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Un volano poco pesante ma che accumula molto lo stesso

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  • Un volano poco pesante ma che accumula molto lo stesso

    E&#39; gi&agrave; noto che il volano è un semplice meccanismo che accumula energia cinetica allo scopo di restituire un pò di energia cinetica nei cosidetti momenti morti (momenti in cui non c&#39;è forza motrice ma il meccanismo deve comunque continuare a girare).<br><br>Di solito il volano è pesante questo perchè l&#39;energia cinetica si calcola cosi facendo:<br><br>Energia = 1/2 massa (velocit&agrave^2<br><br>Siccome il volano deve accumulare un certa energia è intuitivo che la massa del volano non può essere tanto piccola, perchè osservando l&#39;equazione si comprende facilmente la proporzionalit&agrave; tra massa ed energi&agrave;.<br><br>Tanto più grande è la massa... tanto più grande è l&#39;energia cinetica accumulata.<br><br>Ma se il veicolo è troppo pesante allora dobbiamo mettere tanta energia per avviare il veicolo e sprecare poi tanta energia per frenarlo quando occorrer&agrave; frenarlo.<br><br>E&#39; ovvio che se il veicolo è leggero ha grande ripresa e consuma meno carburante, su questo punto il volano rappresenta un pò la pecora nera del sistema, tuttavia il volano è indispensabile per superare i punti morti.<br><br>Però, (lasciatemi dire), i progettisti di autovetture sono un pò fessi perchè osservando tutta l&#39;equazione sopradescritta si capisce chiaramente che la quantit&agrave; di energia cinetica accumulata dipende proporzionalmente dalla massa ma esponenzialmente dalla velocit&agrave;.<br><br>Quindi se io ho un volano che gira veloce vale di più di un volano che è più pesante, da qui l&#39;idea di fare un piccolo volano leggero che però deve girare velocemente.<br><br>Per farlo girare velocemente necessita l&#39;aggiunta di 2 ruota dentate che amplificano di 10 volta circa la velocit&agrave; angolare, di conseguenza questo volano peser&agrave; 100 volte meno e il veicolo in generale sar&agrave; più scattante e leggero.<br><br>Se amplifico di 10 volte la velocit&agrave; il peso può essere 100 volte meno, questo perchè c&#39;è esponenzialit&agrave; con la velocit&agrave; e proporzionalit&agrave; con la massa, il fatto che 10 sia diverso da 100 non è un errore di distrazione ma è una constatazione voluta.<br><br>In conclusione: devo pensare che forse il progettisti di automobili sono un pò fessi, o forse no&#33; perchè aggiungere 2 ruote significa avere maggiore attrito, non so&#33;...<br>Si dovrebbe fare 4 conticini con la dinamica dei corpi.<br><br><br><br>

  • #2
    ufficioinfo123,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">In conclusione: devo pensare che forse il progettisti di automobili sono un pò fessi,</div></div><br>Pensa quello che vuoi, informati anche su Google sui supervolani e poi analizza cosa succede ad un veicolo con un supervolano quando si richiede uno spostamento del piano di lavoro del volano (es.: curva o salita).<br><br>Alcuni supervolani raggiungono velocita&#39; periferiche superiori alla velocita&#39; del suono, per fortuna lavorano sotto vuoto e quindi non trasmettono il rumore.<br><br>Ciao<br>Mario
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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    • #3
      Scusa Mario, ma un supervolano potrebbe essere utilizzato con successo su un mezzo che ha poche ripartenze e moto praticamente rettilineo tipo ad esempio un treno ad alta o medio-alta velocit&agrave;?
      Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
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      • #4
        gymania,<br>a quale scopo? Un treno ad alta velocita&#39; puo&#39; assorbire 10 MW o anche piu&#39;.<br>I supervolani standard li trovi da 2 MJ a 10 MJ, il piu&#39; grosso quindi accumula l&#39;energia necessaria al treno per un solo secondo. Cosa te ne fai?<br><br>Ciao<br>Mario<br>
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        • #5
          Pensavo ad esempio di usare l&#39;energia immagazzinata nei volani allo scopo di agevolare le ripartenze da ogni stazione, ma non ho tenuto conto delle effettive potenze in gioco.<br><br>Pace&#33;<br>Gym
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          • #6
            Gymania,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Pensavo ad esempio di usare l&#39;energia immagazzinata nei volani allo scopo di agevolare le ripartenze da ogni stazione, ma non ho tenuto conto delle effettive potenze in gioco.</div></div><br>Giustissimo, ma il supervolano va messo in corrispondenza delle stazioni, fisso e non sul treno.<br>Con un solo supervolano puoi frenare e far ripartire un treno di una metropolitana o un treno locale.<br>Dopotutto, per far partire un treno bastano uno o due kWh, l&#39;energia in ballo e&#39; piuttosto limitata.<br><br>Ciao<br>Mario
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            • #7
              ..ma ufficioinfo123 è il terzo nick di genco?<br>Partire con una boiata gi&agrave; nel titolo del thread è grave, soprattutto se ci si permette poi di dare degli imbecilli agli ingegneri automobilistici (o dell&#39;automobile, come va in voga chiamarli ora).<br>L&#39;energia potenziale accumulata dal volano è E<sub>p</sub> = <sup>1</sup> / <sub>2</sub> I w<sup>2</sup><br>Dove I è il momento d&#39;inerzia del volano rispetto al suo asse di rotazione (nel caso di un disco di spessore unitario è I = <sup>pigreca</sup> / <sub>4</sub> R<sup>4</sup>. Per aumentare la densit&agrave; di energia accumulabile, si sposta la massa perifericamente, dove (come si evince dalla formula) ha maggiore capacit&agrave; di accumulo, creando una zona centrale con funzioni prettamente strutturali, ed una esterna ad alta densit&agrave; di materiale.<br>Il problema dei supervolani, come evidenziava Mario, consiste nel momento giroscopico elevatissimo che si verrebbe a creare nei cambi di direzione (per verificarlo con mano basta muovere in aria una mola da spenta e successivamente da accesa).

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              • #8
                Per non parlare poi degli effetti della forza centrifuga e della strettissima tolleranza sull&#39;eccentricit&agrave;: un solo millimetro fuori posto provocherebbe vibrazioni tali da rompere tutto&#33;

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 15/5/2007, 16:51)</div><div id="quote" align="left">Con un solo supervolano puoi frenare e far ripartire un treno di una metropolitana o un treno locale.</div></div><br>Attento, Mario&#33; Se promuovi troppo i supervolani, va a finire che interferiamo con la rotazione terrestre&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/94e83cefa38e4ae51058450598e0066c.gif" alt=":P"><br>
                  "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                  • #10
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ElettroRik @ 18/5/2007, 12:35)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 15/5/2007, 16:51)</div><div id="quote" align="left">Con un solo supervolano puoi frenare e far ripartire un treno di una metropolitana o un treno locale.</div></div><br>Attento, Mario&#33; Se promuovi troppo i supervolani, va a finire che interferiamo con la rotazione terrestre&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ff4265e4389a160efad23e67b52b9fa.gif" alt=":P"></div></div><br>Interferisce se l&#39;asse di rotazione del supervolano coincide con quello terrestre.<br><br>Poi se il supervolano contiene acqua che vien spruzzata via allora il momento viene distrutto a favore dell&#39;acqua che si allontana dal centro di rotazione, è possibile aumentare o diminuire la rotazione del pianeta Terra, allungare o accorciare le giornate.<br><br>La distruzione assoluta della rotazione di un corpo non è fantascienza, se un asteoride ruota su se stesso e poi esplode, i pezzi non ruotano su se stessi e il nuovo sistema non ruota più su se stesso.<br><br>L&#39;energia cinetica di rotazione si è trasformata in energia cinetica di moto rettilineo, il sistema conserva ancora la medesima quantit&agrave; di energia ma non è più rotante su se stesso, quindi la rotazione di un corpo può essere annullata.<br><br><br>Propongo di accelerare la rotazione del pianeta cosi diventiamo tutti più leggeri, ma però questo è barare perchè è ovvio che nelle olimpiadi dove c&#39;è il salto in alto il record viene superato da una mezza calzetta qualsiasi.

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                    • #11
                      Qualche precisazione:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ufficioinfo123 @ 15/5/2007, 12:41)</div><div id="quote" align="left">Di solito il volano è pesante questo perchè l&#39;energia cinetica si calcola cosi facendo:<br><br>Energia = 1/2 massa (velocit&agrave^2</div></div><br>In realt&agrave; è E=1/2*I*w^2 dove w è la velocit&agrave; angolare e I è il momento di inerzia che vale (per un disco uniforme di massa m e raggio r che ruota sul proprio asse) m*r^2/2. NB: Lo spessore è ininfluente (è gi&agrave; contemplato nella massa)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se amplifico di 10 volte la velocit&agrave; il peso può essere 100 volte meno, questo perchè c&#39;è esponenzialit&agrave; con la velocit&agrave; e proporzionalit&agrave; con la massa, il fatto che 10 sia diverso da 100 non è un errore di distrazione ma è una constatazione voluta.</div></div><br>Non c&#39;è &quot;esponenzialit&agrave;&quot; con la velocit&agrave;, ma una proporzionali&agrave; con il suo quadrato<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Si dovrebbe fare 4 conticini con la dinamica dei corpi.</div></div><br>concordo, ma varrebbe la pena anche ripassarla...<br>Ciao

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                      • #12
                        ElettroRik,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Attento, Mario&#33; Se promuovi troppo i supervolani, va a finire che interferiamo con la rotazione terrestre&#33;</div></div><br>anche un treno che accelera verso est &quot;spinge&quot; le rotaie, rallenta la rotazione terrestre e fa accorciare le giornate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e94459a27f9b4be434ae94d81ad88fa5.gif" alt=":P"><br><br><br>Ciao<br>Mario<br><br>
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                        • #13
                          Ma se all&#39;interno di un treno che viaggia verso ovest mi metto a correre verso il locomotore guardando l&#39;orologio, quante probabilit&agrave; ho di vedere le lancette rallentare prima di impattare contro il capotreno? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e4433131c513856f3cdba21b256c0624.gif" alt=":lol:">
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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 19/5/2007, 15:28)</div><div id="quote" align="left">anche un treno che accelera verso est &quot;spinge&quot; le rotaie, rallenta la rotazione terrestre e fa accorciare le giornate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c895ce663e3bd7df98ba9506b1a46ba2.gif" alt=":P"></div></div><br>Se rallenta la rotazione le allunga<br><br><br>Ma non significa nulla un treno che accelera verso est perchè prima o poi dovr&agrave; frenare e quando lo far&agrave; il treno restituir&agrave; il maltolto.<br><br>PIuttosto invece: sarebbe affascinate 2 giganteschi supervolani, uno posizionato esattamente al dentro del polo nord e l&#39;altro ppsozionato esattamente al centro del polo sud.<br>Avviando ambedue nello stesso tempo e nello stesso senso di rotazione in maniera di accelerare la rotazione terrestre noi potremmo effettivamente accelerare la rotazione terrestre, qualcuno obbietter&agrave; dicendo : <i>&quot;ma prima o poi devo fermare l&#39;accelerazione dei 2 volani&quot;</i> , anche questo è vero, ma se il volano è una giganstesca insalatiera contenente acqua e l&#39;acqua viene posta in rotazione in virù del fatto che all&#39;interno ci sono delle paratie che la spingono... allora l&#39;acqua viene spruzzata via in tutte le direzione.<br>In questo modo avremmo l&#39;annullamento della reazione torcente, e il pianeta tenderebbe ad accelerare piano piano all&#39;infinito oviceversa decelerare all&#39;infinito (dipende dalla scelta iniziale).<br>Gi&agrave; per natura e per motivi sconosiuti e misteriosi il pianeta tende a decelerare di un giorno ogni 3 milioni di anni, e possibile quindi... aggiustare questo difetto con la meccanica dei volani giganteschi e i liquidi che vengono spruzzati tutto attorno..

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                            • #15
                              Questo peggiorerebbe di molto la situazione degli australiani, che gi&agrave; vivono aggrappati alla terra per non cadere... credo che sarebbero proiettati nello spazio

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                              • #16
                                Paolo.. LOL&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f84cc2b90c17ab87136a5d07f55b30a7.gif" alt=":lol:"><br>Genco, ma ai poli l&#39;acqua non gela? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/76591d5e78c3f4edb508443f135ccd6f.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d2b13d173f35929e95fcebf7af3c2151.gif" alt=""><br>Sparandola ancora più grossa, messi sull&#39;equatore non sposterebbero l&#39;inclinazione dell&#39;asse terrestre?<br>..adesso la prossima deve dirla erotismocop&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f84cc2b90c17ab87136a5d07f55b30a7.gif" alt=":lol:">

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                                • #17
                                  Si potrebbe anche fare un discorso di free energy, vengo e mi spiego...<br><br>Una massa eccentrica rotante su un perno produrebbe energia cinetica se inizialmente avesse energia potenziale cioè se fosse in alto.<br>Sfruttando la caduta verso il basso dell&#39;eccentrico potrei produrre una certa quantit&agrave; di elettricit&agrave;, ma poi devo compiere un lavoro per riportare verso l&#39;alto la massa eccentrica.<br><br>Se nel frattempo c&#39;è stata una variazione del campo gravitazionale perchè la rotazione è aumentata e con essa anche la forza centrifuga allora io posso riportare su la massa eccentrica compiendo un lavoro minore.<br><br>Ma poi quando la massa dovr&agrave; ricadere occorrer&agrave; diminuire la rotazione terrestre altirmente la massa eccentrica peserebbe poco e con essa avremmo poca produzione di energia.<br>eccetera eccetera.<br>

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                                  • #18
                                    Chuck Norris una volta ha rapito gli alieni.

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