Ciao,<br>in rete ho trovato questo:<br>"ACCUMULATORI DI ENERGIA NON CHIMICI LEVITANTI NEL VUOTO <br><br>prodotti da Active Power Inc. (U.S.A.). Una straordinaria innovazione realizza l&#39;accumulo di grandi quantit&agrave; di energia senza necessita&#39; di batterie chimiche. Per centri di calcolo, server farm, industrie, aeroporti, studi radiotelevisivi, centrali elettriche, centri diagnostici, e dovunque si voglia risparmiare energia e oneri di manutenzione, risolvendo anche il problema delle mancanze di rete."<br><br><a href='http://www.axu.it/' target='_blank'>http://www.axu.it/</a><br><a href='http://www.activepower.com/' target='_blank'>http://www.activepower.com/</a><br><br>Ciao

WOW che bello&#33; <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/w00t.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Allora si puo&#39; fare&#33;&#33;&#33;&#33; <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Devo fare qualche calcolo per stabilire i costi... <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>vi faro&#39; sapere... <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Grazie 1000&#33; <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/wub.gif' border='0' valign='absmiddle'>

Spettacolare,<br><br>C&#39;è anche il gruppo di continuit&agrave; ad aria compressa con turbina&#33; (ci si accede dal secondo indirizzo internet)<br><br>bisogna valutare i costi e il tempo in cui può erogare elettricit&agrave; prima che si esaurisca (sicuramente miglioreranno la tecnologia facendo girare il volano più velocemente degli attuali 7700 giri al minuto)

Ciao Delta,<br>brillante soluzione quella del supervolano.<br>Non ho trovato il link sullo stoccaggio di aria compressa ..... potresti dirmi il percorso per individuarlo?<br>Io sono molto interessato a questa soluzione e non vorrei riscoprire l&#39;uovo di colombo.<br>Da quello che vedo comunque mi pare che i prodotti Winside non siano proprio regalati....<br>Aspetto il link.<br>Molte grazie.

all&#39;indirizzo <a href='http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=270' target='_blank'>http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=270</a> potete trovare una spiegazione di Mario Maggi sul funzionamento degli <b>ACCUMULATORI DI ENERGIA NON CHIMICI</b>.<br><br>La spiegazione offerta mi ha fatto capire meglio il funzionamento.<br>Sto cercando ulteriori informazioni, specialmente di tipo "meccanico".<br>Vorrei sapere, ad esempio, se TEORICAMENTE posso utilizzare un sistema simile sul mio <b><a href='http://www.kylotron.com/index.php?mod=prj&file=bbp' target='_blank'>BUGGY BIKE</a></b>, ovviamente nella versione elettrica.<br><br>Ad ogni modo, per il mio amico-cliente in Africa la soluzione potrebbe funzionare egreggiamente.<br>Dalle sue parti c&#39;e&#39; sole per il 95% dell&#39;anno (notte esclusa), per cui non dovrebbe avere problemi.<br><br>Cerchiamo ragazzi... cerchiamo&#33; <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/shifty.gif' border='0' valign='absmiddle'>

Ciao,<br><br>Questi oggetti sono gi&agrave; in vendita (non so il prezzo) e permettono di essere indipendenti dalla rete enel mantenendo l&#39;energia immagazzinata (il sistema a volano lievitante gira 36 ore senza tensione di alimentazione)<br><br>x cippons: il sito è questo <br><a href='http://www.activepower.com/index.asp?pg=technology_tacas_basics' target='_blank'>http://www.activepower.com/index.asp?pg=te...gy_tacas_basics</a><br><br>Fino ad ora era anti ecologico conservare l&#39;energia generata da fonti rinnovabili (tralascianto i sistemi autocostruiti che non tutti sono in gradi di fare o non ne hanno il tempo), ora non più.

Grazie delta,<br>oltre l&#39;accumulo pneumatico ha pure un piccolo volano per ulteriore stabilizzazione.<br>Qui pero&#39; la taglia e&#39; unica e mi pare ridondante per una utenza domestica.<br>Ci vorrebbe una soluzione adatta ad una utenza monofamigliare.<br>In effetti il sistema a volano ha una autonomia del tutto insufficiente per i miei scopi.<br>Poi temo i prezzi&#33;<br>Ciao

Ragazzi, <br><br>non so voi, ma io ho anche la necessita&#39; di installare un&#39;accumulatore del genere sul muo Buggy Bike, cosi&#39; da renderlo elettrico.<br><br>Pensavo: <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>e se usassi lo stesso principio degli orologi Kinetic?<br>Quelli, cioe&#39;, che producono l&#39;energia elettrica dal movimento della mano?<br>Potrebbe funzionare, no?<br><br>Basterebbe creare un sistema <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/wacko.gif' border='0' valign='absmiddle'> catastroficamente piu&#39; efficiente dei singoli orologi ed il gioco e&#39; fatto&#33;<br><br>pensate che possa essere fattibile un progetto simile ? <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/unsure.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Beh, scusate... <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle'>

Ciao a tutti <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Barabba_it, quando tempo fa producevo bici elettriche era spuntata una macchina elettrica con questo dispositivo a volani sotto vuoto, (non è l&#39; ultima scoperta, è vecchia di almeno 12 anni), si lamentava un forte effetto giroscopico tale da desistire a proseguirne l&#39; uso su mezzi di trasporto.<br>Verifica se il problema è stato risolto, anche se ne dubito, la massa rotante pesantissima gira sempre. <br>Forse con due volani sullo stesso asse controrotanti....<br><br>Un salutone <br>Furio57 <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'>

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 8/10/2004, 01:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ciao a tutti <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Barabba_it, quando tempo fa producevo bici elettriche era spuntata una macchina elettrica con questo dispositivo a volani sotto vuoto, (non è l&#39; ultima scoperta, è vecchia di almeno 12 anni), si lamentava un forte effetto giroscopico tale da desistire a proseguirne l&#39; uso su mezzi di trasporto.<br>Verifica se il problema è stato risolto, anche se ne dubito, la massa rotante pesantissima gira sempre. <br>Forse con due volani sullo stesso asse controrotanti....<br><br>Un salutone <br>Furio57 <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'></td></tr></table><span id='postcolor'><br> Ciao Furio, una domanda: ma questi "volani sottovuoto" si trovano anche "in the field"?<br><br>Ho letto che hanno un motore (elettrico) che sostanzialmente li "rimette in moto"...in quanto tempo si "ricaricano" ? Presuppongo molto rapidamente.... <br><br>Vabbeh mi vado a leggere qualche cosa sulla rete che è meglio mi sa <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>Ciao,<br>Vittorio<br><br><br>P.S.<br><br>Q uesti sitemi "meccanici" di immagazzinaggio mi "ingrifano"....

Ciao a tutti <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> Ciao Wyk Vittorio<br>Di più non so, col tempo vorrei entrare nel merito. Devo fare però una considerazione: i generatori elettrici normalmente meccanici qualcuno tenta di trasformarli in "statici" tipo MEG, nel caso delle batterie che sono "statiche" qualcuno ha trasformato la loro funzione in una meccanica, molto più complessa. Mah....&#33;<br><br>Un salutone <br>Furio57 <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 8/10/2004, 14:19</span>

Ciao,<br>Sto rivedendo il giudizio sull&#39;accumulo a batterie...<br>guardate questi link su soluzioni al litio per applicazioni automotive<br><br><a href='http://www.everspring.net/product-battery.htm' target='_blank'>http://www.everspring.net/product-battery.htm</a><br><a href='http://www.thunder-sky.com/en/Application1.htm' target='_blank'>http://www.thunder-sky.com/en/Application1.htm</a><br><br>sembrano interessanti e costano relativamente poco<br>Se no mi pare che l&#39;unica alternativa sia per via pneumatica.<br>Ciao

Le <b>thunder-sky</b> sono molto interessanti, ma il sito non e&#39; dei migliori&#33;<br>Andrebbe migliorato... <img src='http://69.93.7.242/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'><br><br>Comunque cerchero&#39; di saperne di piu&#39;&#33;

Ciao a tutti, mi sono appena registrato. <br><br>Furio57<br></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Forse con due volani sullo stesso asse controrotanti....<br></td></tr></table><span id='postcolor'><br>Se vai in orizzontale, OK, se trovi una salita ti sis sfondano le gomme anteriori&#33;<br><br>Barabba_it<br>visto che mi hai nominato </span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>potete trovare una spiegazione di Mario Maggi </td></tr></table><span id='postcolor'> mi faccio vivo. <br><br>Tutte le soluzioni di accumulo su volani antichi sono poco affidabili (allineamento cuscinetti, masse enormi a velocita&#39; relativamente basse di 1500 RPM, ecc). <br>Le soluzioni su supervolani (intendo quelli levitanti nel vuoto) sono enormemente piu&#39; affidabili ma sono ancora molto costose. Non trovi niente a meno di 30.000 euro per un accumulo di circa 3 MJ. Non e&#39; roba da Africa, anche le condizioni di utilizzo devono essere abbastanza buone. <br><br>Per l&#39;accumulo pneumatico, ci sono novita&#39; sul sito www.activepower.com, sistemi che integrano il volano ed una turbina. La sensazione e&#39; che siano riservati ai produttori di chip. <br><br>Su <a href='http://www.elequality.it' target='_blank'>ELEQUALITY</a> puoi usare il motore di ricerca in basso, ricordo di aver visto qualcosa di interessante sullo storage non convenzionale.<br><br>E dei supercondensatori, in grado di accumulare l&#39;energia di una metropolitana durante la fermata per poi cederla al riavvio successivo, non se ne parla? Sono oggetti pronti a magazzino, adattissimi a veicoli elettrici. <br><br>Qui c&#39;e&#39; un articolo sull&#39;accumulo superconduttivo <a href='http://www.mmmm.it/doc/A2.pdf' target='_blank'>PESA 1,4 MB</a><br><br>Ciao a tutti<br>Mario<br><br> <br><br><br> <br>

Per DeltaHF<br><br><br>Non credo che si possa fare molto. L&#39;oggetto pesa 300 kG, diametro 800 mm e quindi la velocita&#39; periferica e&#39; vicina alla velocita&#39; del suono. E&#39; vero che sotto vuoto non si trasmettono i suoni, ma esiste pur sempre un contatto col cuscinetto meccanico di centraggio (antisismico) non facilmente lubrificabile (essendo sotto vuoto, il lubrificante n[/QUOTE]on solido evapora). <br><br>Wik, <br><br>Le ultime realizzazioni di volani hanno un rotore che nelle diverse fasi di funzionamento e&#39; prima motore, poi volano, poi generatore. I volani con motore separato stanno avendo poca fortuna in quanto poco eleganti tecnicamente.<br><br>deltaHF, <br> Il prezzo supera sempre i 30.000 euro per i modelli piu&#39; piccoli, da pochi MJ. Il sistema che hai citato gira per 36 ore <b>se a vuoto in assenza di alimentazione</b>. Se assorbi carico, fai presto a calcolare: <br>se hai per esempio immagazzinato 1 MJ=1.000.000 ws puoi usare 1000 W per 1000 secondi oppure 20.000 W per 50 secondi e cosi&#39; via. Se vuoi approfondire, <a href='http://www.mmmm.it/doc/A1.pdf' target='_blank'>Articolo </a>su accumulo sui supervolani.<br><br>Ciao<br>Mario<br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 6/11/2005, 22:37</span>

cmq al momento il miglior sistema di accumulo di energia e&#39; l&#39;elettrolisi e poi le celle a combustibile ad alto rendimento alcune arrivano fino al 70 per cento solo che costano assai

Caro ag_smith,<br></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>il miglior sistema di accumulo di energia </td></tr></table><span id='postcolor'><br>Se ti riferisci solo all&#39;applicazione citata nell&#39;inizio post (Africa) posso essere d&#39;accordo. <br>Non escluderei pero&#39; sistemi con un grosso serbatoio d&#39;aria interrato e accumulo termico in forma liquida. <br><br>Per le altre applicazioni, ci sono esigenze anche molto diverse. Se ti servono 2.000 kW o piu&#39; per solo un secondo, ma immediatamente disponibili, l&#39;accumulo su bobine superconduttive e&#39; da preferire. <br><br>Ciao<br>Mario

x Mario:<br><br>Che capacit&agrave; e che voltaggio hanno i super condensatori usati nelle metropolitane?<br><br>Sono in olio?<br><br>Quanto pesano?<br><br>Se non sono enormi e pesano meno della macchina sono molto valiti per le auto: sono quasi eterni&#33;

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (deltaHF @ 11/11/2004, 12:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>x Mario:<br><br>Che capacit&agrave; e che voltaggio hanno i super condensatori usati nelle metropolitane?<br><br>Sono in olio?<br><br>Quanto pesano?<br><br>Se non sono enormi e pesano meno della macchina sono molto valiti per le auto: sono quasi eterni&#33;</td></tr></table><span id='postcolor'><br> deltaHF, <br><a href='http://www.epcos.com' target='_blank'>EPCOS</a> oppure <a href='http://www.maxwell.com' target='_blank'>MAXWELL</a> sono i costruttori piu&#39; importanti. <br>Le tensioni sono sempre molto basse, ma ci sono circuiti standard per equalizzare le tensioni di molti condensatori in serie. <br>No sono in olio, li ritengo molto validi per le auto e moto. <br><br>Ciao<br>Mario

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (ag_smith @ 10/11/2004, 22:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>cmq al momento il miglior sistema di accumulo di energia e&#39; l&#39;elettrolisi e poi le celle a combustibile ad alto rendimento alcune arrivano fino al 70 per cento solo che costano assai</td></tr></table><span id='postcolor'><br> le full cell hanno ragione di esistere solo in virtu del fatto che per produrre l&#39;idrogeno possono disporre di una fonte energetica veramente pulita cioè quella solare quindi solare+full cells è un ottimo connubio.<br><br>ma tale soluzione è adottabili solo in sistemi fissi non mobili perchè l&#39;immagazzinamento dell&#39;h2 richiede ulteriore energia e sopratutto soluzioni che garantiscano la sicurezza quindi zone controllate.<br><br>ho quindi alcune perplessit&agrave; sui veicoli ad idrogeno.<br><br>Si può compattare l&#39;idrogeno in una forma stabile?<br><br>cioè ci vorrebbe una sorta di SPUGNA la classica forma liquida non è ragionevolmente accettabile.

hei raga ho un problema con una batteria non ha una carica abbastanza forte da accendere l&#39;auto e non finisce mai di caricarsi(lo vedo dall&#39;amperometro del caricatore) i valori di assorbimento non scendono mai sotto i 9 ampere assorbiti e quindi avevo pensato che ci fosse un elemento in corto ma...<br>misurando il voltaggio con il tester la tenzione e&#39; normale 11,5 volt quindi suppongo che non ci sia un elemento in corto <br>cosa puo aver causato il problema?<br>altra cosa ultimamente avevo dovuto aggiungere acqua distillata perche le celle si erano quasi svuotate<br><br>insieme all&#39;acqua avrei dovuto immettere anche acido solforico?<br>se si in che percentuale rispetto all&#39;acqua ?

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e ho letto cose interessantissime. Mi hanno colpito soprattutto i supercondensatori, specialmente se si potessero usare su automobili.Io invece avevo pensato ad un&#39;altra cosa:una piccola turbina da collegare al semiasse che si attiva solo in frenata, caricando una bombola. Poi l&#39;aria compressa, ulteriormente riscaldata con scambiatori di calore dal motore, viene usata in fase di ripartenza, soffiandola su un&#39;altra turbina. Che ne pensate? Avverto che non ho nessuna esperienza e poche conoscenze di meccanica...quindi se ho detto cavolate non esitate a farmelo notare&#33;

il principio e&#39; buono ma la turbina dovrebbe essere o potente o con un grosso moltiplicatore di giri collegata alla ruota in modo da rallentare la macchina il piu possibile <br><br>mi sono espresso male?

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>insieme all&#39;acqua avrei dovuto immettere anche acido solforico?<br>se si in che percentuale rispetto all&#39;acqua ? </td></tr></table><span id='postcolor'><br><br>Non aggiungere mai acido solforico a batteria attivata , solo e sempre acqua distillata.<br><br>Ciao.

No ag smith, ti sei espresso benissimo, infatti avevo pensato che forse sarebbe meglio collegare la turbina all&#39;asse motore , solo che poi non so quali effetti avrebbe in frenata, considerando che di mezzo c&#39;è anche il differenziale...forse servirebbe un pò di elettronica per equilibrare la frenata con i freni normali<br>

Prima o poi, invece di sprecare energia in estate per raffreddare e sprecare energia in inverno per scaldare, consumeremo solo l&#39;energia per trasferire il calore dalla parte da raffreddare alla parte da scaldare .... molto meno&#33; <br><br><a href='http://www.energoclub.it/Accumulatori_di_energia.htm' target='_blank'>Accumulo energia</a><br><br>Diamo un voto da 0 a 10 a questo link? <br><br>Ciao e buone feste a tutti<br>Mario<br>

ti riferisci alle batterie sodio zolfo?<br><br>ottime ma dove trovarle a costti accessibili?

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (janvaljan @ 12/12/2004, 23:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> solo che poi non so quali effetti avrebbe in frenata</td></tr></table><span id='postcolor'><br>janvaljan, <br>la turbina ha il grosso svantaggio di avere una coppia frenante che - nel migliore dei casi - varia col quadrato della velocita&#39;. I freni devono avere invece una caratteristica piu&#39; lineare. Mentre freni a turbina, nel primo instante hai un ottimo effetto, ma man mano che rallenti l&#39;azione frenante diminuisce e di molto. Il recupero di energia sarebbe quindi interessante solo nei primi istanti, il gioco non vale la candela.<br>Aggiungo che la turbina e&#39; un oggetto critico per quanto riguarda la lubrificazione, soprattutto se usata in modo impulsivo (di solito le turbine lavorano con gradualita&#39.<br><br>Ciao<br>Mario <br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 20/12/2004, 22:10</span>

pr un impiego diretto dell&#39;energia cinetica da fonti rinnovabili, prndiamo il mini eolico per esempio (modesti rotori da giardino), che ne pensate di azionare con il rotore direttamente una pompa di compressione per accumulare l&#39;aria compressa per impiegarla sucessivamente in gruppi elettrogeni o piccoli veicoli ad aria compressa tipo motorino o qualcosa di ancor più ultra leggero <br><br>insomma tutto senza passaggi intermedi, evitando generatori e compressori elettrici vari, <br><br>in linea di principio meno passaggi = maggiore rendimento