Il gas di brown: Qui tutte le domande e dubbi - EnergeticAmbiente.it

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Il gas di brown: Qui tutte le domande e dubbi

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  • #61
    CITAZIONE (ElettroRik @ 2/12/2005, 01:15)
    CITAZIONE
    ...
    solo che il mio sarebbe quadrato e al posto di funzionare a 12v funzionerebbe a 220v e quindi le piastre sarebbero molte di piu' poi ho aggiunto qualche chicca dalla mia fantasia

    Ciao,

    scusa ma con le celle in serie hai calcolato che devi rabboccarle TUTTE contemporaneamente?

    si
    e' proprio li che sta la chicca per la quale ho douto fare prove per essere sicuro della sua applicazione...

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    • #62
      Ma scusa Smith, allora dal generatore di Brown gas ti separano solo 130 euro? Mi sembra uno scoglio minimo per uno col papi capitalista come te smile.gif

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      • #63
        CITAZIONE (AlessandroTesla @ 11/12/2005, 22:48)
        Ma scusa Smith, allora dal generatore di Brown gas ti separano solo 130 euro? Mi sembra uno scoglio minimo per uno col papi capitalista come te smile.gif

        e mio padre non e' cosi' generoso verso i miei esperimenti e poi mi ha gia dato i soldi per il mio pc....

        cmq 130 costa la lamiera poi la si dovrebbe tagliare a quadratini che io non ho i mezzi adatti...

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        • #64
          http://www.phact.org/e/bgas.htm


          E qui c'è chi smentisce tutto.....
          "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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          • #65
            Bell'articolo Rik, quindi il gas brown è una befanata, secondo quella vecchia legge che dice che tutti i fenomeni conosciuti che non hanno avuto speculazione commerciale sono befanate. Il difetto degli umani è cercare sviluppi fantastici in semplici fenomeni fisici. Non dimentichiamo che il buon vecchio Piero Angela ha messo in palio 100000 euro a chiunque gli dimostri scientificamente l'esistenza di un fantasma, ed i soldi, da anni, sono sempre lì...
            Smith, non fare la corazzata AISI, tanto la guerra è finita. Aveva ragione il papi a non sborsare. Per tua soddisfazione personale a Milano chi ti vende una lastra di metallo te la taglia pure, se non gratis con poki euro.

            AT

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            • #66
              Scusate qualcuno potrebbe fare una breve sintesi?
              (non del tipo "E' una buffonata")
              Grazie.

              Commenta


              • #67
                CITAZIONE (Nove^3 @ 13/12/2005, 10:18)
                Scusate qualcuno potrebbe fare una breve sintesi?
                (non del tipo "E' una buffonata")
                Grazie.

                Sì, è giusto. Come non è proprio corretto dire che sia una befanata. Almeno non del tutto.

                Nell'articolo si confutano alcune delle proprietà 'strabilianti' del Brown's Gas, soprattutto quella che lo vedrebbe 'implodere' invece che esplodere.
                In effetti, forse è solo un problema di corretta chiave di lettura:
                - il gas esplode come tutti gli altri, essendo costituito dal miglior combustibile ed il miglior comburente: O2 + H2( o 2H).
                - immediatamente dopo l'esplosione si crea una condensazione del prodotto dei 2 gas: vapor d'acqua, che tornando liquido riduce il suo volume di 1960:1.

                L'articolo però non nega le ottime proprietà del Gas quando usato per saldature, taglio, capacità di fusione, combustione, ecc...
                Quindi in effetti la cantonata è solo dal punto di vista della 'spiegazione scientifica' e non verso le incredibili proprietà.
                Sottolinea (come d'altra parte fanno anche quelli di www.watertorch.com) che NON c'é overunity energetica bruciando Brown's Gas. Se immetto energia in ingresso sotto forma di corrente elettrica, produco brown gas, e poi lo brucio per generare energia, NON AVRO' alcun vantaggio, se non quello di poter immagazzinare l'energie elettrica in ingresso (perdite escluse), ma con un problema non da poco, che ora vi dico.

                L'osservazione, secondo me, degna di nota ai fini pratici è il fatto che bisogna COMUNQUE ritenerlo un gas PERICOLOSO, perchè il potere detonante è enorme (e non importa se poi, dopo lo scoppio, avviene un risucchio: se vi distrugge la faccia, non è che poi la rimette a posto..ciè, magari ammucchia di nuovo tutti i pezzi insieme, ma dubito che sia sufficiente, he, he !!! tongue.gif ).
                Questo rende errate le rassicurazioni un po' troppo ottimistiche che lo vedono come traquillamente stabile e stoccabile (anche a basse pressioni) purché non venga modificato il rapporto stechiometrico (stesse q.tà di O2 e H2 dell'acqua: O2 + 2 H2): potrebbe bastare il contatto con un metallo catalizzatore, o una qualsiasi sostanza ossidabile per 'consumare' quel tanto di ossigeno che basta a sbilanciarli e.... BOOOOM ! ! ! Un bel botto con risucchio (personalmente preferisco altre robe, col risucchio... wink.gif ).
                Sarebbe un po' come andare in giro con un boccettino di nitroglicerina in tasca...

                Per il resto, non ci ho trovato grandi smentite.

                Saluti.

                Rik
                "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                • #68
                  OK! Grazie mille!
                  Era quello che pensavo anch'io solo che non avevo trovato riscontri.
                  Pero' questa cosa dell'esplosione ---> implosione si potrebbe trovare il modo di sfruttare sapientemente.... naturalmente oltre all'usarlo normalmente come combustibile.

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                  • #69
                    CITAZIONE (ElettroRik @ 13/12/2005, 11:23)
                    L'articolo però non nega le ottime proprietà del Gas quando usato per saldature, taglio, capacità di fusione, combustione, ecc...

                    Se l'inglese non mi tradisce mi sembra anche che dica che dal punto di vista commerciale e di potenza non è affatto conveniente, specie in confronto al classico acetilene. Sinceramente l'unica cosa conveniente è che alla fine ne esce... acqua, cioè niente "pollution damage" smile.gif con tutti i problemi però dei costi di produzione. Per questo il gas ha uno sviluppo commerciale limitato a qualche saldatrice venduta in America. Caro Rik, sicuramente sono molto più redditizie le altre cose col risucchio che ti piacciono tanto smile.gif, se messe a reddito smile.gif))

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                    • #70
                      Verissimo, se usato per la combustione non è particolarmente conveniente, salvo il fatto che è ad inquinamento ZERO (il che non è da poco).

                      QUOTE

                      Per questo il gas ha uno sviluppo commerciale limitato a qualche saldatrice venduta in America. Caro Rik, sicuramente sono molto più redditizie le altre cose col risucchio che ti piacciono tanto smile.gif, se messe a reddito smile.gif))

                      Ha ha! Sono proprio daccordo!

                      Edited by ElettroRik - 14/12/2005, 00:36
                      "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                      • #71
                        Daccordo pure io!!!!

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                        • #72
                          cmq comprare una fiamma ossidrica costa molto piu' della corazzata

                          e in alcuni posti dove non ci sono quelli che vi ricaricano acetilene e ossigeno e' scomodissimo andare a farseli ricaricare...
                          senza contare il fatto che per caricarti le bombole o venderti un cannello osiacetilenico devi avere uno speciale brevetto che costa pure lui... insomma magari non conviene alle industrie ma al piccolo sperimentatore conviene e come!!!!

                          altra cosa da sottolineare il fumo dell'acetilenenon e' particolarmente salubre... mentrew col brown gas ti ci fai l'aereosol... e in oltre il problema dello stoccaggio nella corazzata non si pone perche' vi e' una produzione tale da sostenere le utenze piu' comuni....

                          certo c'e' da dire pero' che consuma elettricita' ( un bel po' anche.... ) ma secondo me resta sempre piu' comodo delle megabombole da trainare di qua e di la col carrello e di andarsele a fare ricaricare... e comunque a quanto mi ha detto un mio conoscente non e' poi cosi' economico farsi ricaricare le bombole di acetilene e ossigeno mi parlava di un 30-40 euro alla volta...

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                          • #73
                            Caro Smith, stai certo che se diventasse commercializzato il gas di Brown ci sarebbero le restrizioni legali dell acetilene. E poi come prestazioni l acetilene e assai superiore.
                            Saluti dall Ucraina orientale e da una tastiera in cirillico smile.gif

                            Commenta


                            • #74
                              altro argomento a favore del gas di brown

                              guardate quanto costa un po di acetilene e un po di ossigeno!!!

                              http://www.bricoshop.it/details.asp?prodid...69&cat=49&path=

                              queste bombole hanno una autonomia di 3 ore a fiamma minima!!!!! e costano ben 20 euro a bombola!!!!
                              non penso che in tre ore riesci a consumare 20 euro di elettricita' producendo brown gas...



                              CITAZIONE (AlessandroTesla @ 19/12/2005, 11:18)
                              Caro Smith, stai certo che se diventasse commercializzato il gas di Brown ci sarebbero le restrizioni legali dell acetilene.

                              su questop hai raggione ma per ora non e' affatto commercializzato... come l'olio di colza che non e' tassato...

                              CITAZIONE
                               E poi come prestazioni l acetilene e assai superiore.


                              su questo penso proprio che ti sbagli....
                              hai preso in considerazione il rapporto stechiometrico?

                              infatti per bruciare un litro di acetilene ne occorrono 5 di ossigeno puro ( da non confondere con l' aria di cui ne occorrono 25 litri )
                              mentre per bruciare un litro di idrogeno ne basta mezzo di ossigeno ( da non confondere con l' aria di cui ne occorrono 2,5 litri )

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                              • #75
                                Smith, non capisco il tuo discorso col rapporto stechiometrico relativo all' efficienza.
                                Un' altra cosa: ma lo Shuttle... funzionava a Brown gas?????
                                Nei serbatoi non c'era idrogeno ed ossigeno???

                                Commenta


                                • #76
                                  CITAZIONE (AlessandroTesla @ 25/12/2005, 00:35)

                                  Un' altra cosa: ma lo Shuttle... funzionava a Brown gas?????
                                  Nei serbatoi non c'era idrogeno ed ossigeno???

                                  nello shuttle c'e' un serbatoio per idrogeno e un serbatoio per ossigeno
                                  avvolteal posto dell'idrogeno usano un composto chiamato nitrazina un composto di idrogeno e azoto

                                  CITAZIONE
                                  Smith, non capisco il tuo discorso col rapporto stechiometrico relativo all' efficienza.


                                  in un cannello da 20 litri l'ora puoi' far passare solo 20 litri l'ora di miscela gas-ossigeno

                                  mi spiego bene?

                                  se tu hai qualcosa che per bruciare ha bisogno di tanto ossigeno esempio supponiamo che esista un gas con la composizione C2:
                                  per bruciare un litro di C2 ti servono 4 litri di O2

                                  quindi applicando al cannello potresti far passare al massimo 5 litri di gas l'ora e 15 di ossigeno.

                                  se invece usi un gas che ha bisogno di poco ossigeno tipo H2: per bruciare 2 litri di H2 te ne basta uno di O2

                                  quindi applicando al cannello potresti far passare al massimo 13 litri di gas e 7 di ossigeno

                                  ecco qui il discorso del rendimento....

                                  Commenta


                                  • #77
                                    BROWN GAS 1

                                    BROWN GAS 2

                                    BUON NATALE!!!

                                    Commenta


                                    • #78
                                      guardate bene questo http://www.eskimo.com/~ghawk/h-o/temps.htm

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Ciao ag smith,

                                        mica per niente ho messo il link wink.gif

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                                        • #80
                                          sai com'e' poi ti senti dire e' l'acetilene e' piu' potente..... quando invece il brown gas e' di gran lunga migliore...

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                                          • #81
                                            Ciao,

                                            hai ragione.Proprio ora ho visitato il tuo sito, è molto bello devo dire complimenti. wink.gif
                                            BUON NATALE!

                                            Commenta


                                            • #82
                                              CITAZIONE (Dareus @ 25/12/2005, 19:55)
                                              Ciao,

                                              hai ragione.Proprio ora ho visitato il tuo sito, è molto bello devo dire complimenti. wink.gif
                                              BUON NATALE!

                                              grazie

                                              buon natale e se non ci scriviamo buon anno

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                                              • #83
                                                CITAZIONE (ag_smith @ 25/12/2005, 15:39)
                                                CITAZIONE
                                                Smith, non capisco il tuo discorso col rapporto stechiometrico relativo all' efficienza.


                                                in un cannello da 20 litri l'ora puoi' far passare solo 20 litri l'ora di miscela gas-ossigeno

                                                mi spiego bene?

                                                se tu hai qualcosa che per bruciare ha bisogno di tanto ossigeno esempio supponiamo che esista un gas con la composizione C2:
                                                per bruciare un litro di C2 ti servono 4 litri di O2

                                                quindi applicando al cannello potresti far passare al massimo 5 litri di gas l'ora e 15 di ossigeno.

                                                se invece usi un gas che ha bisogno di poco ossigeno tipo H2: per bruciare 2 litri di H2 te ne basta uno di O2

                                                quindi applicando al cannello potresti far passare al massimo 13 litri di gas e 7 di ossigeno

                                                ecco qui il discorso del rendimento....

                                                Caro Smith,
                                                il rendimento non si calcola in base al diametro del cannello ma in base alle calorie fornite dalla fiamma.
                                                Nel tuo ragionamento non vi è nulla di esatto, tantomeno la matematica. Inoltre ti ricordo che la combustione è in rapporto stechiometrico per definizione solo nel brown gas, le altre combustioni generalmente non sono stechiometriche.
                                                Ogni tanto hai una scienza tutta tua... della quale vuoi trovare dei proseliti.
                                                Ma di fatto come avviene la propulsione nello shuttle?



                                                CITAZIONE (ag_smith @ 25/12/2005, 19:21)

                                                Insomma il brown gas ha temperatura superiore alla media solare e circa doppia della fiamma ossiacetilenica. O tutto il mondo è scemo ed usa per saldare due bomboline di ossigeno ed acetilene invece di due bomboline di ossigeno ed idrogeno oppure questo sito è una tavanata.Peraltro fornisce dati in contraddizione con altri siti postati.
                                                Tanto per ricordare che quello che si trova su internet nn è oro colato.



                                                CITAZIONE (ag_smith @ 22/12/2005, 10:37)
                                                altro argomento a favore del gas di brown

                                                guardate quanto costa un po di acetilene e un po di ossigeno!!!

                                                http://www.bricoshop.it/details.asp?prodid...69&cat=49&path=

                                                queste bombole hanno una autonomia di 3 ore a fiamma minima!!!!! e costano ben 20 euro a bombola!!!!
                                                non penso che in tre ore riesci a consumare 20 euro di elettricita' producendo brown gas...


                                                Caro Smith,
                                                mi consideri un prodotto hobbistico in bombole non ricaricabili.
                                                Prova a chiedere il costo della ricarica alle ditte che vendono gas e vedrai che la campana suona in modo molto diverso smile.gif

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                                                • #84
                                                  CITAZIONE (AlessandroTesla @ 26/12/2005, 00:07)
                                                  Caro Smith,
                                                  il rendimento non si calcola in base al diametro del cannello ma in base alle calorie fornite dalla fiamma.
                                                  Nel tuo ragionamento non vi è nulla di esatto, tantomeno la matematica. Inoltre ti ricordo che la combustione è in rapporto stechiometrico per definizione solo nel brown gas, le altre combustioni generalmente non sono stechiometriche.
                                                  Ogni tanto hai una scienza tutta tua... della quale vuoi trovare dei proseliti.
                                                  Ma di fatto come avviene la propulsione nello shuttle?

                                                  allora non parlo di rendimento calorico quanto di rendimento a parita' di strumenti utilizzati per lo sfruttamento dell'energia contenuta nei combustubili

                                                  volevo solo dirti che utilizzando questa fiamma in un comune cannello ottieni risultati molto piu' soddisfacenti...

                                                  per la propulsione dello shuttle di preciso non so so che ossigeno e combustibile vengono spruzzati in grande quantita' e che sono accumulati liquidi

                                                  altra cosa:
                                                  da quello che dici qui
                                                  CITAZIONE
                                                  O tutto il mondo è scemo ed usa per saldare due bomboline di ossigeno ed acetilene invece di due bomboline di ossigeno ed idrogeno oppure questo sito è una tavanata.


                                                  si evince che non hai letto bene la tabella... ( cosa che avevo doppiamente linkato con particolare riferimento a te )

                                                  CITAZIONE
                                                  Tanto per ricordare che quello che si trova su internet nn è oro colato.

                                                  su questo posso essere d'accordo ma e' per questo che sperimentiamo

                                                  CITAZIONE
                                                  Caro Smith,
                                                  mi consideri un prodotto hobbistico in bombole non ricaricabili.
                                                  Prova a chiedere il costo della ricarica alle ditte che vendono gas e vedrai che la campana suona in modo molto diverso smile.gif


                                                  cmq la maggiorparte di noi puo' accedere solo a prodotti hobbistici e comunque penso che convenga comunque il brown gas cmq per essere sicuro che non sbaglio potresti dirmi quento costa una ricarica di una bombola con autonomia 3 ore considerando sia il costo dell'acetilene sia quelo dell'ossigeno?

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Salve,

                                                    non riesco a visionare i tuoi link.Mi mandano tutti in un sito dove non trovo nulla pertinente al brown gas.
                                                    Inoltre ti consiglio di riscrivere il messaggio che risulta abbastanza confuso e incomprensibile nella parte finale.

                                                    RIOVANDAINO

                                                    Edited by Riovandaino - 2/1/2006, 18:40

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                                                    • #86
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                                                      http://www.overunity.altervista.org/foto.html

                                                      cmq volevo dire che nelle mie prove il gas prodotto esplodeva e come!!!

                                                      non riuscivo a farlo infiammare facendolo passare tramite un uggello ma togliendo l'uggello esplodeva infatti si sono verificate 3 esplosioni il barattolo piu' piccolo si e' scoperchiato 3 volte per le forti esplosioni!!! e curiosamente le esplosioni non erano accompagnate da nessun effetto luminoso...

                                                      quindi fate molta attenzione al ritorno di fiamma nei prossi esperimenti che condurrete col brown gas

                                                      ho usato una soluzione di bicarbonato di sodio e elettrodi di ferro zincato

                                                      l'acqua e' diventata gialla a causa della corrosione degli elettrodi...

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                                                      • #87
                                                        Salve,

                                                        mi complimento per le prove.Da quello che so sei uno dei primi a sperimentare il brown gas in italia.
                                                        Seguo da tempo la tua idea di costruire varie celle in serie, e vedo che hai adottato un metodo più rozzo ma meno complesso e più efficace.
                                                        Da quello che ho capito in uno dei barattoli esegui l'elettrolisi, in un'altro fai implodere il gas e nell'ultimo tenti di bruciarlo ( provocando esplosioni ).Non capisco a cosa serva la bottiglia di plastica.
                                                        Non riesco a capire se usi corrente continua o alternata.Ti sarei grato se postassi uno schemino esplicativo.

                                                        RIOVANDAINO

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                                                        • #88
                                                          Salve,

                                                          per produrre brown gas ( in piccoli quantitativi ) io procederei nel seguente modo.
                                                          Innanzitutto si prepara un recipiente di plexigas pieno d'acqua ( senza lasciarvi dentro dell'aria ) sul suo coperchio apposito si praticano 4 fori: 2 per gli elettrodi e 2 per i tubi che conterranno idrogeno e ossigeno ( gli elettrodi devono essere rivolti dentro i tubi ).I due tubi entrano nel secondo recipiente anch'esso pieno di acqua sul suo coperchio si praticano i due fori di entrata dei tubi e il foro dove uscirà il tubo contenente brown gas più un altro foro che servirà a togliere le guarnizioni .
                                                          NBarlando dei tubi c'è un problema: i tubi sono pieni di aria.Quindi le estremità dei tubi usati devono essere tappate con guarnizioni in modo da riempire i tubi di acqua e far uscire l'aria.Una volta inseriti i tubi nei barattoli vanno tolte le guarnizioni (nel primo barattolo le guarnizioni si levano facendo leva con gli elettrodi ).
                                                          Nel secondo barattolo devono anche essere inseriti due elettrodi ravvicinati.Facendo passare tensione in essi si creano scintille che fanno implodere idrogeno e ossigeno producendo brown gas, inoltre si deve fare un altro buco per far uscire l'acqua spostata dai gas.
                                                          Il terzo e ultimo barattolo sarà riempito di acqua e servirà a stivare il brown gas per poi farlo bruciare.


                                                          RIOVANDAINO

                                                          Edited by Riovandaino - 3/1/2006, 13:06

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                                                          • #89
                                                            allora la bottiglia serve per tenere in pressione il gas tramite il princiio dei vasi comunicanti allora fnziona cosi'

                                                            un barattolo elettrolisi un barattolo accumulo altro barattolo piccolo accumulo e combustione in modo da non rischiare esplosioni gravi appena ho piu' tempo posto qualcosa di piu' organizzato

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                                                            • #90
                                                              CITAZIONE (ag_smith @ 3/1/2006, 13:06)
                                                              allora la bottiglia serve per tenere in pressione il gas tramite il princiio dei vasi comunicanti allora fnziona cosi'

                                                              un barattolo elettrolisi un barattolo accumulo altro barattolo piccolo accumulo e combustione in modo da non rischiare esplosioni gravi appena ho piu' tempo posto qualcosa di piu' organizzato

                                                              Salve,

                                                              idrogeno e ossigeno devono essere fatti implodere per produrre brown gas, inoltre NON DEVONO MAI ENTRARE IN CONTATTO CON L'ARIA altrimenti la percentuale di ossigeno aumenta ( l'aria è formato per il 21% da ossigno ) e non abbiamo più il rapporto stechiometrico di 2:1.Quindi i tubi e i recipienti devono essere svuotati dall' aria.Spiacente di deluderti ma col sistema che hai usato tu produci idrogeno e ossigeno in miscela ESPLOSIVA.è risaputo che l'idrogeno bruciando fa piccoli ma sonori scoppi e sono quegli scoppi che ti hanno frantumato il barattolo!E il gas di brown NON SCOPPIA!!!

                                                              RIOVANDAINOurple'>

                                                              Edited by Riovandaino - 3/1/2006, 16:24

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