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  • power inverter

    Ciao scusatemi del disturbo vorrei riuscire a togliermi questo piccolo dubbio io nel mese di giugno ho un carrettino degli Hot Dog con un cuoci würstel da 700w più i led per illuminare diciamo che arriviamo a 900w con tutto acceso il cuoci würstel si accende ogni 2 minuti arrivato a temperature massimo 40 secondi si spegne e poi si riaccende ora voglio chiedervi io lavoro dalle 20 alle 24 esiste un power inverter (tipo come questo in foto che ho allegato )che io ho la possibilità di lavorare con questa durata grazie mille e scusatemi se sono stato così lungo buona serata
    File allegati

  • #2
    Direi di sì, ma prendilo 'sovradimensioneto' -> 900w piastra + 50W luce prendi un 1200W almeno. Quello che ti frega è l'autonomia della batteria: 100Ah a 12V = 1,2kWh. Secondo me comunque spenderesti meglio a prendere la piastra a gas con la bombola (avresti anche molta più autonomia). E l'illuminazione la farei direttamente con led 12V.

    Considerando un po' di scorta, accensione 50% anzichè 33%, avresti un consumo di 1000W x 4 ore = 4kWh -> ti servirebbero batterie per almeno 500Ah (considera che l'inverter non è efficente al 100%). Sostanzialmente 3 batterie da camion da 180Ah.

    Oppure potresti optare per batteria 'nautica' al litio da 100/120Ah a 48V e inverter a 48V (sarebbe molto più leggera e ti basterebbe per una serata)

    Fossi in te adotterei una soluzione ibrida: generatore portatile a benza + batteria. (oppure inverter e cuoci-wurstel a gas)
    Quando sei a secco accendi il generatore che carica anche la batteria. Avresti molto meno peso.

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    • #3
      il cuoci wurstel da 700w sta acceso per max 40sec ogni 120sec, vale a dire che consuma 233Wh
      + 200Wh di luci abbiamo un consumo totale max di 433Wh, che per 4h di lavoro fanno complessivi 1730Wh.

      Ciò significa che con una batteria auto da 150Ah (1800Wh) ce la fai.
      Ovviamente è sempre meglio abbondare, per una questione relativa alla vita attesa della batteria, in dipendenza ai picchi di assorbimento e alla profondità di scarica (meno si scarica e più dura la batteria).
      Perciò ti consiglio una batteria 12V da 160/200Ah oppure due da 80/100Ah in parallelo, per questioni di maneggevolezza.

      Oppure potresti usarne solo una da 80/100Ah ma dovresti collegarla alla batteria della tua auto (o furgoncino) e accendere il motore per almeno mezz'ora ogni 2 ore di utilizzo (dipende dal consumo della batteria).

      Invece per quanto riguarda l'inverter ha ragione Davide, bisogna sovradimensionarlo soprattutto se di quelli economici.
      Tu hai 900Wpicco di assorbimento, io starei tranquillamente su un 1500W (che corrispondono a 3000Wpicco) perchè dalla mia esperienza ho notato che ci vuole quasi il doppio del picco, se no vanno sempre in protezione.
      Se invece prendi un inverter di buona fattura (ma che costa un botto di più) il discorso è diverso e puoi stare intorno ai 1200W come suggerito da Davide.

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      • #4
        Può andare bene questo inverter grazie mille per la risposta ? Confezionato inclusi:1 x inverter
        1 x manuale utente
        1 x Cavo batteria ultra-spesso
        (2 x cavo batteria ultra-spessa 5000 W)

        specifiche tecniche:
        Tipo: inverter solare
        Forma d'onda della tensione di uscita: onda sinusoidale pura
        Potenza: 3000w
        Voltaggio in uscita: 220v
        Tensione di ingresso: 12 v
        Frequenza di uscita: 50Hz
        Protezione a bassa tensione: 9.5 v / 20 v
        Protezione ad alta pressione: 16v / 30v
        Tasso di conversione: 93% o più
        Dimensioni: 30 * 15 * CM (3000 W) / 35 * 15 * 7 CM (4000 W) / 38 * 32 * 8.5 CM (5000 W)

        Caratteristiche:
        -Integrazione dello schermo LCD a colori
        -Può visualizzare la capacità residua della batteria, la tensione di ingresso, la tensione di uscita e la potenza del carico
        -Corpo in lega di alluminio-magnesio, peso leggero, buona conducibilità termica, può ridurre rapidamente la temperatura dei componenti, lavorare lunghe ore non sono interessati
        -Utilizzando la tecnologia dei chip STM, l'alta affidabilità, la resistenza sismica, la frequenza dei difetti delle giunzioni di saldatura è bassa, riducendo le interferenze della batteria e delle frequenze radio
        -Sistema di protezione intelligente, protezione da sovraccarico, protezione da alta tensione, protezione da bassa tensione, protezione da sovratemperatura, protezione da inversione di polarità, protezione da cortocircuito
        - Onda sinusoidale pura, filtro intelligente, nessuna interferenza elettrica, per proteggere gli apparecchi elettrici
        -Con il tasso di conversione fino al 93%, ridurre la perdita di conversione del 30%, aumentare la potenza continua del 30%
        - Circuito ad alta precisione
        - Chip di controllo intelligente integrato
        - Ventola di controllo della temperatura intelligente, rendono l'inverter più silenzioso. Quando la temperatura ? 45 ?, la ventola smette di funzionare, quando la temperatura ? 45 ?, la ventola ha iniziato a funzionare
        - Dispositivo di promemoria del dispositivo. Una volta attivata la protezione dell'inverter, l'inverter interrompe immediatamente l'alimentazione e il carico entra in una modalità di protezione e ricorda alla gente attraverso un promemoria del buzzer
        -Connettore a vite. Spina collegabile, facile da sostituire il cavo
        -Due ventole di raffreddamento per prolungare la vita dell'inverter
        - Presa universale a tre fori, forte compatibilità, la maggior parte degli apparecchi è adatta

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        • #5
          dalle caratteristiche sembra della dimensione giusta x te.
          Anche se i 3000W fossero di picco invece che rms, ci dovresti star dentro alla grande.
          Costo?

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          • #6
            Uhmmm.... personalmente i conti non mi tornano molto....
            Se le resistenze del cuoci wurstel sono accese 40 secondi ogni 120 vuol dire che in un ora la macchina effettuerà 3600s/(40s+120s) = 22.5 cicli ON-OFF per un totale ON di 22.5*40s = 900s (1/4 d'ora).
            Se il consumo complessivo, in un ora, per una potenza di 700W è di 700Wh allora, per 900s (1/4 d'ora) , sarà di 700/4 = 175Wh .... su 4 ore di lavoro 700Wh.
            Anche le luci mi sembrano sovrastimate... 200Wh con proiettori a led COB ci illumini quasi una piazza, 4 proiettori come questo sono 60Wh per un totale di 6000 lumen più che necessari per illuminare la zona di lavoro e i clienti.
            Quindi, ricapitolando, (175Wh + 60Wh) * 4h = 940Wh di consumo
            Per il resto concordo pienamente con cristiano va benissimo l'inverter da 3000W
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            • #7
              Si è vero.
              se sta acceso 40s ogni 120s, bisogna dividere per 4 e non per 3 come erroneamente ho fatto io, per cui il calcolo di Lupino è corretto.

              Anche a me 200W per l'illuminazione sembravano esorbitanti, ma non sapendo che tipo di illuminazione avesse Hotdog (avrebbe anche potuto avere un paio di alogene), ho lasciato quel dato.

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              • #8
                Risposta

                allora ricapitoliamo il mio cuoci würstel assorbe 700 w a pieno regime io durante la settimana lavoro a metà rullo cioè 350w più led massimo 100w e siamo a 450w il rullo si accende ogni 2 minuti e la durata e di 20/30 secondi secondo voi quando può durare con questo inverte che ho elencato grazie mille e scusatemi se non sono bravo come voi per calcolare la durata buona notte spero di riceve più velocemente la vostra risposta !
                Ultima modifica di Hotdog; 15-04-2018, 22:29. Motivo: errore nella risposta

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                • #9
                  Come ti ha detto cristiano2B al post #3...
                  ...Perciò ti consiglio una batteria 12V da 160/200Ah oppure due da 80/100Ah in parallelo, per questioni di maneggevolezza.....
                  ... non solo coprirai abbondantemente le 4h che ci indicavi ad inizio thread ma riuscirai anche, rispettando un D.O.D. < 50% (Depth Of Discharge), ad allungare la vita delle batterie
                  Domotica: schemi e collegamenti
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                  • #10
                    Grazie mille siete sempre gentilissimi lo comprato ma questa inverter che c'è in descrizione che ho messo io lo posso anche usare senza batteria perché vedo che voi parlate di batterie aggiuntive è possibile usarlo normale cioè da come esce dallo scatolo lo carico e lo uso mi darà una buona autonomia ???senza aggiungere tutte queste batterie .Scusatemi ma non sono della materia per questo vi chiedo tutte queste cose grazie a tutti !

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                    • #11
                      L'inverter lo alimenti con le batterie, non funziona da solo..

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                      • #12
                        Mi sa che stai confondendo le funzioni di un inverter con quelle degli UPS (gruppi di continuità).
                        Il primo, in parole povere, è semplicemente un trasformatore in grado di elevare la tensione di 12v (nel caso dell'inverter che ci hai indicato) propria di una comune batteria d'auto batteria nella 230v utilizzata in ambito casalingo; in tal senso necessita quindi, per forza, di batterie esterne.
                        I secondi invece, gli UPS, sono un sistema che comprende: un inverter, una batteria ed un carica-batterie; in tal caso, avendo già batterie al proprio interno, non ne necessitano di aggiuntive.
                        Gli UPS però non sono progettati per fornire corrente a lungo termine; servono, in generale, per coprire i black out temporanei della rete in attesa che ritorni la corrente o che, in alcune situazioni, si avvii un generatore supplementare
                        P. S.
                        Ma invece di acquistare inverter e batterie, non hai pensato ad un semplice generatore a benzina da 1,5/2 kW?
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                        • #13
                          Si lupino io già ho un honda eu2 però trovo problemi quando sto a lavoro perché già per 3 volte mi volevano rubare allora avevo scelto l'inverter però mi sono confuso con ups gruppo di continuità ora lo comprato l inverter ora come lo devo usare aiutami grazie è stato un mio errore ora come mi devo muovere quando mi arriva l inverter cosa faccio spero che mi puoi aiutare passo passo non ti disturberò più gentilissimo e buona serata ! ( così lo posso usare per bene se mi spieghi ) quello che ho comprato e 12v 4000w.

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                          • #14
                            ...aiutami grazie...
                            Figurati, vorrà dire che quest'estate vengo a trovarti e mi offrirai un paio di succulenti hot-dog...
                            ...non ti disturberò...
                            non ti preoccupare, i forum sono fatti per questo.
                            ..12v 4000w..
                            urka, alla faccia del sovra-dimensionato, praticamente "regge" l'impianto elettrico di casa, altroché un carrettino con piastre per hot-dog...
                            comunque, l'inverter è in arrivo, ora passiamo alle batterie, come aveva indicato cristiano2B, 2 da 75/80Ah o... se ti è più comodo 1 da almeno 150Ah
                            P.S.
                            Do per scontato che tu abbia già un caricabatterie da... diciamo almeno 8A .... se i vari calcoli sono giusti, teoricamente ricaricherai la tua "giornata lavorativa" (4h) in 10/12 ore (almeno)
                            P.P.S.
                            Non so quanto ti è costato l'inverter (c.ca 300/350€ ???) ma tra batterie ed eventuale caricabatterie saranno almeno altre 250€
                            P.P.P. (cavolo quante P).S.
                            Potresti passarci il link dell'inverter... ovviamente se l'hai acquistato on-line
                            Domotica: schemi e collegamenti
                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                            • #15
                              È il minimo offrirti un Hot Dog magari se sei di Napoli puoi passarmi a trovare e il mio carrettino sarà a tua disposizione cmq ho fatto per bene i miei calcoli di consumo totale ne ho 1800w quello che ho comprato io e di 4000 w quindi vuo, dire che io lo posso usare anche con una batteria più piccola non dovrò usare per forza tutti e 4000w ma posso usare solo i 1800 w ?ora chiedo in base al mio consumo cioè 1800w quale batteria devo comprare ( Potenza dico ) per lavorarci almeno 4/5 ore e in più io non possiedo nemmeno un caricatore sto rovinato però riusciro a sistemare tutto grazie a voi per questo ho preferito un bel forum come questo grazie di tutte le spiegazioni cmq lo comprato su Wish avevo una somma da spendere ecco ditemi voi !
                              caratteristiche DATEMI ANCHE UN CONSIGLIO)
                              Confezionato inclusi:1 x inverter
                              1 x manuale utente
                              1 x Cavo batteria ultra-spesso
                              (2 x cavo batteria ultra-spessa 5000 W)

                              specifiche tecniche:
                              Tipo: inverter solare
                              Forma d'onda della tensione di uscita: onda sinusoidale pura
                              Potenza: 3000w / 4000w / 5000w / 6000w
                              Voltaggio in uscita: 220v
                              Tensione di ingresso: 12 v
                              Frequenza di uscita: 50Hz
                              Protezione a bassa tensione: 9.5 v / 20 v
                              Protezione ad alta pressione: 16v / 30v
                              Tasso di conversione: 93% o più
                              Dimensioni: 30 * 15 * CM (3000 W) / 35 * 15 * 7 CM (4000 W) / 38 * 32 * 8.5 CM (5000 W)

                              Caratteristiche:
                              -Integrazione dello schermo LCD a colori
                              -Può visualizzare la capacità residua della batteria, la tensione di ingresso, la tensione di uscita e la potenza del carico
                              -Corpo in lega di alluminio-magnesio, peso leggero, buona conducibilità termica, può ridurre rapidamente la temperatura dei componenti, lavorare lunghe ore non sono interessati
                              -Utilizzando la tecnologia dei chip STM, l'alta affidabilità, la resistenza sismica, la frequenza dei difetti delle giunzioni di saldatura è bassa, riducendo le interferenze della batteria e delle frequenze radio
                              -Sistema di protezione intelligente, protezione da sovraccarico, protezione da alta tensione, protezione da bassa tensione, protezione da sovratemperatura, protezione da inversione di polarità, protezione da cortocircuito
                              - Onda sinusoidale pura, filtro intelligente, nessuna interferenza elettrica, per proteggere gli apparecchi elettrici
                              -Con il tasso di conversione fino al 93%, ridurre la perdita di conversione del 30%, aumentare la potenza continua del 30%
                              - Circuito ad alta precisione
                              - Chip di controllo intelligente integrato
                              - Ventola di controllo della temperatura intelligente, rendono l'inverter più silenzioso. Quando la temperatura ? 45 ?, la ventola smette di funzionare, quando la temperatura ? 45 ?, la ventola ha iniziato a funzionare
                              - Dispositivo di promemoria del dispositivo. Una volta attivata la protezione dell'inverter, l'inverter interrompe immediatamente l'alimentazione e il carico entra in una modalità di protezione e ricorda alla gente attraverso un promemoria del buzzer
                              -Connettore a vite. Spina collegabile, facile da sostituire il cavo
                              -Due ventole di raffreddamento per prolungare la vita dell'inverter
                              - Presa universale a tre fori, forte compatibilità, la maggior parte degli apparecchi è adatta
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                              • #16
                                ...di consumo totale ne ho 1800w ...
                                Immagino intenda Wh... e come mai così tanti? Cosa usi per l'illuminazione? Il calcolo che avevo fatto al post #6, usando faretti al LED, non arrivavi a neppure 1000Wh per tutte e 4 le ore
                                ...quello che ho comprato io e di 4000 w quindi vuo, dire che io lo posso usare anche con una batteria più piccola ...
                                Si, si, 4000W sono la potenza massima (teorica) che puoi ottenere dal inverter
                                ...non possiedo nemmeno un caricatore..
                                Quella è la parte più economica 30/40€ dovresti trovarlo
                                P.S.
                                Il prezzo dell'inverter è ottimo
                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                • #17
                                  Facciamo 700 w rullo hot Dog 50 w strip led 200 w mini frigo 70 w TV ora dico per questo calcolo che batteria dovrei usare per lavorare 4/5 ore ?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    hotdog, quando scrivi carrettino, cosa intendi?
                                    è un furgoncino?
                                    cioè, ha il motore?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      ...Facciamo 700 w rullo hot Dog 50 w strip led 200 w mini frigo 70 w TV ...
                                      dunque... per il rullo, se l'utilizzo è quello già specificato (40s ON + 120s OFF), avevo calcolato un totale di 175*4= 700Wh, aggiungendo (50+200+70)*4 abbiamo un totale di 1980Wh.
                                      Considerando un DOD del 50% (se no le batterie ti durano si e no 1 anno) ottieni che dovrai avere batterie per un complessivo di circa 4000Wh .... 4/5 batterie da 80Ah .... secondo me il tutto sta diventando fortemente antieconomico; oltretutto tieni conto che se i tuoi consumi sono effettivamente quelli calcolati, allora un semplice "caricatore" da 8/10A non ti basterà più per caricare il tutto in "tempi umani"
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                                      • #20
                                        Potrebbe anche utilizzare una 'via di mezzo': inverter 'prevalente' (nei momenti di ressa) e passare al gruppo a benzina quando le batterie raggiungono il 40% (e comunque nei momenti in cui il rischio furto è minore). Così bilancerebbe il 'rischio' del furto con il numero di batterie.

                                        Per dimensionare sul 'reale', CO [commentatore originale] potrebbe prendere un contatore divisionale (30€ al brico) e misurare 'esattamente' quanta corrente consuma, così da avere un'idea esatta sul consumo.

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                                        • #21
                                          e se gli facciamo caricare le batterie dal carrettino (con un tubo di 10mt sullo scarico in modo da portare i fumi lontano) ogni X periodo di tempo?
                                          teniamo conto che a hotdog serve una soluzione economica.
                                          Sempre che il carrettino abbia il motore...

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                                          • #22
                                            Se ha il generatore, allora può installare questo nel carrettino e mettere un tubo di scarico... eventualmente potrebbe 'lavare' i fumi facendoli circolare in un 'filtro artigianale' a damigiana: una damigiana/tanica da 10L mezza piena d'acqua (e sigillata) con i fumi in ingresso che 'gorgogliano' sul fondo e con la pesca dell'uscita vicino al tappo, così non appestano l'universo e rimangono 'bassi' ed escono freddi (quindi sono gestibili anche con un tubo in plastica). L'unico problema resterebbe il rumore. Con una soluzione del genre potrebbe anche abbandonare l'idea delle batterie.

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                                            • #23
                                              Concordo sull'acquisto di un misuratore in modo da avere una visione più chiara e attendibile dei consumi ma riguardo ai possibili furti la soluzione migliore è quella di stipulare una semplice assicurazione, sicuramente più economica di batterie etc etc
                                              Per quanto riguarda il filtro a damigiana o dei grossi dubbi che funzioni, d'altra parte se così fosse sonde lamda, FAP e dispositivi vari che li avrebbero inventati a fare??
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                                              • #24
                                                'Filtro' per modo di dire, lo scopo sarebbe quello di raffreddare i fumi per renderli gestibili con un tubo di plastica flessibile evitando che fonda (senz'altro più comodo che un tubo rigido in rame). Comunque il principio del 'filtro ad acqua' è tutt'altro che inutilizzato (credo che il nome inglese sia scrubber). Per il discorso assicurazione... non so a Napoli quanto possa costare, ma dubito sia una cosa economica (almeno paragonando alle assicurazioni auto).

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                                                • #25
                                                  Gli scrubber, o, meglio, le torri di lavaggio, non funzionano tramite "gorgoglio" ma facendo passare gli inquinanti attraverso acqua (o sostanze chimiche ben definite) nebulizzata. Infilare lo scarico di un motore endotermico dentro l'acqua, soprattutto un piccolo motore come può essere quello di un generatore, equivale, ben che vada a "soffocarlo" nei suoi stessi gas di scarico o, nella peggiore delle ipotesi, a far entrare acqua nel cilindro a causa della fase di aspirazione che si ha allo spegnimento.
                                                  Se il fine è raffreddare i gas (anche questo sarebbe comunque da evitare visto che gas freddi rimangono bassi) allora basta far passare un prolungamento della marmitta dentro l'acqua (alla strenua di un distillatore)
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                                                  • #26
                                                    No lupino il totale e di 1050 wat quasi 1100 wat se vedi nel calcolo ho messo 50 più 200 più 70 cmq ecco il mio consumo effettivo io consumo 1050 w perché con il generatore di 1600w vado alla grande e mi rimane anche tanto che potrei utilizzare per arrivare a 1600w Ora per questi 1050w di consumo che io quale batteria dovrei compare per lavorarci 4/5 ore ? ( quando hai fatto il calcolo mi hai fatto spaventare cmq grazie sempre per la tua massima collaborazione )

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Scusa hotdog....
                                                      ...facciamo 700 w rullo hot Dog 50 w strip led 200 w mini frigo 70 w TV ..
                                                      Quindi:
                                                      - 700W è la potenza necessaria al funzionamento della piastra/rullo per i salsicciotti, il consumo invece, grazie allo start-stop (40/120) che ci hai indicato, è di 175Wh (calcolato al post #6) che moltiplicato per 4 ore da 700Wh
                                                      - 50W è la potenza necessaria alla/e strisce LED che moltiplicata per 4h da un consumo di 200Wh
                                                      - 200W è la potenza necessaria al mini-frigo che moltiplicata per 4h da un consumo di 800Wh
                                                      - 70W è la potenza necessaria al TV che moltiplicata per 4h da un consumo di 280Wh
                                                      Sommando il tutto ottengo 700+200+800+280=1980Wh
                                                      Tu stai evidentemente confondendo la potenza con il consumo, la prima si misura in W (watt) ed è il valore normalmente indicato sugli apparecchi elettrici (ed elettronici), il secondo esprime invece la quantità di corrente consumata (o prodotta nel caso del generatore), si misura in Wh (wattora) ed è pari alla potenza per il tempo in ore.
                                                      ...con il generatore di 1600w vado alla grande...
                                                      Certo che vai alla grande, tutte le tue apparecchiature richiedono una potenza complessiva di 495W, ben al di sotto quindi dei 1600 del tuo generatore. Il problema è che per capire che tipo di batterie necessiti non bisogna guardare la potenza ma il consumo... 1980Wh
                                                      Essendo 1watt = 1ampere * 1volt avrai 1980/12 = 165 ampere ovvero almeno 2 batterie da 80Ah.
                                                      Ora, considerando che la vita delle batterie (tutte) è direttamente proporzionale a quanto vengono sfruttate (leggasi scaricate) e che per assicurarti almeno 4/500 cicli di carica/scarica in genere bisognerebbe non andare oltre al 50% dell'energia contenuta nella batteria (ciò vale per le batterie al Pb) allora le 2 batterie diventano 4... 5 è meglio
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                                                      • #28
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