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E che CAES !

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  • #31
    Ok credo di aver trovato dove sta il mio errore.
    Nel pdf che allego sono evidenziate le varie equazioni che riguardano il "fenomeno" ... ahimè il trascorrere degli anni è impietoso con la memoria e le lacune matematiche createsi in essa mi impediscono purtroppo di comprendere completamente il senso di quanto riportato ma è comunque chiaro (pag.13) che quanto ho su ipotizzato è valido solo per un delta pressorio (interno/esterno bombola) << 1
    6.Appllicazugelli_CC.pdf
    Domotica: schemi e collegamenti
    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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    • #32
      Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
      Trasponendo per 1.000 Litri o 1mc otteniamo Kjoule = 4 X 1.000 X 1,38629 = 5.540 KJ = 1.540 Wh.
      Per cui facendo l'ipotesi di sfruttare il volume di una sola cisterna si potrebbero accumulare oltre 15,4 Kwh.
      Ancora non ho ben compreso cosa vorresti fare, anche perchè è da tempo che non mi occupo di calcoli .

      Ma cosa è questo CAES ?

      Intanto una osservazione dai tuoi calcoli da 1.540 Wh 1 mc a 15.4 kWh 10 mc , è una proporzione che non regge .
      In quanto appena viene fuori i primi 500 litri , la pressione all'interno del contenitore si dimezza e quindi devi immettere altro gas per aumentare la pressione. A parte che forse i contenitori da te suggeriti non resisterebbero a pressioni di 5 atm.
      Immettere altro gas costa l'equivalente o più dei kWh da te ottenuti, non capisco il vantaggio di questa tua idea.
      Scusa forse non mi è ancora chiara ...

      Un saluto.
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #33
        Ciao Vincenzo

        Intanto una osservazione dai tuoi calcoli da 1.540 Wh 1 mc a 15.4 kWh 10 mc , è una proporzione che non regge .
        In quanto appena viene fuori i primi 500 litri , la pressione all'interno del contenitore si dimezza e quindi devi immettere altro gas per aumentare la pressione
        Vincenzo ,a mio avviso la proporzione regge in quanto il primo dato( 1,54 KWh ) è stato calcolato con la formula proposta su wiki ,che tiene gia' in considerazione la depressurizzazione(espansione) da 4 a 1 bar

        p.s. comunque quel dato va' diviso per 10( se sono stati inseriti nella formula litri e atmosfere) ...come avevamo gia' notato durante l'analisi della formula

        cordialmente

        Francy
        Ultima modifica di Mr.Hyde; 06-07-2014, 06:50.

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        • #34
          Ciao a tutti.....
          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          Ma cosa è questo CAES ?......
          E' l'abbreviazione di: Compressed Air Energy Storage!!!!

          Un sistema per l'accumulo di energia mediante l'aria compressa in grado di trasformarla poi in energia elettrica alla bisogna.

          Saluti
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • #35
            Grazie Renato ,ma questa soluzione è vecchia quanto mio nonno .
            Mi pare che sia stata già discussa in un altro 3d , ma non è assolutamente conveniente .
            E' la stessa cosa per intenderci dell'auto ad aria compressa, ma si sa quali sono i suoi limiti.
            Intanto in face di scarica si riduce notevolmente la pressione, inoltre come si sa il gas espandendosi raffredda il contenitore ed ad un certo punto il sistema non funziona più.
            Mi dispiace ma la cosa può avere solo limitate applicazioni , ma si parla di pressioni di 150-200 atm.
            Ripeto questo sistema era già stato analizzato , non ci perdo nemmeno i tempo di cercare i numeri svantaggiosi .
            Buon proseguimento.
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #36
              Di niente Zagami......

              L'idea è vecchia, questo è vero......ma non la etichetterei a priori come "non è assolutamente conveniente"!!!!
              Le tecnologie odierne insieme alle moderne tecniche di ingegnerizzazione, potrebbero ivece renderla molto interessante.
              Esiste un modello sperimentale proprio in Germania il cui progetto, iniziato nel 2010, si chiama ADELE che attualmente ha raggiunto un'efficienza del 70%!!!
              Lo scopo di questi sistemi è quello di immagazzinare l'energia in surplus (es.proveniente dalle rinnovabili FV,Eolico, idroelettrico,ecc) e renderla nuovamente disponibile nei momenti in cui ci saranno dei picchi di richiesta o nei momenti in cui ad esempio le rinnovabili non sono in grado di produrne.
              Riuscire nell'intento sarà la vera sfida di questo secolo e se si riuscirà ad ottenerlo con una discreta efficienza, lo si potrà trasferire anche in ambito domestico con gli ovvi vantaggi annessi e connessi!!!!

              ADELE-Adiabatic-Compressed-Air-Energy-Storage-for-electricity-supply
              Animazione progetto Adele

              Saluti
              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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              • #37
                non ci perdo nemmeno i tempo di cercare i numeri svantaggiosi
                Vincenzo ,con tutto il rispetto .... nessuno ti ha obbligato a partecipare alla discussione ... anche io sono molto scettico (visti i calcoli) , questo non preclude una mia partecipazione o un mio aiuto nei calcoli

                cordialmente

                Francy

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                • #38
                  Ciao a tutti.....
                  Rinfresco un po il 3d...........!!!!!


                  Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                  anche io sono molto scettico (visti i calcoli)
                  .......eppure qualcuno, (il MIT), sperimenta dei sistemi d'accumulo molto simili......che si siano sbagliati anche loro???

                  Secondo i calcoli dei ricercatori una struttura di 25 metri di diametro posta a 400 metri di profondità potrebbe memorizzare fino a 6 megawatt-ora di energia; questo significa che 1.000 di queste sfere sarebbero in grado di fornire più energia di una centrale nucleare per diverse ore

                  Energia eolica anche senza vento grazie al MIT






                  Saluti
                  Ultima modifica di renatomeloni; 01-08-2014, 10:41.
                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                  • #39
                    Bhe no, non così simili. La pressione del gas in quel sistema è sempre un atmosfera quindi non hanno a che fare con compressioni ed espansioni di aria semplificandosi la vita evitando flussi di calore da gestire (sarebbe poco simpatico che si ghiacciasse il serbatoio). Il sistema del MIT è concettualmente simile ad un serbatoio di accumulo sul tetto dove pompare l'acqua.

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                    • #40
                      eppure qualcuno, (il MIT), sperimenta dei sistemi d'accumulo molto simili......che si siano sbagliati anche loro???

                      Ciao Renato ,io sono intervenuto in questo thread in quanto ad Elisabetta non tornavano dei calcoli , e nessuno gli aveva dato una risposta per trovare l'errore nelle formule ...

                      fatto questo , lo scopo è stato raggiunto...

                      ho sbagliato solo una cosa ... dire che visti i calcoli mi pongo nella posizione dello scettico !

                      Bene , mettermi a confronto con il MIT ...mi pare assurdo ( hai troppa stima di Mr.Hyde )

                      Per altro mi sembra che il sistema non sia proprio il medesimo , comunque non vorrei affrontare il discorso fattibile , non fattibile in quanto non era nelle mie intenzioni ....se avete ancora bisogno per calcoli vari va bene (sempre che siano alla mia portata).

                      Il punto di vista personale poco importa e mi scuso se ho dato l'impressione di voler parlare del mio punto di vista.
                      ripeto che il mio intervento voleva solo dare una risposta all'inghippo della formula / calcoli

                      cordialmente

                      Francy

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                      • #41
                        Ciao Ragaaaaaa.....

                        Tranquillo Francy....nessun confronto ci mancherebbe pure e tanto meno devi giustificarti o scusarti!!!!!
                        Ognuno dev'essere libero di vedere le cose nel modo in cui crede migliore e fare le proprie valutazioni in piena autonomia!!!
                        La mia è stata solo una semplice segnalazione (magari un po sarcastica nei tuoi confronti lo ammetto e spero mi perdonerai).
                        Più che altro era per evidenziare la fattibilità o meno di nuovi sistemi di accumulo dell'energia, che sarà il vero rebus da risolvere, per rendere le FER equivalenti ad altre fonti energetiche ma inquinanti.


                        Saluti
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                        • #42
                          ciao Renato

                          Come molti iscritti a questo forum anche io credo che si possa ancora andare avanti ed investire di + sulle rinnovabili ( nel todo , ricerca in primis) .

                          La mia è stata solo una semplice segnalazione (magari un po sarcastica nei tuoi confronti lo ammetto e spero mi perdonerai).
                          NO ....adesso per perdonarti dovrai inviare un fusto da 6 litri di leffe rossa(prodotta in Belgio!senza CO2 aggiunta !) all' indirizzo ..... prrr

                          hahahaha dai che il sarcasmo non ha mai fatto male a nessuno

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                          • #43
                            Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                            NO ....adesso per perdonarti dovrai inviare un fusto da 6 litri di leffe rossa(prodotta in Belgio!senza CO2 aggiunta !) all' indirizzo ..... prrr
                            Ciao Francy, ho spedito il fusto all'indirizzo prrr.......occhio però che l'ho caricato a 100 bar .
                            Appena finisci di scolartelo prova a fare i calcoli sulla quantità di energia che c'era accumulata....magari i torni contano...hic...hic...hic in usa Hahahaha.

                            Saluti
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                            • #44
                              Ciao a tutti, no Darwin, l'articolo è errato o, meglio, il sistema non è ben illustrato; la pressione è quella dell'acqua ad una profondità variabile tra i 200 ed i 750 metri (c.ca 19 - 72 atm).
                              La fase "charging" avviene quando l'impianto eolico presenta un eccesso di produzione, viene quindi utilizzato il surplus di energia per svuotare i serbatoi dall'acqua tramite una pompa.
                              La fase "discharging" avviene quando l'impianto eolico presenta un calo di produzione, viene lasciata fluire l'acqua all'interno dei serbatoi, in questa fase la pompa di cui sopra funzionerà da generatore.
                              ...sarebbe poco simpatico che si ghiacciasse il serbatoio...
                              Il serbatoio non ghiaccerà visto che in esso avviene una compressione, il problema è l'espansione nella fase "discharging" (fuoriuscita dell'aria compressa), mi chiedo dove e come avvenga e soprattutto se sia presente una turbina anche in questa sezione
                              Ultima modifica di Lupino; 02-08-2014, 01:15.
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                              • #45
                                CAES by lightsail

                                Forse ti può essere utile la formula usata per dimensionare le pompe idropneumatiche. (Pressione bar x litri-Min : coefficiente 520 = kW), matematicamente se usi coefficiente 31200 ottieni i kWh. Per sprechi e recuperi della termica nel CAES vi metto questo spettacolare link Technology - LightSail Energy

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                                • #46
                                  Hydraulic Hybrid Research| Clean Automotive Technology | Transportation and Air Quality| US EPA

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                                  • #47
                                    Uhmmm....
                                    capisco che con l'accoppiata motore endotermico-gruppo idraulico a cui si aggiunge il serbatoio/accumulatore di pressione si riesca a:
                                    - avere una frenata rigenerativa
                                    - riuscire a mantenere il motore tradizionale a regimi ottimali
                                    - avere uno stop & start al bisogno
                                    forse anche
                                    - diminuire la massa complessiva del mezzo visto che: albero di trasmissione e/o semiassi e, probabilmente, cambio, diventano inutili ma ...
                                    ...siamo sicuri che le perdite aggiunte (aumento delle fasi di trasformazione del moto) siano compensate dai benefici?
                                    P.S.
                                    (dal link) "...HHV technology has been applied to military vehicles..."
                                    ...motore endotermico+trasmissione idraulica ..... avranno mica installato il sistema su un carro armato?!?
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