Discussione: Idea: il sodio

Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..

Ecco alcune proprietà.

Temp.fusione, 97.81 °C

Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj


A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d'acqua da vaporizzare...
Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...
Forza= Pressione x Superfice
Potenza motore=Forza x Velocità del pistone
Ecc...
Fatevi un idea:
Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq
F=10^8 N
V= 1 m/sec.

Pot=10^5 KW!!!

Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...


Cosa ne dite?...

Incredibileeeeeee!!!
Hai stravinto il petrolio in velocità e con le alternative...
Comunque anche l'idrogeno... si presta molto bene a scaldare l'acqua nel cilindro.


E' meglio l'idrogeno...

CITAZIONE (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)

Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..

Ecco alcune proprietà.

Temp.fusione, 97.81 °C

Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj


A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d'acqua da vaporizzare...
Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...
Forza= Pressione x Superfice
Potenza motore=Forza x Velocità del pistone
Ecc...
Fatevi un idea:
Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq
F=10^8 N
V= 1 m/sec.

Pot=10^5 KW!!!

Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...


Cosa ne dite?...

sodio liquido a 100 °C? parli di sodio puro?

X MagaElena

Un pò hai ragione perchè la produzione del sodio non è proprio compatibile
con l'ambiente anche se non produce effetto serra...
Dobbiamo dire comunque... che l'acido cloridrico, un sottoprodotto della produzione del sodio, oggi può essere utilizzato insieme alla soda caustica.. per preparare i metalli dai minerali poveri...
Un esempio è la bauxite povera... che subisce prima un trattamento con l'acido cloridrico ed infine con la soda caustica che fa precipitare l'allumina!
Credo che la produzione del sodio possa essere compatibile con l'ambiente
specie in Italia...

CITAZIONE (kydor69 @ 9/9/2007, 22:31)

CITAZIONE (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)

Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..

Ecco alcune proprietà.

Temp.fusione, 97.81 °C

Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj


A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d'acqua da vaporizzare...
Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...
Forza= Pressione x Superfice
Potenza motore=Forza x Velocità del pistone
Ecc...
Fatevi un idea:
Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq
F=10^8 N
V= 1 m/sec.

Pot=10^5 KW!!!

Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...


Cosa ne dite?...

sodio liquido a 100 °C? parli di sodio puro?

Sodio puro... detto anche sodio metallico

strano. dico strano perchè il sodio puro è di consistenza cerea e non liquida ed appena esposto all'aria immediatamente ne assorbe l'umidità trasformandosi immediatamente in NaOH. per questo motivo va conservato in paraffina liquida o in petrolio illuminante. se a contatto con acqua esplode con fiammata e schizzi di alcali conseguenti.

CITAZIONE (Fantasyland @ 9/9/2007, 22:46)

X MagaElena

Un pò hai ragione perchè la produzione del sodio non è proprio compatibile
con l'ambiente anche se non produce effetto serra...
Dobbiamo dire comunque... che l'acido cloridrico, un sottoprodotto della produzione del sodio, oggi può essere utilizzato insieme alla soda caustica.. per preparare i metalli dai minerali poveri...
Un esempio è la bauxite povera... che subisce prima un trattamento con l'acido cloridrico ed infine con la soda caustica che fa precipitare l'allumina!
Credo che la produzione del sodio possa essere compatibile con l'ambiente
specie in Italia...

Davvero dici che è possibile estrarre i metalli in Italia?
L'accoppiata acido cloridrico-soda caustica è interessante...

CITAZIONE (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)

Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...

Direi di nò

Odisseo

CITAZIONE (kydor69 @ 9/9/2007, 23:38)

se a contatto con acqua esplode con fiammata e schizzi di alcali conseguenti.

Il sodio non esplode, è l'idrogeno che si forma che acaldo esplode se viene a contatto con l'ossigeno dell'aria!
Senza l'aria il sodio riscalda l'acqua in pochissimo tempo.. senza esplosioni.

CITAZIONE (MagaElena @ 9/9/2007, 23:54)

Davvero dici che è possibile estrarre i metalli in Italia?
L'accoppiata acido cloridrico-soda caustica è interessante...

So per certo che l'Italia è piena di solfuri poveri...
Se l'acido cloridrico attacca un solfuro metallico lo porta in soluzione liberando
l'acido solfidrico che può essere impiegato per la produzione di acido solforico...
Dalla soluzione, per aggiunta di soda caustica, è possibile separare vari metalli come ferro, magnesio, alluminio ecc... a causa della bassa solubilità degli idrossidi...
La Toscana ad esempio è piena di pirite povera...

CITAZIONE (odisseo @ 10/9/2007, 01:02)

CITAZIONE (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)

Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...

Direi di nò

Odisseo

Ciao.
Visto.. che potenze ci sono in ballo con la pressione di vapore dell'acqua
se ben sfruttata...?
Secondo me, se non vanno a reazione gettando neutroni in mare ecc..., usano il
calore prodotto dalla fissione nucleare per produrre vapore!
Se sai qualcosa sono ben lieto di ascoltare.

CITAZIONE (Fantasyland @ 10/9/2007, 11:01)

CITAZIONE (kydor69 @ 9/9/2007, 23:38)

se a contatto con acqua esplode con fiammata e schizzi di alcali conseguenti.

Il sodio non esplode, è l'idrogeno che si forma che acaldo esplode se viene a contatto con l'ossigeno dell'aria!
Senza l'aria il sodio riscalda l'acqua in pochissimo tempo.. senza esplosioni.

ma sei sicuro?
il sodio, il potassio e gli altri metalli della 1^ colonna della tavola periodica hanno tutti, più o meno, le stesse caratteristiche. tali metalli, come detto, se esposti all'aria tornano alcali, in acqua la reazione è fortemente esotermica. l'idrogeno per esplodere in presenza di O2 ha bisogno di una scintilla (vedi eudiometro e pistola di Volta) o di una fiamma, il semplice calore non basta.

esatto fantasyland, il sodio fuso o le altre sostanze utilizzate come refrigeranti, passano attraverso degli scambiatori di calore e generano vapore che, a sua volta muove delle turbine

Se si iniettasse direttamente il sodio fuso, dal nocciolo nell'acqua, si avrebbe una reazione fortemente esotermica, con produzione di idrogeno che esploderebbe immediatamente per l'alta temperatura, se venisse a contatto con l'aria

Inoltre, visto che il sodio, passando nel nocciolo, non solo si scalda, ma diventa anche radioattivo, si avrebbe come sottoprodotto una soluzione di idrossido di sodio radioattivo

kyodor69, ti assicuro (per esperienza diretta) che il calore prodotto dalla reazione sodio o potassio + acqua, sviluppa sufficiente calore da innescare la combustione idrogeno + ossigeno dell'aria

Odisseo

Preoccuparsi del sodio radiattivo è troppo infatti.. sicuramente... vince in velocità il nucleare.
Me lo spieghi il motore delle navi a propulsione nucleare?...
Almeno possiamo dare una valutazione...

vedi un pò

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/eng/reactor.html

Odisseo

CITAZIONE (odisseo @ 10/9/2007, 21:03)

kyodor69, ti assicuro (per esperienza diretta) che il calore prodotto dalla reazione sodio o potassio + acqua, sviluppa sufficiente calore da innescare la combustione idrogeno + ossigeno dell'aria

Odisseo

parlavo di calore indotto esternamente. da ragazzino ci divertivamo (ah, beata scemenza della gioventù liceale!) a far spaventare i vecchietti buttando del potassio nell'acqua della fontana ai giardinetti: si riteneva che si formasse 2KOH con liberazione di H2 infiammato dalla reazione esoermica.
per come esposto, invece, la cosa sembra un po' difficile, dato che il sodio fuso è un po' difficile da maneggiare, oltre che per la sicurezza, per evitare che divenga NaOH a semplice contatto dell'umidità atmosferica. in altre parole il sistema sembra difettare in versatilità ambientale e, quindi, tenderebbe a non funzionare se non in particolari, e difficili a mantenersi, condizioni.

CITAZIONE (odisseo @ 12/9/2007, 20:29)

vedi un pò

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/eng/reactor.html

Odisseo

Me l'aspettavo, va a proprio a vapore!!!
Il vapore carissimo può tornare alla grande con l'idrogeno, i sali fusi, e il sodio...

Dalla vela si è passati al vapore e dal vapore al diesel, ora a ragione... riscopriamo il vapore.

In questo caso, si parla di scoperta dell'acqua calda....

Fantasyland, forse non lo sai... ma TUTTE le centrali termoelettriche vanno a vapore, come la maggior parte delle grandi navi, tutti i sommergibili nucleari etc etc

Ottimo!
A quanto viaggiano le centrali termoelettriche?
Non dovresti fare una distinzione tra vapore per uso elettrico
e vapore per uso trazione?

CITAZIONE (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)

Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..

Ecco alcune proprietà.

Temp.fusione, 97.81 °C

Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj


A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d'acqua da vaporizzare...
Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...
Forza= Pressione x Superfice
Potenza motore=Forza x Velocità del pistone
Ecc...
Fatevi un idea:
Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq
F=10^8 N
V= 1 m/sec.

Pot=10^5 KW!!!

Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...


Cosa ne dite?...

Scusa, ma allora non conviene utilizzarte il "gasogeno" che scaturisce dalla reazione dei metalli alcalino-terrosi con l'acqua e utilizzarli come combustibili? Magari utilizzando il magnesio al posto del sodio (che mi da il doppio dell'idrogeno)?

QUOTE

Non dovresti fare una distinzione tra vapore per uso elettrico
e vapore per uso trazione?

Certo che no. Perché dovrei? Il ciclo é sempre lo stesso, con piu' o meno efficienza a seconda della presenza di economizzatori, surriscaldatori, risurriscaldatori etc, e dipendente dalle temperature e pressioni in gioco, cioé in poche parole dal salto entalpico disponibile.
Ed il vapore é sempre vapore.

Se produci energia elettrica viaggi con il motore elettrico, mentre si può viaggiare direttamente con la pressione del vapore.
E' un discorso di tecnica...

Che tu viaggi o no è uguale, il motore principale è sempre a vapore, e può essere solo un motore a pistoni o una turbina. Sia che si tratti di una centrale elettrica che di una locomotiva.
E' un discorso di tecnica... appunto.

CITAZIONE (s_mach2 @ 21/9/2007, 14:51)

CITAZIONE (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)

Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..

Ecco alcune proprietà.

Temp.fusione, 97.81 °C

Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj


A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d'acqua da vaporizzare...
Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...
Forza= Pressione x Superfice
Potenza motore=Forza x Velocità del pistone
Ecc...
Fatevi un idea:
Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq
F=10^8 N
V= 1 m/sec.

Pot=10^5 KW!!!

Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...


Cosa ne dite?...

Scusa, ma allora non conviene utilizzarte il "gasogeno" che scaturisce dalla reazione dei metalli alcalino-terrosi con l'acqua e utilizzarli come combustibili? Magari utilizzando il magnesio al posto del sodio (che mi da il doppio dell'idrogeno)?

è una assurdita al cubo.è assurdo già elettrolizzare l'acqua per l'idrogeno usando la corrente.. usare il sodio metallico per ridurre l'idrogeno dell'acqua è uno spreco esponenziale di energia. i metalli alcalini/alcalino-terrosi per quanto diffusi sulla crosta terrestre si trovano sotto forma di sali. Per produrre del sodio metallico, c'è un solo modo. l'elettrolisi di un sale che contiene il catione Na+. Ad esempio NaCl. ma non è una operazione che si può fare in acqua ( è energeticamente sfavorito , ed in acqua il sodio reagisce immediatamente) , bisogna infatti fondere il sale (800°) e far passare tonnellate di corrente per produrre sodio allo stato liquido e cloro gassosi, che opportunamente separati vengono raccolti.