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vari dubbi su produzione fiamma hho

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  • #61
    mauro io ti dicevo che era tempo perso? hai notato il contenitore in acciaio di piccole dimensioni sia molto spesso? ti sei chiesto come mai sia in materiale metallico? e non una semplice bottiglietta di plastica? .. l'unico motivo è che esso sia, non un bubbler , ma .... un accumulatore di idrogeno con ritegno in ingresso , e che l'idrogeno sia forzatamente immesso in esso con pompa compressore all'interno della macchinetta ,oppure se è cosi' evoluto nei suoi pensieri un accumulatore di idrogeno ad adsorbimento(non assorbimento) su catalizzatore metallico tipo LEGHE porose a base di nichel magnesio o altre (ce ne sono molte) ...queste leghe fanno da spugne adsorbendo molto piu' idrogeno di quel che si possa immaginare(formazione di idruri) ,l'equilibrio di adsorbimento sale e scende con l'aumento o la diminuzione della pressione (a parita' di temperatura)... non vado oltre per non entrare troppo nello specifico ..saluti Francy

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    • #62
      Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
      mauro io ti dicevo che era tempo perso? hai notato il contenitore in acciaio di piccole dimensioni sia molto spesso? ti sei chiesto come mai sia in materiale metallico? e non una semplice bottiglietta di plastica? .. l'unico motivo è che esso sia, non un bubbler , ma .... un accumulatore di idrogeno con ritegno in ingresso , e che l'idrogeno sia forzatamente immesso in esso con pompa compressore all'interno della macchinetta ,oppure se è cosi' evoluto nei suoi pensieri un accumulatore di idrogeno ad adsorbimento(non assorbimento) su catalizzatore metallico tipo LEGHE porose a base di nichel magnesio o altre (ce ne sono molte) ...queste leghe fanno da spugne adsorbendo molto piu' idrogeno di quel che si possa immaginare(formazione di idruri) ,l'equilibrio di adsorbimento sale e scende con l'aumento o la diminuzione della pressione (a parita' di temperatura)... non vado oltre per non entrare troppo nello specifico ..saluti Francy
      Si avevi ragione ma sai com'è sono curioso e ho provato Per quanto riguarda il contenitore avevo pensato che nn fosse un bubbler ma non sapevo ci fossero "catalizzatori metalicci" anche se a dire la verita' avevo pensato che l'hho toccando certi materiali e venendo "setacciato" subisse cambiamenti .. comq escludo la pompa a compressore xkè la bomboletta non è collegata a fonti di alimentazione se guardi bene
      grazie Francy

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      • #63
        Originariamente inviato da wfcross Visualizza il messaggio
        Hai provato a mettere aceto di vino bianco ?
        Devo provare, ma leggendo in internet su forum americani ho trovato che va messo al posto dell'acqua perchè toglie via dall'hho i residui dell'elettrolita, proverò ma non è quello che sto cercando sicuramente

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        • #64
          mauro se vuoi qui ho delle info che possono esserti utili, non solo i metalli sono in grado di adsorbire l'idrogeno ,ma anche altri substrati , tipo le zeoliti i carboni attivi etc ....questa è una tesi sull'accumulo dell'idrogeno , è molto lunga , io salterei le prime parti per passare subito dalle zeoliti in giu' ... guarda che storia http://tesi.cab.unipd.it/26377/1/Sis...9;idrogeno.pdf

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          • #65
            Ciao Francesco,
            grazie mille ancora, ho letto un pochino e i miei dubbi ora riguardano la parte pratica.
            Vi è scritto che si usano molto le zeoliti x esempio e che ce ne sono molti tipo. Riportiamo al nostro caso questa cosa: immaginiamo che nella lattina del video nel interno ci sia un tipo di zeolite che adsorbe l'hho. Oppure immaginiamo che ci siano i carboni attivi o fibre di carbonio;che tipo pero'? zeolite da acquario x esempio puo essere?
            bisogna provare sicuramente..

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            • #66
              "mauroalpha"le foto del cannello che Mr.Hyde à pubblicato,sono mie.Ora ne ò costruito un altro,che presto ti farò vedere,hò fatto modifiche per avere più gas con più pressione.Per il materiale che mi ai chiesto, non debbo brevettare niente,sono tre crogiolini di grafite per orefici,messi uno sull'altro,dentro ad un tubo inox e circondato dall'acqua che deve riscaldare,oppure con ventole per riscaldare l'aria.Come vedi io non hò segreti.Saluti da "giopi-areand".

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              • #67
                ciao giopi ti ringrazio per la risposta tu non usi i carboni attivi?

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                • #68
                  Proprio per niente,il mio liquido non si sporca,
                  Saluti "giopi-areand"

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                  • #69
                    E come mai non si sporca?

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                    • #70
                      Non si sporca perchè io uso acciaio inox 316 poi acqua distillata con aggiunta di KOH (idrossido di potassio,pochi grammi).Cosa che invece succede con l'inox 304.Riesco ad avere una pressione di 1 bar, grazie alle mie pompette a membrana.Saluti"giopi-areand".

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                      • #71
                        Beh, la resistenza alla corrosione del 304 è di poco superiore a quella del ferraccio, è normale.

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                        • #72
                          Fa davvero così schifo?

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                          • #73
                            ma no dai cosi' tanto no ... pero' non resiste molto alla corrosione ( anche se detto inossidabile con il 18 di cromo e il 10 di nichel) mentre il 316 contiene piu' nichel, meno cromo ma importantissimo arriva al 3% di Molibdeno (che il 304 non ha) (in alcuni casi anche Niobio e titanio) ...comunque il molibdeno aumenta la resistenza alla corrosione

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                            • #74
                              Guarda, nei dissalatori usavo carpenteria in 304 (travi ad H, volgarmente dette putrelle) contro la corrosione salina. Dopo sei mesi, erano coperte di ruggine... certo, in confronto a quelle in ferro la corrosione era molto inferiore. Comunque, abbiamo dovuto coprirle di vetroresina per evitare che si indebolissero troppo. Col 316L invece sei tranquillo.

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                              • #75
                                certo livin è ovvio .... ecco alcuni studi sulla corrosione da cloruri sugli acciai 304 e 316 ... ma entrambi non danno fragilita' caustica (lui usa KOH non cloruri) la fragilita' caustica riguarda solo acciai al carbonio Tensocorrosione da cloruri
                                Interessa soprattutto gli acciai inossidabili austenitici della serie 300, tipo AISI 304 e 316, anche
                                se ne sono sensibili, in misura minore, anche gli acciai inossidabili austeno-ferritici. Si manifesta
                                nelle seguenti condizioni:
                                temperatura superiore a 60 °C;
                                concentrazione di cloruri in soluzione superiore a 10 ppm;
                                stato tensionale applicato o residuo, ?, superiore al 30 % del carico di snervamento, ?YS (? >
                                0,3 ?YS).
                                Al di sopra di 60 °C, la temperatura di insorgenza del fenomeno è tanto più alta quanto minore
                                è la concentrazione di ioni cloruro in soluzione.
                                Gli acciai inossidabili austenitici caratterizzati da alto tenore di nichel (oltre il 15 %) e le leghe di
                                nichel offrono una resistenza a tensocorrosione crescente con il tenore di elementi di lega, e
                                comunque decisamente superiore agli acciai tipo 304. cordialita' ...Francy

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                                • #76
                                  Pensa che le giranti in 310 delle pompe di circolazione degli effetti del dissalatore, nel giro di un anno praticamente svanivano: rimaneva solo il mozzo...

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                                  • #77
                                    azzz ... ... leggevo tempo fa che questo acciaio si utilizza molto in ambiente marino, ma non lo conosco e non saprei dire se la fonte è buona oppure no... tu ne hai mai sentito parlare? armco 17-4Composizione
                                    %
                                    Carbonio 0,07
                                    Manganese 1,00 max
                                    Fosforo 0,04 max
                                    Zolfo 0,03 max
                                    Silicio 1,00 max
                                    Cromo 15,00 – 17,50
                                    Nichel 3,00 – 5,00
                                    Rame 3,00 – 5,00
                                    Columbio + Tantalio 0,15 – 0,45.............................................. .....................................
                                    a... di acciai 310 ce ne sono 2 o 3 tipi ...giusto?

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                                    • #78
                                      Non conosco l'armco 17-4, ora provo a cercarlo (azz, praticamente zero carbonio!)
                                      Si, c'è il 310 normale ed il 310s. Comunque, alla fine per le giranti avevamo risolto col monel.. visti i precedenti tenativi di usare qualcosa di più economico, alla fine abbiamo speso molto di più.

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                                      • #79
                                        si in effetti il monel 400 lo conosco perché viene utilizzato anche su impianti chimici ,,( ed è ottimo su alcuni acidi dil. e per alogeni vari ..) anche se sugli acidi non si puo' pretendere piu' di tanto comunque è buono per il solforico al 70 /80 %.. ma per il cloridrico ancora utilizzano cisterne ebanitate ... 40 anni fa invece di preferenza utilizzavano serbatoi rivestiti in ceramica , il problema è la resilienza molto bassa .. una bottarella con il martello dall'esterno del serbatoio metallico e si scheggiava subito il rivestimento interno .. con problemi enormi sia per la materia prima che diveniva giallo scuro(quindi inutilizzabile come reagente puro) sia per il serbatoio che inesorabilmente si forava ..per non parlare dei costi ... . per i serbatoi fissi a basse pressioni (stoccaggi ) invece ancora oggi si usa molto la vetroresina.. anche se fragile ha comunque una media elasticita' e costa meno di un serbatoio metallico ebanitato oppure ceramicato...invece per altri punti di impianto dove ci sono condizioni critiche di temperatura e pressione aime' si utilizza molto il titanio o la grafite(fragile)...nella vetroresina è importante che abbia almeno una media elesticita'... è impressionante vedere un serbatoio alto 20 m e largo 10 quando viene riempito dall'alto , le pareti del serbatoio oscillano di 0,5 - 1 cm visibile ad occhio nudo ed il rumore crea un certo effetto ...la prima volta che l' ho visto(dovevo travasare 110 tonnellate di colina al 75 % da un serbatoio all'altro ... ed essendo abituato a serbatoi in acciaio per gas liquefatti), mi sono cacato addosso ho bloccato il trasferimento e sono andato subito(di corsa) dal capoturno dicendogli che c'erano problemi nel travaso hahaha ... (il mio cervello non era preparato all'evento fisico) ... mi hanno preso per il c... per qualche mese ...scusate sono ANDATO FUORI TEMA ...
                                        Ultima modifica di Mr.Hyde; 09-05-2013, 11:28.

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                                        • #80
                                          Ti rispondo io,in quel bubbler di acciaio inox,con valvola di sicurezza grande: contiene alcol Metilico-ovvero metanolo al 90% addizionato da un 10% di acido Borico,che serve a rendere la fiamma disossidante nei riguardi dei materiali che si saldano.Spero di essere stato chiaro.
                                          Questo sistema è usato nei cannelli per orefici.Ma tutto ciò non aumenta la fiamma.

                                          Aggiungo che tale liquido è venduto in taniche da 5 litri da ditte che vendono attrezzature per orefici.Saluti da "giopi-areand".
                                          Ultima modifica di nll; 22-05-2013, 16:49. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                          • #81
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                                            • #82
                                              E ad un eventuale ritorno di fiamma, con alcool metilico nel bubbler anche se è in inox, cosa potrebbe succedere ?

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                                              • #83
                                                Non succede niente,perchè c'è una doppia valvola di antiritorno e di sicurezza.

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                                                • #84
                                                  Aggiungo anche che, se dovesse esserci il ritorno di fiamma, la rottura del contenitore sarebbe comunque un fenomeno abbastanza remoto sia perchè la sovrapressione che si crea non è mai così elevata, anche in caso di DDT, sia perchè i primi componenti a cedere sono le giunzioni coi tubi.

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                                                  • #85
                                                    mi sono perso un sacco di post, nn mi arrivavano le notifiche di risposta zio brigante

                                                    Giopi: i tubi di plexiglass con tappo bianco che hai usato dove li hai comprati? se scrivo tubi con tappo non mi esce niente e qui nei brico della mia citta' nn c'è un tubo..neanche da chi rivende solo cose in gomma come guarnizioni ecc..

                                                    Nel frattempo ho comprato una cella nuova a 25 piastre, con configurazione
                                                    +NNN-

                                                    è enorme e a 18amp ho una fiamma di 10 cm circa, la produzione dovrebbe essere di 3 litri a 25 amp, quello che ho constatato x ora è che a 18 amp sono sicuramente sui 2 litri circa (ho visto un video di hhoconnection dove fa vedere una buttata nel bubbler di 1 LPM e la mia è maggiore )

                                                    ..l'ho presa da una ditta di bologna che fa proprio motori ad acqua x barche; le dimesioni delle piastre singole è di 12 x 12cm e il creatore ha utilizzato delle o-ring da 4 mm di spessore, il che mi fa pensare che forse se le cambiassi mettendo delle guarnizioni da max 2mm forse otterrei piu gas.

                                                    il problema è che nel negozio dove fanno guarnizioni a richiesta, mi han detto che x 30 guarnizioni non fanno neanche il preventivo.
                                                    possibile che in sta citta del pio sono l'unico marziano che ha bisogno di ste cose?

                                                    altra cosa, volevo comprare un flussimetro e sulla baia ho visto un argon flow meter a 20 euro, funziona uguale?
                                                    perchè a 20 euro di flussimetri da ossigeno non se ne trovano!

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      il creatore ha utilizzato delle o-ring da 4 mm di spessore, il che mi fa pensare che forse se le cambiassi mettendo delle guarnizioni da max 2mm forse otterrei piu gas....
                                                      il problema è che nel negozio dove fanno guarnizioni a richiesta, mi han detto che x 30 guarnizioni non fanno neanche il preventivo.
                                                      Ma non puoi usare degli OR da 2 mm?

                                                      Tabelle dimensionali degli O-rings | O-rings dimensioni | Dimensioni Guarnizioni industriali | Elastotech S.r.l.

                                                      http://www.sixten.it/cataloghi/o-ring_or-metrici.pdf

                                                      http://www.dilanda.it/www.dilanda.it...LOGO_OR_09.pdf

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                                                      • #87
                                                        Sicuramente potrei usare gli oring da 2mm, ma faccio 2 considerazioni

                                                        1)chi ha creato la cella l'ha anche brevettata, la cella non scalda neanche a 30 amp quindi penso sia fatta apposta..c'è meno reazione ma c'è anche piu acqua dentro la cella no?

                                                        2) non so dove trovarle..se avete siti dove acquistare mandatemi pure i link


                                                        ps: questo è quello che ho combinato fin'adesso...ho un leggero problema di riflusso, ogni tot di secondi c'è un ritorno di flusso dove l'acqua entra nella cella :\

                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_20130521_010547.jpg 
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                                                        • #88
                                                          ) non so dove trovarle..se avete siti dove acquistare mandatemi pure i link
                                                          In qualunque negozio di materiali tecnici, sono serie standard (ti avevo anche allegato i link!)

                                                          Comunque, nella foto non si vede: gli OR sono inseriti nelle apposite cave che li tengono in posizione? Se è così, non hai certo 4mm di distanza, perchè almeno uno per parte sta nelle cave incassate. La distanza effettiva è da misurare, ma penso che sia 1 -1,5 mm.. non quattro.

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                                                          • #89
                                                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                                            nella mia città c'è un unico negozio che vende quelle cose li e mi ha detto che li fanno dai 100 pezzi in su quindi niente
                                                            faccio prima a prenderli online, ormai anche i prezzi sono sicuramente meno online, sono stufo di girare e rigirare x negozi x sentirmi dire che nn sanno di cosa parlo o che han prezzi assurdi!

                                                            apparte questo comq gli OR sono da 4mm, io li metto semplicemente tra una piastra e l'altra e stanno su con il semplice attrito ..infatti se io stringo la cella e spingo con il dito un po si muovono essendo tonde..dalla foto nn si vede ma ho messo del plexiglass a bloccare l'eventuale fuoriuscita degli anelli se troppo pressione ma fin'ora nessun problema
                                                            Ultima modifica di nll; 23-05-2013, 21:15.

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                                                            • #90
                                                              Ok, capito. Devi però presumere che uno schiacciamento ci sia, e che la distanza vera fra le piastre sia inferiore ai 4mm

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