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produrre 1 m3 di idrogeno con 1,8 kw

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  • produrre 1 m3 di idrogeno con 1,8 kw

    Stanley Meyer diceva di aver inventato l'auto ad acqua, cioè di aver trovato un sistema che con delle opportune frequenze potesse ridurre l'energia necessaria per scindere idrogeno e ossigeno.

    Morì poco dopo aver creato un prototipo , ma da quel brevetto c'è una persona in italia che è riuscita ad ottenere buoni risultati.

    Con meno di 2 kw di energia elettrica viene prodotto 1 metro cubo di idrogeno.

    Nel sito si legge questa spiegazione :
    una frequenza particolare, che determina la dissociazione delle molecole di superficie dell’Acqua, eccitando le altre fino ad amplificarne la scomposizione in modo da farla divenire quasi spontanea .( Teoria del Dominio di Coerenza dell’Acqua )
    Da qui nasce l'idea di fare l'elettrolisi direttamente nell'autovettura :


    Nel suo sito internet ci sono i risultati dei vari test che sono stati fatti , ed ora cominciano le conferenze in giro per l'italia per convincere le persone della bonta del progetto.

    Gli impieghi più conosciuti sono qui elencati : Alimentazione di motori endotermici, riducendo l’impiego di combustibili fossili al minimo.
    Alimentazione di caldaie a Gasolio e Metano, riducendone drasticamente i consumi e abbattendo ulteriormente le emissioni.
    Alimentazione Motori Navali, Motori per macchine movimento terra, tutto il settore " Automotive “, con beneficio enorme per ambiente e spesa carburanti.

  • #2
    Giamps,
    vendono fumo.

    "Con meno di 2 kw di energia elettrica viene prodotto 1 metro cubo di idrogeno"

    ..
    E' una frase senza senso finché:

    1- non venga soddisfatta la condizione che "kw" sia una scrittura errata della misura di potenza, kW;

    2- non si esplicita:
    a- quanto meno di 2 kW; pochi percento, qualche ordine di grandezza?
    b- per quanto tempo viene applicata questa potenza;
    c- Temperatura e Pressione del gas misurato in volume.

    Ma più in generale direi che la scrittura errata della unità di misura nella misura della potenza può significare diverse cose, non mutualmente escludentesi, delle quali riporto quelle che penso io:

    a- ignoranza delle regole Sistema Internazionale sulla scrittura delle unità di misura;
    b- le regole di scrittura Si vengono tenute in non cale;
    c- volutamente si emette un messaggio non chiaro.

    Da cosa procede "a", e cosa ne consegue?
    A mio avviso, "a" non può che procedere da una ignoranza grave a livelli molto basali, e tale da impedire all' inventore di capire cosa sta dicendo; ne consegue che tutto quello che dice in quanto basato sulla precedente affermazione se non altrimenti sostenuto crolla.

    "b": Strafottenza, presunzione, pressappochismo, ossessione, altrimenti >>

    "c": so bene che la sto contando, ma vedo tanti pesci abboccaloni a bocca aperta -e perché non provarci, di tanti che ce n'è un po' ne chiappo.

    Naturalmente non capisce nemmeno -e nemmeno tu che non rilevi- che, soddisfatta la condiz 1, ancora non va bene: kW indica potenza,
    il tipo parla di energia, la saprà la differenza? Evidenza non c' è!

    >un metro cubo di idrogeno

    e sai che te ne fai, di un metro cubo di idrog ... come hai detto, un metro cubo?
    e quanto ce n'è, di idrogeno, in codesto metro cubo?

    Fatica scrivere Normalmetro cubo eh?
    O anche Standardmetrocubo, tosta vero?
    Anche in grammi va bene.

    Oppure: tutte seghe, un metro cubo è un metro cubo.

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    • #3
      E' una frase senza senso finché:

      1- non venga soddisfatta la condizione che "kw" sia una scrittura errata della misura di potenza, kW;
      Confermo la scrittura errata , errore tutto mio.

      2- non si esplicita:
      a- quanto meno di 2 kW; pochi percento, qualche ordine di grandezza?
      1.8 kW

      b- per quanto tempo viene applicata questa potenza;
      con una alimentazione a 10 ampere a 13 volt vengono erogati 2,3 m3 ora.

      c- Temperatura e Pressione del gas misurato in volume.
      aimhè non la conosco ancora.

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      • #4
        Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
        Confermo la scrittura errata , errore tutto mio.
        prendo atto

        1.8 kW...
        ...con una alimentazione a 10 ampere a 13 volt vengono erogati 2,3 m3 ora.
        uhm

        uhm

        ma 10 A x 13 V dovrebbe fare 130 W, cosa c' entra 1,8 kW?

        ma a parte questo, c'è incongruità nelle dimensioni.
        X kW di potenza elettrica dànno Y grammi/ora di Idrogeno;
        X kWh di energia elettrica dànno Y grammi di Idrogeno.

        C'è confusione tra energia e potenza, in questo modo non si viene a capo di niente.


        ... non la conosco ancora.
        Tiro a indovinare: prossime a T e P ambiente?

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        • #5
          Apprendo dal sito :
          hh stà per idrogeno monoatamico iniettato ad alta pressione
          Ho cercato il brevetto segnalato nel sito effettivamente c'è , quindi almeno da questo punto di vista è reale :
          UIBM - Ufficio Italiano Brevetti e Marchi

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          • #6
            Vabbè, il brevetto mica sana le contraddizioni.
            Ma tu pensi che il brevetto garantisca il funzionamento del trovato? te lo puoi scordare.

            Dunque, riesci a cavare da quel sito quanto gas viene prodotto per unità di energia?

            Trovalo vai, che poi si ragiona di numeri.

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            • #7
              Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
              Con meno di 2 kw di energia elettrica viene prodotto 1 metro cubo di idrogeno.
              1) Fai confusione tra energia e potenza: non sono la stessa cosa.
              2) Per produrre una certa quantità di H2 occorre parlare innanzitutto in termini di energia.
              3) 1 m^3 a quale pressione??? A quale temperatura???

              Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
              1.8 kW
              con una alimentazione a 10 ampere a 13 volt vengono erogati 2,3 m3 ora
              10 A x 13 V non dà certamente 1,8 kW.

              C'è molta confusione...

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              • #8
                Ma scusate .... che bisogno c'è di "girare l'Italia" ... si va in redazione di una rivista Automobilistica ... e gli si dice .... testate qualche auto questo mese ? Bene .... dopo aver testato l'auto Y vi monto il mio sistema e la "ritestate" .... e poi pubblichiamo i risultati ..... Troppo semplice ?

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
                  Ma scusate .... che bisogno c'è di "girare l'Italia" ... si va in redazione di una rivista Automobilistica ... e gli si dice .... testate qualche auto questo mese ? Bene .... dopo aver testato l'auto Y vi monto il mio sistema e la "ritestate" .... e poi pubblichiamo i risultati ..... Troppo semplice ?
                  E' quello che stanno facendo , stanno raccogliendo le adesioni , devono arrivare a 1000 persone e per ora sono a 500.


                  Al mizar hai ragione servono numeri.
                  Io mi stò informando e mi stò guardando tutti i video pubblicati da queste persone , allora praticamente dicono che il rendimento della cella elettrolitica normalmente è intorno al 60% mentre in questa cella è del 97-98% , prossima all'1.

                  "Il rendimento teorico è stimato e non certificato, il rendimento vero invece è stato testato sulla vettura nissan che ci ha dato la nissan europa al fine di eseguire uno studio di fattibilità."
                  Ora indago poi se non scopro altro manderò una mail attraverso i contatti per avere una risposta.

                  P.S.
                  Hanno anche dei test con degli allegati pdf fatti con una casa automobilistica che gli a prestato una nissan ma all'interno non si parla espressamente di kW ma di consumi ed emissioni.
                  Ultima modifica di Giamps; 11-07-2014, 20:14.

                  Commenta


                  • #10
                    Ma quali 1000 adesioni per favore .....

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                    • #11
                      ma,
                      oh Giamps,
                      ma la funzione "cerca nel forum" a te non ti garba?

                      lorenzo errico

                      cerca

                      prima uscita:
                      https://www.google.com/url?q=http://...3z4a3hp-sb2wow.

                      Guarda che codesto sistema si conosce, non ci ha un dato coerente con un altro; ma tu sei sicuro di capire cosa c'è scritto?

                      >il rendimento della cella elettrolitica normalmente è intorno al 60% mentre in questa cella è del 97-98% , prossima all'1.

                      che vuol dire 'sta pappardella?

                      perché mi pare di leggerci come un' ènfasi, come un appoggio alla possibilità che l' aggeggio funzioni come dichia

                      ah

                      scusa, di preciso, dove è che è dichiarato cosa fa l'aggeggio, in quali condiz, eccetera?
                      il rendimento, o cosa sarà,
                      normalmente, o cosa sarà
                      sessanta percento
                      di che non si sa

                      vabbè

                      ma di che
                      ma di che
                      e prossima all' 1
                      ma di che
                      ma di che.

                      Commenta


                      • #12
                        Prendo atto che in questo forum è già stato trattato questo argomento, ma confermo che l'ho cercato ma non con il nome e cognome della persona indicata ma con il nome del sistema.

                        la discussione è di 4 anni fa , in un video questo Lorenz si è lamentato dicendo che all'inizio del suo percorso ha preso pesci in faccia, forse ne ha preso qualcuno anche quà

                        a parte gli scherzi se non ci sono dati non posso che darvi ragione.

                        per quanto riguarda le 1000 adesioni sul sito c'è scritto :
                        News : Luglio 2014 Avviso importante :
                        ISCRIZIONE AI CORSI HYDROMOVING SYSTEM ......
                        PER PARTECIPARE E ISCRIVERSI CLICCARE QUI.......!!!!!!
                        Non è stato ancora raggiunto il numero minimo di prenotazioni ( 1000) per dare inizio alla produzione del sistema low cost.....per poter abbattere i costi......siamo a circa 500 prenotazioni.....ancora un pò di pazienza.
                        Pare che negli ultimi 4 anni il suo sistema si sia evoluto, che abbia studiato il principio dell'auto ad acqua nei brevetti pubblici di Stan Meyer , ma bisogna credergli sulla parola finche non ci sono i dati.

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                        • #13
                          Ma aldilà di tutto vado OT : Con dei pannelli fotovoltaici se alimentassi una cella tipo le fantomatiche HHO cosa ottengo ? H2 e O2 ? E non sarebbe possibile completare la trasformazione in qualcosa di più "Stabile" ..... C4H10 o C3H8

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
                            l'ho cercato ma non con il nome e cognome della persona indicata ma con il nome del sistema.
                            ...
                            bisogna credergli sulla parola finche non ci sono i dati.
                            hydromoving - Cerca con Google
                            7 risultati

                            Ma tu gli credi?
                            Se gli credi iscriviti pure tu al corso, e poi ci dici quanto è bello.
                            C'è da pagare?

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                              hydromoving - Cerca con Google
                              7 risultati

                              Ma tu gli credi?
                              Se gli credi iscriviti pure tu al corso, e poi ci dici quanto è bello.
                              C'è da pagare?
                              Io credo che quello che dice possa essere fatto , ma non ne sono così tanto sicuro.
                              Bhè a questo punto la discussione che ho aperto è inutile.

                              vin ringrazio per la collaborazione e mi scuso per le grosse sviste.

                              Commenta


                              • #16
                                Non capisco.

                                Praticamente, credi che possa essere fatta una violazione del Principio di Conservazione dell' Energia.
                                Minchia!
                                Ma ne hai mai vista una? di violaz del PrinConEn, dico?

                                Praticamente, non sei tanto sicuro che il coniglio che esce dal cappello del prestigiatore è lì grazie a un trucco; pensi che effettivamente si potrebbe materializzare nel cappello.

                                Beh auguri.

                                Ma lo sai se il corso è a pagamento o gratis, oppure non lo sai?

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                                  Non capisco.

                                  Praticamente, credi che possa essere fatta una violazione del Principio di Conservazione dell' Energia.
                                  Minchia!
                                  Ma ne hai mai vista una? di violaz del PrinConEn, dico?

                                  Praticamente, non sei tanto sicuro che il coniglio che esce dal cappello del prestigiatore è lì grazie a un trucco; pensi che effettivamente si potrebbe materializzare nel cappello.

                                  Beh auguri.

                                  Ma lo sai se il corso è a pagamento o gratis, oppure non lo sai?
                                  Al mizar , non so nulla di questa faccenda , se il corso sia a pagamento oppure no , ho solo letto che tra oggi e domani ce ne sarà uno l 'ho trovato su un motore di ricerca.

                                  Per quanto riguarda la discussione che mi hai mostrato me la stò gustando , pare se le siano date di santa ragione, saranno ancora in mezzo agli avvocati? saranno stati restituiti i 6000 euro?

                                  Non penso si possano violare quei principi , da un lato sapendo che nonostante 100 anni di studi i motori a combustione siano ancora molto inefficienti , che potrebbero avere rendimenti molto piu alti e modificare la combustione attraverso l'inserimento di idrogeno potrebbe funzionare.
                                  Dall'altro lato Stan Meyer parla di questa frequenza per cui l'acqua si scinderebbe con poca energia , e qui ho i dubbi maggiori sulla possibilità che possa accadere.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
                                    Io credo che quello che dice possa essere fatto
                                    Ma, scusa, ma senza ragionare sui numeri e su misure come fai a distinguere se non sei di fronte a una burla?

                                    Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
                                    potrebbero avere rendimenti molto piu alti e modificare la combustione attraverso l'inserimento di idrogeno potrebbe funzionare.
                                    Magari l'H2 contribuisce a elevare la temperatura nel motore e dunque il rendimento, consentendo così qualche risparmio. Ma tutto ciò come si ripercuote sulla vita del motore? E sui costi di manutenzione?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      BasselKn , non posso distinguere se questa cosa è una burla o è seria , per cui sono solo opinioni o meglio speranze.
                                      Cioè la ritengo fantascenza, anche alla luce delle cose che mi avete scritto voi , soprattutto riguardo alla scissione delle molecole d'acqua usando le frequenze penso sia piu una burla.

                                      Dagli studi che ho fatto sulle celle hho la temperatura del motore dovrebbe diminuire rispetto al normale uso di carburante.
                                      Vita del motore e costi di manutenzione sono un'incognita, nel senso che è da escludersi l'utilizzo di solo idrogeno all'interno del motore per problemi di erosione , ma da quel che ho capito il carburante classico nel caso dell'hydromoving tenderebbe a fare da "lubrificante".

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
                                        ... BasselKn ...
                                        Se ti va vai su wikipedia e ti fai dire cosa è il Bessel poi se ti va ce lo ridici con parole tue.


                                        Dagli studi che ho fatto sulle celle hho la temperatura del motore dovrebbe diminuire rispetto al normale uso di carburante.
                                        Descriveresti i tuoi studi?
                                        Perché la temperatura del motore dovrebbe diminuire?
                                        Ciò sarebbe in contrasto con l' assodata questione che il rendimento aumenta all' aumentare della differenza di temperatura tra la sorgente calda e la sorgente fredda, pertanto per aumentare il rendimento, stante la temp della sorgente fredda, bisogna aumentare la temp della sorgente calda, ossia dentro al motore.

                                        Per sostanziare riporto che su Quattriruote c' era un servizio sui motori con pistoni in ceramica, che promettevano miglior rendimento (a proposito, la definizione di "rendimento" è pacifica?) grazie appunto alla possibilità di questi motori di sopportare di funzionare a temperature superiori.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Giamps Visualizza il messaggio
                                          Dagli studi che ho fatto sulle celle hho la temperatura del motore dovrebbe diminuire rispetto al normale uso di carburante.
                                          La temperatura di fiamma adiabatica dell'H2 in atmosfera di O2 è 3200 °C, significativamente più alta di quella del metano, propano o kerosene in aria. Ma anche se la temperatura dell'aria in ingresso fosse più bassa, il rendimento aumenterebbe... Però i tuoi studi sono stati "quantitativi" o un po' a sentimento?

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                                          • #22
                                            Vari siti dove vendono generatori HHO spiegano che le temperature di esercizio del motore diminuiscono, dopodichè non escludo che la temperatura possa dipendere dalla quantità di idrogeno inserita in camera di combustione.

                                            Questo viene scritto su uno di quei siti :
                                            Basta utilizzare il normale carburante miscelato con l'idrogeno generato con la vostra auto[...]
                                            Questo aumento del livello di ottani della miscela aria/carburante permettere al carburante di bruciare quasi completamente[...]
                                            Aumenta la potenza e le prestazioni del veicolo. Occorre molto meno combustibule per ottenere la combustione[...]
                                            Riduce la temperatura nel motore[...]

                                            Quando il gas di idrogeno si mescola con la benzina, il gasolio o il gpl aumenta il numero di ottano e la quantità di compressione richiesta prima che il gas si accenda. Il pistone deve quindi comprimere il carburante completamente prima di effettuare la combustione, e l'idrogeno supplementare, permette al carburante di bruciare in modo più completo riducendo la quantità di rifiuti (emissioni). Questo processo aggiunge potenza al motore, aumenta la sua efficienza e migliora notevolmente il risparmio km/litro.
                                            ambasciator non porta pena.

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                                            • #23
                                              Vari siti spiegano che se gli mandi dieci euro loro ti mandano i numeri del lotto.

                                              Ma se fin dai tempi di Watt si è capito che il rendimento ha come primo limite superiore la differenza di temperatura tra sorg calda e sorg fredda, e viene "vari siti" a spiegarti che è vero il contrario, ma non ti viene il sospetto che la stanno menando?

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                                                Vari siti spiegano che se gli mandi dieci euro loro ti mandano i numeri del lotto.

                                                Ma se fin dai tempi di Watt si è capito che il rendimento ha come primo limite superiore la differenza di temperatura tra sorg calda e sorg fredda, e viene "vari siti" a spiegarti che è vero il contrario, ma non ti viene il sospetto che la stanno menando?
                                                il dubbio c'è.

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                                                • #25
                                                  Ma perchè continui sempre a postare sti argomenti su HHO nella sezione accumulo di energia ? Quando invece questo è uno spreco di energia ?
                                                  Vedi che c'è la sezione idonea su questo forum ,
                                                  HHO, Bingo Fuel, Magnegas

                                                  dove si è parlato ampiamente di questi inutili sistemi.

                                                  In questo caso l'energia non viene accumulata, ne prodotta gratis , ma solo sprecata.
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • #26
                                                    Dài zaga,
                                                    non lo mangiare.
                                                    In fin dei conti dubita, è già qualcosa.
                                                    Vedrai che appena ha occasione di provare un impianto a accaccaò lo capisce subito il funzonamento.

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                                                    • #27
                                                      Dubito ergo sum o cogito ergo sum ?
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                                        Ma perchè continui sempre a postare sti argomenti su HHO nella sezione accumulo di energia ? Quando invece questo è uno spreco di energia ?
                                                        Vedi che c'è la sezione idonea su questo forum ,
                                                        HHO, Bingo Fuel, Magnegas

                                                        dove si è parlato ampiamente di questi inutili sistemi.

                                                        In questo caso l'energia non viene accumulata, ne prodotta gratis , ma solo sprecata.
                                                        inesperienza

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                                                        • #29
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                                                          quindi il mio consiglio è F.B.L. l'H2 è pericoloso !!


                                                          poi ...non mi aggrada questa continua insistenza di molti che parlano di numero ottani !!!e i cetani ??? ... che palesemente è sconosciuta alla maggioranza del forum

                                                          anche se non sn un meccanico , capisco che i 2 tipi di motori /diesel e benza , funzionano esattamente all'opposto

                                                          la benza deve avere il numero di ottani molto alto

                                                          il gasolio al contrario deve avere numero di ottani molto basso , di conseguenza un numero di cetano alto ...

                                                          informati bene ... il N.O. troppe volte viene nominato ..senza nemmeno sapere che azzzo sia!!!

                                                          ti do' una dritta ... riguarda il potere antidetonante( numero di ottano benzina) o detonante ( numero di cetano diesel) di una miscela comburente/combustibile ..ad una certa temp e pressione

                                                          cordialmente

                                                          Francy
                                                          Ultima modifica di Mr.Hyde; 13-07-2014, 22:21.

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                                                          • #30
                                                            Anche se non sono un chimico mi ricordo di un gioco ce facevamo in laboratorio facendo detonare H2 quando raggiungeva la proporzione stechiometrica con l'ossigeno. Avveniva spontaneamente senza innesco e senza variare la temperatura e la pressione. In una camera di combustione o di scoppio di un motore endotermico surriscaldata in cui vergano aspirati idrogeno e aria , come si determinerà il momento in cui la miscela si accenderà?

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