Discussione: Come immagazzinare l'energia elettrica

Ciao a tutti.

Il quesito in subject mi e' stato sottoposto da un amico-cliente.
Lui si trova in Africa e possiede gia' una centrale fotovoltaica che caricano le batterie e che gli permettono di "accendere la luce" durante la notte.
Parlando di Generatori solari con tecnologia Stirling, lui e' rimasto affascinato dai 50 KW che potrebbe produrre un sistema di 17 metri.

E' rimasto scettico, pero', sulla reale possibilita' di immagazzinare anche solo una piccola parte dell'energia prodotta.

Le batterie comunemente usate con i sistemi fotovoltaiche costano una barca di soldi e la loro affidabilita' non e' eccelsa.
Esiste un modo diverso, magari piu' "laborioso" per immagazzinare una grande quantita' di energia elettrica?

Pensavo, ad esempio, alla scissione dell'acqua in Idrogeno ed Ossigeno da utilizzare poi in una cella a combustibile.
Oppure ad un sistema provvisto di Volano o magari ad un qualche altro sistema, piu' avveniristico, che immagazzinerebbe l'energia elettrica trasmormata in qualche altro sistema.

Voi tutti, avete qualche idea per risolvere il problema?

Grazie
B.

Ciao,
in rete ho trovato questo:
"ACCUMULATORI DI ENERGIA NON CHIMICI LEVITANTI NEL VUOTO

prodotti da Active Power Inc. (U.S.A.). Una straordinaria innovazione realizza l'accumulo di grandi quantità di energia senza necessita' di batterie chimiche. Per centri di calcolo, server farm, industrie, aeroporti, studi radiotelevisivi, centrali elettriche, centri diagnostici, e dovunque si voglia risparmiare energia e oneri di manutenzione, risolvendo anche il problema delle mancanze di rete."

http://www.axu.it/
http://www.activepower.com/

Ciao

WOW che bello!
Allora si puo' fare!!!!

Devo fare qualche calcolo per stabilire i costi...

vi faro' sapere...

Grazie 1000!

Spettacolare,

C'è anche il gruppo di continuità ad aria compressa con turbina! (ci si accede dal secondo indirizzo internet)

bisogna valutare i costi e il tempo in cui può erogare elettricità prima che si esaurisca (sicuramente miglioreranno la tecnologia facendo girare il volano più velocemente degli attuali 7700 giri al minuto)

Ciao Delta,
brillante soluzione quella del supervolano.
Non ho trovato il link sullo stoccaggio di aria compressa ..... potresti dirmi il percorso per individuarlo?
Io sono molto interessato a questa soluzione e non vorrei riscoprire l'uovo di colombo.
Da quello che vedo comunque mi pare che i prodotti Winside non siano proprio regalati....
Aspetto il link.
Molte grazie.

all'indirizzo http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=270 potete trovare una spiegazione di Mario Maggi sul funzionamento degli ACCUMULATORI DI ENERGIA NON CHIMICI.

La spiegazione offerta mi ha fatto capire meglio il funzionamento.
Sto cercando ulteriori informazioni, specialmente di tipo "meccanico".
Vorrei sapere, ad esempio, se TEORICAMENTE posso utilizzare un sistema simile sul mio BUGGY BIKE, ovviamente nella versione elettrica.

Ad ogni modo, per il mio amico-cliente in Africa la soluzione potrebbe funzionare egreggiamente.
Dalle sue parti c'e' sole per il 95% dell'anno (notte esclusa), per cui non dovrebbe avere problemi.

Cerchiamo ragazzi... cerchiamo!

Ciao,

Questi oggetti sono già in vendita (non so il prezzo) e permettono di essere indipendenti dalla rete enel mantenendo l'energia immagazzinata (il sistema a volano lievitante gira 36 ore senza tensione di alimentazione)

x cippons: il sito è questo
http://www.activepower.com/index.asp?pg=te...gy_tacas_basics

Fino ad ora era anti ecologico conservare l'energia generata da fonti rinnovabili (tralascianto i sistemi autocostruiti che non tutti sono in gradi di fare o non ne hanno il tempo), ora non più.

Grazie delta,
oltre l'accumulo pneumatico ha pure un piccolo volano per ulteriore stabilizzazione.
Qui pero' la taglia e' unica e mi pare ridondante per una utenza domestica.
Ci vorrebbe una soluzione adatta ad una utenza monofamigliare.
In effetti il sistema a volano ha una autonomia del tutto insufficiente per i miei scopi.
Poi temo i prezzi!
Ciao

Ragazzi,

non so voi, ma io ho anche la necessita' di installare un'accumulatore del genere sul muo Buggy Bike, cosi' da renderlo elettrico.

Pensavo:
e se usassi lo stesso principio degli orologi Kinetic?
Quelli, cioe', che producono l'energia elettrica dal movimento della mano?
Potrebbe funzionare, no?

Basterebbe creare un sistema catastroficamente piu' efficiente dei singoli orologi ed il gioco e' fatto!

pensate che possa essere fattibile un progetto simile ?

Beh, scusate...

Ciao a tutti
Ciao Barabba_it, quando tempo fa producevo bici elettriche era spuntata una macchina elettrica con questo dispositivo a volani sotto vuoto, (non è l' ultima scoperta, è vecchia di almeno 12 anni), si lamentava un forte effetto giroscopico tale da desistire a proseguirne l' uso su mezzi di trasporto.
Verifica se il problema è stato risolto, anche se ne dubito, la massa rotante pesantissima gira sempre.
Forse con due volani sullo stesso asse controrotanti....

Un salutone
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 8/10/2004, 01:32)

Ciao a tutti Ciao Barabba_it, quando tempo fa producevo bici elettriche era spuntata una macchina elettrica con questo dispositivo a volani sotto vuoto, (non è l' ultima scoperta, è vecchia di almeno 12 anni), si lamentava un forte effetto giroscopico tale da desistire a proseguirne l' uso su mezzi di trasporto. Verifica se il problema è stato risolto, anche se ne dubito, la massa rotante pesantissima gira sempre. Forse con due volani sullo stesso asse controrotanti.... Un salutone Furio57

Ciao Furio, una domanda: ma questi "volani sottovuoto" si trovano anche "in the field"?

Ho letto che hanno un motore (elettrico) che sostanzialmente li "rimette in moto"...in quanto tempo si "ricaricano" ? Presuppongo molto rapidamente....

Vabbeh mi vado a leggere qualche cosa sulla rete che è meglio mi sa

Ciao,
Vittorio


P.S.

Questi sitemi "meccanici" di immagazzinaggio mi "ingrifano"....

Ciao a tutti Ciao Wyk Vittorio
Di più non so, col tempo vorrei entrare nel merito. Devo fare però una considerazione: i generatori elettrici normalmente meccanici qualcuno tenta di trasformarli in "statici" tipo MEG, nel caso delle batterie che sono "statiche" qualcuno ha trasformato la loro funzione in una meccanica, molto più complessa. Mah....!

Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 8/10/2004, 14:19

Ciao,
Sto rivedendo il giudizio sull'accumulo a batterie...
guardate questi link su soluzioni al litio per applicazioni automotive

http://www.everspring.net/product-battery.htm
http://www.thunder-sky.com/en/Application1.htm

sembrano interessanti e costano relativamente poco
Se no mi pare che l'unica alternativa sia per via pneumatica.
Ciao

Le thunder-sky sono molto interessanti, ma il sito non e' dei migliori!
Andrebbe migliorato...

Comunque cerchero' di saperne di piu'!

Ciao a tutti, mi sono appena registrato.

Furio57

CITAZIONE

Forse con due volani sullo stesso asse controrotanti....

Se vai in orizzontale, OK, se trovi una salita ti sis sfondano le gomme anteriori!

Barabba_it
visto che mi hai nominato

CITAZIONE

potete trovare una spiegazione di Mario Maggi

mi faccio vivo.

Tutte le soluzioni di accumulo su volani antichi sono poco affidabili (allineamento cuscinetti, masse enormi a velocita' relativamente basse di 1500 RPM, ecc).
Le soluzioni su supervolani (intendo quelli levitanti nel vuoto) sono enormemente piu' affidabili ma sono ancora molto costose. Non trovi niente a meno di 30.000 euro per un accumulo di circa 3 MJ. Non e' roba da Africa, anche le condizioni di utilizzo devono essere abbastanza buone.

Per l'accumulo pneumatico, ci sono novita' sul sito www.activepower.com, sistemi che integrano il volano ed una turbina. La sensazione e' che siano riservati ai produttori di chip.

Su ELEQUALITY puoi usare il motore di ricerca in basso, ricordo di aver visto qualcosa di interessante sullo storage non convenzionale.

E dei supercondensatori, in grado di accumulare l'energia di una metropolitana durante la fermata per poi cederla al riavvio successivo, non se ne parla? Sono oggetti pronti a magazzino, adattissimi a veicoli elettrici.

Qui c'e' un articolo sull'accumulo superconduttivo PESA 1,4 MB

Ciao a tutti
Mario

Per DeltaHF

(sicuramente miglioreranno la tecnologia facendo girare il volano più velocemente degli attuali 7700 giri al minuto)

Non credo che si possa fare molto. L'oggetto pesa 300 kG, diametro 800 mm e quindi la velocita' periferica e' vicina alla velocita' del suono. E' vero che sotto vuoto non si trasmettono i suoni, ma esiste pur sempre un contatto col cuscinetto meccanico di centraggio (antisismico) non facilmente lubrificabile (essendo sotto vuoto, il lubrificante n[/QUOTE]on solido evapora).

Wik,

Ho letto che hanno un motore (elettrico) che sostanzialmente li "rimette in moto"...in quanto tempo si "ricaricano" ?

Le ultime realizzazioni di volani hanno un rotore che nelle diverse fasi di funzionamento e' prima motore, poi volano, poi generatore. I volani con motore separato stanno avendo poca fortuna in quanto poco eleganti tecnicamente.

deltaHF,

Questi oggetti sono già in vendita (non so il prezzo) e permettono di essere indipendenti dalla rete enel mantenendo l'energia immagazzinata (il sistema a volano lievitante gira 36 ore senza tensione di alimentazione)

Il prezzo supera sempre i 30.000 euro per i modelli piu' piccoli, da pochi MJ. Il sistema che hai citato gira per 36 ore se a vuoto in assenza di alimentazione. Se assorbi carico, fai presto a calcolare:
se hai per esempio immagazzinato 1 MJ=1.000.000 ws puoi usare 1000 W per 1000 secondi oppure 20.000 W per 50 secondi e cosi' via. Se vuoi approfondire, Articolo su accumulo sui supervolani.

Ciao
Mario

Edited by mariomaggi - 6/11/2005, 22:37

cmq al momento il miglior sistema di accumulo di energia e' l'elettrolisi e poi le celle a combustibile ad alto rendimento alcune arrivano fino al 70 per cento solo che costano assai

Caro ag_smith,

CITAZIONE

il miglior sistema di accumulo di energia

Se ti riferisci solo all'applicazione citata nell'inizio post (Africa) posso essere d'accordo.
Non escluderei pero' sistemi con un grosso serbatoio d'aria interrato e accumulo termico in forma liquida.

Per le altre applicazioni, ci sono esigenze anche molto diverse. Se ti servono 2.000 kW o piu' per solo un secondo, ma immediatamente disponibili, l'accumulo su bobine superconduttive e' da preferire.

Ciao
Mario

x Mario:

Che capacità e che voltaggio hanno i super condensatori usati nelle metropolitane?

Sono in olio?

Quanto pesano?

Se non sono enormi e pesano meno della macchina sono molto valiti per le auto: sono quasi eterni!

CITAZIONE (deltaHF @ 11/11/2004, 12:32)

x Mario: Che capacità e che voltaggio hanno i super condensatori usati nelle metropolitane? Sono in olio? Quanto pesano? Se non sono enormi e pesano meno della macchina sono molto valiti per le auto: sono quasi eterni!

deltaHF,
EPCOS oppure MAXWELL sono i costruttori piu' importanti.
Le tensioni sono sempre molto basse, ma ci sono circuiti standard per equalizzare le tensioni di molti condensatori in serie.
No sono in olio, li ritengo molto validi per le auto e moto.

Ciao
Mario

CITAZIONE (ag_smith @ 10/11/2004, 22:47)

cmq al momento il miglior sistema di accumulo di energia e' l'elettrolisi e poi le celle a combustibile ad alto rendimento alcune arrivano fino al 70 per cento solo che costano assai

le full cell hanno ragione di esistere solo in virtu del fatto che per produrre l'idrogeno possono disporre di una fonte energetica veramente pulita cioè quella solare quindi solare+full cells è un ottimo connubio.

ma tale soluzione è adottabili solo in sistemi fissi non mobili perchè l'immagazzinamento dell'h2 richiede ulteriore energia e sopratutto soluzioni che garantiscano la sicurezza quindi zone controllate.

ho quindi alcune perplessità sui veicoli ad idrogeno.

Si può compattare l'idrogeno in una forma stabile?

cioè ci vorrebbe una sorta di SPUGNA la classica forma liquida non è ragionevolmente accettabile.

hei raga ho un problema con una batteria non ha una carica abbastanza forte da accendere l'auto e non finisce mai di caricarsi(lo vedo dall'amperometro del caricatore) i valori di assorbimento non scendono mai sotto i 9 ampere assorbiti e quindi avevo pensato che ci fosse un elemento in corto ma...
misurando il voltaggio con il tester la tenzione e' normale 11,5 volt quindi suppongo che non ci sia un elemento in corto
cosa puo aver causato il problema?
altra cosa ultimamente avevo dovuto aggiungere acqua distillata perche le celle si erano quasi svuotate

insieme all'acqua avrei dovuto immettere anche acido solforico?
se si in che percentuale rispetto all'acqua ?

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e ho letto cose interessantissime. Mi hanno colpito soprattutto i supercondensatori, specialmente se si potessero usare su automobili.Io invece avevo pensato ad un'altra cosa:una piccola turbina da collegare al semiasse che si attiva solo in frenata, caricando una bombola. Poi l'aria compressa, ulteriormente riscaldata con scambiatori di calore dal motore, viene usata in fase di ripartenza, soffiandola su un'altra turbina. Che ne pensate? Avverto che non ho nessuna esperienza e poche conoscenze di meccanica...quindi se ho detto cavolate non esitate a farmelo notare!

il principio e' buono ma la turbina dovrebbe essere o potente o con un grosso moltiplicatore di giri collegata alla ruota in modo da rallentare la macchina il piu possibile

mi sono espresso male?

CITAZIONE

insieme all'acqua avrei dovuto immettere anche acido solforico? se si in che percentuale rispetto all'acqua ?

Non aggiungere mai acido solforico a batteria attivata , solo e sempre acqua distillata.

Ciao.