Filtro anticalcare ai polifosfati: come'è? è inquinante? funziona? - EnergeticAmbiente.it

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Filtro anticalcare ai polifosfati: come'è? è inquinante? funziona?

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  • Ciao mrcrowley e tutti,

    Abbiamo eseguito un test pochi giorni fa dopo circa due mesi dall'installazione (solo per questioni di tempo).

    Il risultato è stato ottimo! Purtroppo non ho fatto foto ma mi riprometto entro le prossime 2 settimane di tornare e rifare la prova facendo foto e spiegando il procedimento.

    Comunque di fatto il treelium è stato installato a monte della cucina e delle utenze di 2 casali dell'oasi Wwf di Orbetello lasciando appena a monte del treelium un rubinetto per la presa di acqua non trattata.
    La differenza nella presenza del calcare è notevole. Soprattutto mi hanno confermato che le pentole e tutta la cucina non ha più avuto i problemi di incrostazione che aveva in precedenza. E vi assicuro che in estate hanno lavorato davvero tanto.
    I numeri più precisi ve li posto appena ritorno in oasi e rifaccio la prova.

    Quindi posso confermare che il prodotto funziona egregiamente e che di fatto non ha bisogno di alcuna manutenzione o ricambio.
    Unico accorgimento inseriei un filtro a sabbia o similare prima del treelium per eliminare il grosso delle particelle sospese (ruggine, sassolini, ecc) poichè il trelium lascia passare indenni questi elementi.

    Infine vi segnalo che, visto l'ottimo risultato, stiamo organizzando la rivendita del prodotto tramite comprogreen.it per cui se foste eventualmente interessati contattatemi che magari organizziamo un piccolo gruppo di acquisto per ottenere anche un buono sconto sugli acquisti tramite il forum.
    Ciao!
    Roy
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • Ciao e grazie,
      Hai anche i valori della durezza prima e dopo?
      Scusa ho letto adesso che trasforma in Aragonite quindi non dovrebbe cambiare il valore, giusto?

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      • Ciao dlrowolleh,
        Non ho la risposta in durezza poichè il test chimico classico non può indicare che i carbonati sono diminuiti con l'installazione di questi dispositivi, semplicemente perché non sono diminuiti ma hanno solo cambiato forma cristallina da carbonato di calcio ad aragonite.

        Quindi si utilizza un altro metodo simile all'analisi calcimetrica però effettuata in acqua.
        La differenza la vedi osservando alla fine il deposito di calcare che da una parte c'è e dall'altra no.

        Per questo dicevo che vi devo fare foto e magari un video dove si vede bene il procedimento e il risultato.

        Comunque anche solo per esperienza della cuoca e le persone che hanno lavorato nelle cucine (e non sapevano di questa installazione) la differenza è tangibile.

        Quanto prima documento il tutto e ve lo posto.
        Roy
        Essere realisti e fare l'impossibile

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        • Dicono che il problema per questi dispositivo sono gli accumuli tipo boiler perché scaldandosi torna calcare .
          In pratica come i magneti.
          Certo è che al posto di usare "addolcitori" o polifosfati mettere un tubo è un bel peso in avanti.
          Ciao e grazie della risposta

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          • Dicono che il problema per questi dispositivo sono gli accumuli tipo boiler perché scaldandosi torna calcare
            No! Qui si sbagliano. La cosa bella dell'aragonite (non ti so dire per quelli a magnete...) è che una volta precipitata è un cristallo abbastanza stabile.
            Se ci pensi anche il calcare una volta precipitato non lo rendi più in forma ionicamente attiva!
            L'unica differenza è che il sale del calcare tende a depositarsi e accumularsi ostruendo poi le pareti di tubi e serpentine. L'aragonite al contrario non si accumula ma scorre nei tubi essendo trasportata dal flusso dell'acqua.
            In più, mentre scorre o quando si deposita libera al fondo di un boiler, se ha parti più attive ionicamente addirittura catturano il CaCo3 soluto e lo bloccano nel cristallo di aragonite che cresce di più e limita ancora la presenza di calcare soluto nell'acqua.
            Per cui all'uscita del boiler avrai ancora meno calcare che al suo ingresso!!

            E le tubature pian piano si ripuliranno dal calcare depositato per lo stesso principio.
            Infatti nei primi mesi dall'installazione (fai anche un anno) ritroverai ai rubinetti un sacco di pezzetti di calcare che sono frutto dei distacchi del calcare dai tubi, più l'aragonite molto cresciuta.

            Bello vero?
            Essere realisti e fare l'impossibile

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            • Molto, anche perché da quello che ho capito il sistema è praticamente eterno: no sale, no schifezze, no resine.
              Hai un' idea del costo di questo simpatico oggetto?

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              • Si, infatti è praticamente eterno. Tutto in acciaio di alta qualità, quando lo tieni in mano fa impressione per qualità e peso... davvero.

                E anche l'installazione è pressochè istantanea, basta collegarlo a monte di tutte le utenze.

                Per il costo... me lo stanno chiedendo alcuni anche via MP.
                Di listino, per abitazioni e piccole indistrie è intorno ai 750+iva.
                Però visto che c'è così tanta attenzione, posso organizzare in maniera rapida un piccolo gruppo di acquisto diciamo per una decina di pezzi così da ottenere uno sconto significativo.

                Siete interessati? Se si, apro una discussione apposita così da organizzarci al meglio.
                Roy
                Essere realisti e fare l'impossibile

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                • Il costo non è proprio basso, però se riesci a spuntare sconti (visto il che il prezzo è da listino) potrei essere interessato.Visto che sai di cosa parli sai se è possibile metterlo prima di un addolcitore? Cosa succede quando l' aragonite arriva alle resine?
                  Le intasa?

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                  • Si il costo non è bassissimo ma effettivamente se consideri che non hai poi nessuna manutenzione e nessun ricambio... e inoltre puoi considerare una vita reale del prodotto di oltre 30 anni... direi che è un buon investimento!
                    Anche perchè, cosa di cui non abbiamo parlato, hai in parallelo anche un abbattimento di oltre il 50% della carica batterica e ti consente un utilizzo inferiore di tutti i detergenti in casa (di circa il 20-25% in meno!).

                    Quindi risparmi davvero su più livelli.

                    Per l'utilizzo prima di un addolcitore... non ne vedo davvero il motivo... l'addolcitore lo toglierei subito con un oggetto del genere. Comunque detto questo, problemi non ne dovresti avere con quelli a resina. Con quelli a osmosi obbligatorio il filtro prima.
                    Però se sommi tutti i filtri alla fine hai un abbattimento di portata di un certo rilievo... il treelium la abbassa pochissimo ma se ci metti in cascata 3 filtri fra cui in particolare l'addolcitore (che è quello che pesa di più)... ci rifletterei un istante.
                    Ciao
                    Essere realisti e fare l'impossibile

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                    • Ma dal punto di vista del consumo per uso alimentare ci sono controindicazioni?

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                      • Già !! Io per es ho fatto fare una linea separata, non addolcita, con filtrazione. A questo punto, dal quel che capisco, potrei anche toglierla, ma il filtro Everpure 4DC, lo posso tenere dopo il Treelium ?

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                        • Ciao!
                          Per l'uso potabile assolutamente ok! Anzi ottimo visto che abbassa fortemente l'eventuale carica batterica.
                          Per il filtro everpure (che immagino adotti solo per l'acqua da bere) nessun problema. E' una buona aggiunta per avere ottima acqua potabile.

                          Ho ricevuto da poco la risposta dalla ditta... domani apro la discussione per fare un gruppetto di acquisto. Lo sconto non è di livello stratosferico ma obiettivamente è buono. Vi spiego tutto domani.
                          Ciao!
                          Roy
                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                          • Ho cercato e non risultano problemi legati all'aragonite, è simile al "calcare" col vantaggio di non intasare i tubi scaldati.

                            Ricordo che anche il calcare è innocuo se ingerito, la differenza dovrebbe essere solo sugli oggetti attraversati.

                            Interessante, certo che il costo elevato cozza un po' con la mia mentalità contorta che mi spingerebbe a provarlo per crederci (ho la SanTommasite ahahhahh)

                            Ma il parere di Roy è autorevole.... Aspetto la nuova discussione specifica, e speriamo che Francy, che nel frattempo è rientrato, e altri utenti preparati, ci diano un parere autorevole da chimici
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • Ciao Riccardo e tutti,

                              si, anche io all'inizio ci sono arrivato moolto scettico. Ma grazie a una mia conoscenza, molto affidabile, ho potuto approfondire la tecnologia utilizzata e l'efficacia del sistema (testato da questa mia conoscenza su oltre 20 utenze compreso piscine).

                              Per cui ho potuto avere anche in prova gratuita questo treelium per il wwf che anche esso sta dando ottimi risultati.

                              A questo punto mi sento davvero tranquillo sull'efficacia dell'oggetto e lo posso proporre con la certezza di non dare il pacco a nessuno e anzi proporre un prodotto che non immette inquinanti come i fosfati e non richiede ulteriori ricambi che significano comunque consumo di risorse e rifiuti.

                              Quanto prima apro l'altra discussione.
                              Roy
                              Essere realisti e fare l'impossibile

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                              • @eroyka
                                Pensi che questo Treelium possa migliorare anche lo scioglimeto dell' anodo sacrificale nel boiler, e quindi diminuire o annullare la melma che troviamo ai controlli annuali ???
                                Per questo problema mi avevano consigliato il dosatore di polifosfati, dicendo tra l' altro che è di legge su impianti nuovi. Invece mi sembra di capire, che tu non ne sei un sostenitore ?? O sbaglio ?

                                Saluti

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                                • Ciao,
                                  Veramente ne il treelium ne qualsiasi altro filtro possono modificare il consumo dell'anodo poiché questo è dovuto alle correnti parassite del metallo del boiler.
                                  Quindi che io sappia non cambia nulla.
                                  Cambierebbe qualcosa magari solo con acqua distillata... ma neanche troppo e sarebbe comu nque inutile... l'anodo è fatto apposta x consumarsi salvando il boiler.

                                  I polifosfati sono un prodotto chimico inquinante... meno ce ne sono meglio è.
                                  Quella legge non la approvo assolutamente.
                                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                                  • Secondo chi me lo ha proposto, questi polifosfati vanno a proteggere proprio i metalli, boiler, anodo, tubi e rubinetteria, dal calcare.
                                    Quindi é vera sta cosa della legge. Incredibile.

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                                    • il consumo dell'anodo poiché questo è dovuto alle correnti parassite del metallo del boiler.
                                      Ma penso sia dovuto anche al calcare (anzi, più a questo che alle correnti parassite).
                                      Ogni quanto tempo consigliereste il controllo dell'anodo? Purtroppo non lo fanno in molti perchè per il controllo ( e l'eventuale sostituzione) è necessario svuotare tutto il boiler/impianto...
                                      Ho visto comunque che esiste un kit anticorrosione (anodo elettronico) che evita il problema del deterioramento dell'anodo. Confermate?

                                      saluti

                                      Commenta


                                      • @Eroyka l' hai aperta la discussione sul Treelium ??

                                        Vorrei approfondire come ci si accorge se il dispositivo sta facendo il suo lavoro. Perchè a vedere sui rubinetti, l' acqua lascia sempre gli aloni chiari del calcare.

                                        Cioaciao

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                                        • Ciao a tutti,
                                          vi chiedo scusa ma ho avuto un periodo molto tosto.
                                          Non ho aperto ancora la discussione e gruppo di acquisto del treelium poichè non sono ancora riuscito (per mia mancanza) a fare il test presso l'oasi.
                                          E' a 250 km da casa mia e devo dedicargli una giornata. Ma lo farò quanto prima. Entro fine gennaio sicuramente farò test con relativo video che pubblicherò qui sul canale youtube e aprirò il gruppo di acquisto.

                                          Quindi solo un po di pazienza...
                                          Grazie a tutti.
                                          Eroyka
                                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                                          • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                            Ma penso sia dovuto anche al calcare (anzi, più a questo che alle correnti parassite).
                                            Ogni quanto tempo consigliereste il controllo dell'anodo? Purtroppo non lo fanno in molti perchè per il controllo ( e l'eventuale sostituzione) è necessario svuotare tutto il boiler/impianto...
                                            Ho visto comunque che esiste un kit anticorrosione (anodo elettronico) che evita il problema del deterioramento dell'anodo. Confermate?

                                            saluti

                                            A casa da anni ho risolto così:

                                            [FAIDATE]: Anodo sacrificale elettronico.

                                            [FAIDATE]: Anti-calcare elettronico per ACS.

                                            Per ora tutto funzia, ma sono curioso del prodotto suggerito da roy!

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                                            • Ciao a tutti,

                                              vi chiedo ancora scusa per l'estremo ritardo per l'apertura del gruppo di acquisto del treelium T-Sonik OM ma finalmente ci siamo quasi.
                                              Sto preparando in questi giorni i documenti riassuntivi su come funziona il treeluim.

                                              Non ho ancora fatto il mio test ma ho nuove e importanti riprove dell'efficacia dell'apparato, per cui davvero oramai non ho più dubbi.
                                              Ma vi giuro che riuscirò a breve a fare anche il mio video di riprova pratica del funzionamento di quello installato all'oasi WWF di Orbetello.

                                              Intanto ho appena caricato sul canale youtube di energeticambiente il breve video riassuntivo ufficiale della treelium.
                                              Lo trovate qui: Gruppo Acquisto Treelium EnergeticAmbiente - YouTube

                                              Entro questa settimana apro la discussione del gruppo di acquisto (ho già stabilito le scontistiche) così potrete farmi le ulteriori domande finchè non vi posto anche il mio video.

                                              A presto!
                                              Roy
                                              Essere realisti e fare l'impossibile

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                                              • Ciao,
                                                E' aperto ufficialmente il gruppo di acquisto!
                                                Trovate la discussione con gli allegati qui: Gruppo acquisto Treelium T-sonik OM su EnergeticAmbiente

                                                Spargete la voce così da trovare più persone possibili!
                                                eroyka
                                                Essere realisti e fare l'impossibile

                                                Commenta


                                                • c'è pericolo per le stoviglie?

                                                  buongiorno a tutti,
                                                  buongiorno Francy
                                                  stamattina cercavo risposte su una questione che sto affrontando a casa rispetto al filtro polifosfati montato su lavastoviglie.
                                                  l'ho usato per sei mesi all'ingresso lavastoviglie, ora dovevo cambiare i sali all'interno, e quando ho chiamato la ditta produttrice per informazioni, un addetto mi ha sconsigliato l'utilizzo perche' nella lavastoviglie e quindi sulle stoviglie potrebbe diffondersi qualche elemento dannoso alla salute, passando l'acqua attraverso i polifosfati.
                                                  A voi risulta? io avevo proprio bisogno del filtro , poiche' ho dovuto cambiare piu' volte il decalcificatore della mia lavastoviglie a causa della durezza dell'acqua.
                                                  Vi ringrazio in anticipo
                                                  Cordialmete
                                                  Francesca

                                                  Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                                                  ciao caro




                                                  bè direi che a quelle temperature è improponibile un sistema a polifosfati per i motivi sopracitati (idrolisi dei polifosfati ad ortofosfati).


                                                  sicuramente si potrebbe pensare di sostituire tale sistema con un'addolcitore " resine a scambio cationico ".


                                                  per il dimensionamento del dolce , serve sapere anche quanta acqua viene consumata mediamente in 1 giorno (somma dei consumi di tutti i membri della famiglia).



                                                  Se i valori di durezza sono quelli ,l'acqua è definita DURA , al limite con MOLTO DURA.


                                                  Per ovvie ragioni [(fragilità caustica, data sopra agli 85-90 °C, dalla trasformazione del bicarbonato di sodio(NaHCO3) in carbonato di sodio(Na2CO3) ,con conseguente aumento di pH ]

                                                  2NaHCO3 ------> Na2CO3 + CO2 + H2O


                                                  dovrai regolare l'addolcitore in modo che eroghi acqua ne troppo dolce ne troppo dura,.. direi sui 10°francesi (limite massimo 14), miscelando con opportuno by-pass
                                                  l'acqua dura e lacqua dolce in uscita dall'addolcitore .


                                                  cordialmente


                                                  Francy

                                                  P.S. ti consiglio di acquistare anche un kit per la determinazione della durezza totale .

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                                                  • Ciao girasole,
                                                    si... il consiglio non è malvagio. Sulla linea dove hai i polifosfati andrebbe evitato qualsiasi uso potabile. Quindi anche la lavastoviglie...

                                                    Si tratta comunque di sostanze inquinanti e che non fanno bene all'organismo anche se fino a certe quantità sono ammesse persino nei cibi. Ma se inizi a sommare varie ingestioni la somma non è rassicurante.

                                                    Per la lavastoviglie ( e usi potabili) o usi un addolcitore a resine o passi ad altre soluzioni quali il treelium segnalato sopra.

                                                    Ciao.
                                                    Roy
                                                    Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                    • buongiorno a tutti,
                                                      buongiorno Francy
                                                      Ciao a tutti
                                                      Ciao Francesca , sono Francy (alias innominato). Non vorrei entrare in contrasto con quanto esposto dall' amico Eroyka . ma vorrei far notare che oggi le lavastoviglie sono dotate di addolcitore interno a resine cationiche forti a ciclo sodico .

                                                      questo addolcitore è studiato appositamente per la lavastoviglie ed è già presente nella stessa .

                                                      l'unica cosa da fare per mantenerlo efficiente( rigenerato) è quella di ricordarsi di riempire di sale (NaCl) il relativo serbatoio interno .

                                                      il serbatoio del sale rigenerante di solito contiene circa 1 kg di NaCl e in base alla durezza dell'acqua in ingresso viene consumato più o meno

                                                      cordialmente

                                                      Francy
                                                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                      • Ciao Francy!

                                                        nessun contrasto anzi! Esattamente come suggerivo io, di inserire un filtro a resine. Ma non penso che la lavastoviglie di Francesca ne sia già dotata...
                                                        Però ce lo farà sapere lei.
                                                        Un caro saluto!
                                                        Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                        • ciao Roy, ciao Francy
                                                          allora se per addolcitore interno alla mia lavastoviglie intendete quello dove verso il sale , ...allora ce l'ho, anzi la lavastoviglie ce l'ha!
                                                          ma non basta, nel senso che da quello che ho capito avendo avuto due volte i tecnici candy a casa, è che:
                                                          l'acqua da addolcire non è quella che circola dentro la lavastoviglie, perche' a quella ci pensa il decalcificatore e il sale che metto dentro e le mie stoviglie escono brillantissime,
                                                          bensi' l'acqua da addolcire è quella a monte cioe' quella che entra in lavastoviglie.
                                                          questo perche' entrando in lavastoviglie molto dura intasa appunto il decalcificatore che a furia di incrostazioni calcareee è gia partito due volte e l ho dovuto cambiare.
                                                          per riassumere la lavastoviglie si prende cura delle mie stoviglie ma io mi devo prendere cura di lei evitando che filtri acqua troppo calcarea.
                                                          ll filtro ai polifosfati era ottimo allo scopo , poi mi hanno insinuato il dubbio, sul pericolo alla salute
                                                          grazie ancora per i suggerimenti

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                                                          • ma non basta, nel senso che da quello che ho capito avendo avuto due volte i tecnici candy a casa, è che:
                                                            l'acqua da addolcire non è quella che circola dentro la lavastoviglie, perche' a quella ci pensa il decalcificatore e il sale che metto dentro e le mie stoviglie escono brillantissime,
                                                            bensi' l'acqua da addolcire è quella a monte cioe' quella che entra in lavastoviglie.
                                                            questo perche' entrando in lavastoviglie molto dura intasa appunto il decalcificatore che a furia di incrostazioni calcareee è gia partito due volte e l ho dovuto cambiare.


                                                            ciao cara

                                                            il dolcificatore delle lavastoviglie è studiato appositamente per garantire il trattamento dell'acqua dura IN INGRESSO alla macchina e quindi proteggere tutte le parti meccaniche della stessa .

                                                            non viene trattata l'acqua una volta immessa nella nel vano di lavaggio ma viene trattata proprio a monte .

                                                            se fosse trattata a valle, le resine subirebbero un danno irreparabile e non funzionerebbero mai (nessun detersivo o brillantante deve venire a contatto delle resine cationiche)

                                                            per altro se la "taratura" del dolcificatore non è quella indicata dalla casa madre (in base alle tabelle ed in base alla durezza del tuo acquedotto) , potrebbero verificarsi fenomeni di intasamento calcareo a carico del dolcificatore , provocati dall' errato settaggio dello stesso.

                                                            ora …. cercando di risolvere il tuo problema , dovresti fornirmi i dati riguardanti la durezza dell'acqua che ti arriva dall'acquedotto ed il settaggio che hai inserito sulla tua lavastoviglie , oltre al modello

                                                            cordialmente

                                                            Francy
                                                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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