una caldaia vorrei copiare lo Stirling da 1 kW.

              Commenta


              • #8
                Trigen..guarda che la zeolita non ha alcuna finalità di IMMAGAZZINARE calore come dici tu..sei parecchio fuori strada.
                Ma chi ha pensato di immagazzinare calore stagionalmente con l zeolite? 30 anni che parli di questo?
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                  zeolita non ha alcuna finalità di IMMAGAZZINARE calore come dici tu..sei parecchio fuori strada. 30 anni che parli di questo?
                  Secondo me devi rileggere prima il titolo,poi il link,infine la mia risposta,perchè sembra che tu abbia risposto senza fare nessuna delle tre cose e vieni ad accusare me.
                  Dove avrei mai scritto che sono 30 anni che ne parlo?
                  Patents cosa sono?
                  Hai letto il link in Inglese?
                  Poi sei proprio sicuro che la zeolite non abbia capacità di immagazzinare calore?
                  Già,nel titolo,ma anche un utente su questo forum ne hanno dibattuto a lungo.
                  Prima di evitare polemiche e cavillamenti che non mi interessano,a grandi linee la zeolite rilascia calore quando viene bagnata quindi se la si lascia asciugare all',interno di un contenitore nel quale l'acqua possa poi ricondensare non servirebbe utilizzare nuova acqua e se non viene in contatto con acqua o umidità conserva questa caratteristica. Stagionalmente sarà difficile mantenerla asciutta,ma l'idea è certo quella di immagazzinare calore e utilizzarlo quando manca la fonte di calore.
                  Sono usciti aricoli già in passato anche sul sole 24 ore ,ma di certo non sono io ad averne parlato o scritto come dici tu.
                  Ultima modifica di trigen; 19-09-2013, 19:00.

                  Commenta


                  • #10
                    Si..non dicevi 30 anni..dicevi solo anni..

                    Il fatto che chi ha aperrto la discusssione abbia messo un titolo che nulla c'entra col link che ha messo..non penso sia un problema mio..ci sono i moderatori per questo..

                    La quantità di energia che puo essere immagazzinata da questo minerale per kg è limitatissima..infatti la si usa solo perchè adsorbe/dissorbe..ma è talmente poca la quantita di energia che occorre continuamente invertire i cicli.

                    Quindi non penso che nessuno abbia mai pensato di immagazzinare energia in zeolite..ne per 1 giorno ..ne tantomeno da Luglio a Gennaio..

                    Dici di conoscere le caldaie a zeolite..ma vai cercando un sitema di accumulo stagionale..bene, e che c'entra con la discussione?
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                    Commenta


                    • #11
                      Non dico e non ho scritto di conoscere le caldaie a zeolite,ho detto che le ho già viste in rete.
                      Scrivi che non pensi che nessuno abbia mai pensato di immagazzinare energia e qua sbagli di grosso,ripeto ci sono articoli,link e discussioni anche in questo forum.
                      Infine ti invito a rileggere quello che ho scritto,poi se vuoi continuare a far polemica il campo è tutto tuo,ma evita di imputare ad altri cose che non hanno scritto,grazie.
                      Calore si immagazzina anche di giorno per sfruttarlo di notte,che poi io sia intervenuto nella discussione sbagliata ci può stare,a me interessano le caratteristiche del materiale.
                      Chi ha messo il link non ha sbagliato come dici tu,aprilo e nelle prime due righe scrivono subito storage.
                      Ultima modifica di trigen; 19-09-2013, 20:10.

                      Commenta


                      • #12
                        Non è che mi sia chiarissimo il funzionamento...magari mi aiuti a capire?
                        ciao Marco , purtroppo non ho fatto in tempo ad anidrificare bene la silice ,e nemmeno i setacci molecolari, quindi il risultato è scarso , ma il principio di funzionamento sarebbe questo
                        DSCN0473 - YouTube
                        stasera mi spiego meglio ,ora sono di fretta ,scusate ...

                        Commenta


                        • #13
                          Forte!

                          penso che il risultato sia scarso perche l'energia cinetica della molecola di acqua è minore di quella del suo vapore..e quindi quando viene adsorbita ne libera meno. Anzi..penso che venga adsorbita solo se è vapore..per cui tu hai messo acqua e si genera un minimo di vapore che inzia il processo, che scalda acqua che libera piu vapore che incrementa il processo.
                          Se tu vaporizzasi sopra la beuta, con quantità di acqua molto inferiori a quella che hai messo avresti forse T piu elevate?

                          Loro dicono che la zeolite e l'acqua sono in contenitore sotto vuoto..penso per diminuire T di evaporazione.
                          Mettiamo sia a -0,03 bar, che significa aqcua che bolle a 25 gradi

                          I fumi del gas vanno in condensazione classica (diciamo classici 109%su PCI).
                          La mandata a 30 gradi fa bollire la zeolite sottovuoto e il vapore condensa sulla vasca di raccolta, raffreddato dal ritorno della caldaia mettiamo 25 gradi.
                          Poi inverte ciclo, e dicono che raffreddano la zeolite..va bene..diciamo che lo stesso circuito di prima che la scaldava lo raffredda col ritorno a 25 gradi, recuperando anche l'energia di inerzia delle masse in gioco , molto bene.. abbiamo zeolite anidra a 25 gradi, vasca condensato 25 gradi, con dentro circuito pannelli solari, il tutto sotto vuoto.

                          Ora..che succede? l'acqua non bolle perche essendo a bassa pressione basta una piccola pressione di vapore con contrastare ebollizione, gusto?
                          Quindi devo avere pannelli solare che mi diano almeno PIU dellla T del ritorno..insomma, è li che prendo quel 21% che mi manca fra 109 e 130% che dichiarano, giusto?

                          Ma se ho pannelli a T maggiore del ritorno..non avrei ugual efficienza globale se usassi la caldaia classica + riscaldamento diretto solare del ritorno mediante scambiatore?

                          Continua a sfuggirmi qualche cosa..

                          NOn vorrei che, come succede nei gruppi ad adsorbimento che fanno freddo, ci sia una pompa vuoto..e quando fanno adsorbimento, fanno un vuoto spinto per cui acqua evapora raffreddando vasca condensato, che viene risscaldata dai pannelli solari appena sopra il punto di congelamento..in tal caso sottraendo energia all'ambiente esterno come tutte le pdc
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                          Commenta


                          • #14
                            ciao Marco , per quel che riguarda l'adsorbimento da parte dei setacci molecolari dell'acqua in fase liquida, sono sicuro che avvenga. La mia certezza è data dall'utilizzo che ne faccio in una colonna di disidratazione di alcoli contenenti dall' 1 al 3 % di acqua . Il liquido in questo caso ricopre completamente la resina . C'è comunque uno sviluppo di calore , i setacci molecolari che utilizzo sono da 3 Angstrom e la molecola d'acqua ci entra benissimo , gli alcoli uscenti dalla colonna passano dal 97/99 % al 99,85/ 99,90 % ...analisi eseguite con strumento Karl fischer
                            la colonnina è questa
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0475.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 1.14 MB 
ID: 1938605

                            Per il funzionamento , giustamente come dici tu sia l'acqua che le resine sono sottovuoto spinto , ma è creato una sola volta , nella fabbricazione del dispositivo. L'acqua che si trova sottovuoto viene portata ad ebollizione da una serpentina in cui passa altra acqua che proviene da una sorgente geotermica ,ad esempio, notoriamente a bassa temperatura e quindi non sfruttabili per radiatori o acs, il vapore che si produce a bassa temperatura raggiunge le resine (setacci molecolari) che si trovano piu' in alto rispetto al livello di liquido , possiamo dire nella fase gas del sistema , queste resine si scaldano adsorbendo il vapore prodottosi , nelle resine passa un'altra serpentina collegata all'impianto di riscaldamento(radiatore) , cosi' da 30 °C a cui era il vapore prodotto sottovuoto possiamo avere (a seconda del tipo di resina) 80 o 90°C . Nell'inversione del processo ( cioè a saturazione delle resine) le zeoliti ( setacci molecolari) vengono riscaldate con un generatore di calore a condensazione abbinato, per desadsorbire l'acqua ,si produce quindi del vapore che condensa per mezzo di uno scambiatore (radiatore) , il calore fornito quindi viene recuperato per condensazione come calore latente di condensazione. Da qui a dirti che ci siano dei vantaggi ....mmmm... sono perplesso , l'unica cosa che vedo è avendo un'impianto a termosifoni , il potenziale utilizzo di basse temperature date da impianti geotermici oppure solari termici in condizioni sfavorevoli (inverno o giornate molto nuvolose), e l'alternanza di utilizzo del generatore a condensazione.... consideriamo poi che i 2 processi avvengono in 6 minuti (cadauno)
                            Una cosa è certa, il rendimento massimo non sara' mai oltre al 100% , prorpio per una questione termodinamica , se mai, visti gli scambiatori (coefficiente di scambio termico dei materiali e postulato di Fourier) ,ci sara' un rendimento piu' basso (la conduzione termica ideale non esiste)
                            Ultima modifica di Mr.Hyde; 21-09-2013, 00:43.

                            Commenta


                            • #15
                              Parto dalla fne..il rendimento dichiarato 130% su PCI significa 109% su PCI di una normale caldaia a codensazioe (che sarà magari 98% su PCS) + circa 20% di origine ambientale. Ovviamente se il totale fornito dal sistema 8metano+ambientale) viene rapportato al PCI del solo metano, ecco che esprimono rese superiori a 100%, per far capire come viene sfruttata la risorsa "a pagameto"...tutto ok direi..

                              Relativo all'uso di fonti a BT anche in impinanti ad alta T...che mi pare tu individui come potenziale unico vantaggio..non sono d'accordo..perche nella fase di deassorbimento devi condenare vapore di combustione+vaore di deasdorbimento, e sei efficiente se lo condensi quasi tutto e per farlo ti serve un fluido freddo, che poi è il ritorno dell'impianto..se torna dai termosifoni a 55 gradi, condensi praticamente nulla..se torna a 25 gradi condensi molto.
                              Per cui secondo me questo sistema ha bisogno di ritorni più bassi PIU di una normale caldaia condensazione, perche deve condensare combustione..cioè la sua resa reale dipende dalla T di uso piu che con una normale condensazione.

                              Se poi il sistea è CHIUSO come dici tu e penso pure io..dopo il primo ciclo la bacinella del condnsato è alla T del ritorno..sei d'accordo? a nulla serve che sia sotto vuoto, perche se scaldavi le resine a 80, per recuerare il latente di tale operazone devi condensare e con cosa se non col ritorno?
                              Ma se sei a 25 gradi, la fonte geo o aereterma deve essere sopra 25..e se è sopra 25 tanto vale sfruttarla diretta..

                              Non riesco a "risolvere" tale inghippo..
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                              Commenta


                              • #16
                                Ciao Marco , prova a guardare qui , ci sono molti dettagli dell'impianto soprattutto da pag 16 , io non faccio tempo a studiarlo in quanto tra 1 ora devo andare a lavoro .. se hai tempo oggi dagli un'occhio
                                http://www.vaillantpropostaordine.it...e-zeoTHERM.pdf

                                Commenta


                                • #17
                                  Studiato..
                                  quando la T cala, la pressione nel tank zeolite cala sino a permettere evaporazione a 5 gradi (quindi un bel vuoto)..quindi se hai almeno 5 gradi nei pannelli, prelevi energia ambiente. sotto tale T va come una comune caldaia.
                                  Il sistema è FANTASTICO.

                                  Però con le rese siamo scarsi.. 130% su PCS.

                                  Una PDC a gas arriva a 155%
                                  Una PDC elettrica cop 3 in pratica produce 3 kwh termici/2.2 kwh di energia primaria= 145%..e in pratica si traduce in un impinato fatto da FV+pdc+ssp...piu semplice e flessibile di questo a zeolite..in quanto "in paralleo" con altri sui elettrici dell'abitazione...
                                  Il delta resa è dovuto al refrigerante..con R410 vai sotto zero e prelevi anche con -20..se hai acqua devi fermarti a 3-5 gradi..

                                  Però davvero bello..chissa il prezzo..
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    ....
                                    Però davvero bello..chissa il prezzo..
                                    VAILLANT VAS 106/4 zeoTHERM Zeolith-Gas-Wärmepumpe, # 0010008698 | eBay

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Marco guarda al post #76 di questa discussione Motore a pannello solare termico .

                                      li' c'è la spiegazione di come riesce la pressione ad alzarsi ed abbassarsi in base alla temperatura di un sistema acqua Liquido/vapore , senza aria

                                      ECCO il listino prezzi da pagina 54 http://www.vaillant.it/stepone/data/...aprile2013.pdf

                                      Commenta


                                      • #20
                                        20 mila euro..per 10 kw...per fare kwh termico a circa 0,07 uro (metano a 0,92, cop 1,3)

                                        se compro una pdc da 10 kw la pago 4.000 e faccio kwh termico a 0,07 (energia a 0,25, cop 3,3)

                                        mi sa che ne vendono poche...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                        Commenta


                                        • #21
                                          hahaha ... mi sa' che hai ragione ... sono prezzi folli ....quando ieri l'ho detto sul lavoro mi prendevano tutti per il c...

                                          Commenta

                                          Attendi un attimo...
                                          X