tommy_sp

ciao a tutti

vorrei realizzare un profilo darrieus da sostituire al mio savonius, e avrei subito alcune domande:

ho letto sul forum di diversi profili NACA, io quale dovrei scegliere? e secondo quali criteri?

inoltre esistono darrieus da 2, 3, 5 e forse anche più pale, che differenza c'è tra questi profili? come varia il TSR all'aumento del numero di pale?

__________________
un saluto

tommy

paolosport

Ciao Tommy,
nel sito linkato sotto penso che troverai tutte le risposte alle tue domande....

Darrieus wind turbine analysis - Home

Saluti
Paolo

tommy_sp

ciao paolo, grazie mille, il sito che mi hai indicato è davvero una miniera per chi vuole costruirsi un darreius
(in realtà lo avevo già visionato, ma ad un'analisi più approfondita devo dire che è davvero ottimo)
l'unico problema sarà riuscire a capire tutto (purtroppo conosco solo l'italiano e lo spezzino )

__________________
un saluto

tommy

tommy_sp

ciao a tutti!

sto portando avanti la realizzazione del profilo darreius, in particolare ho quasi finito di realizzare le tre pale, di sezione NACA 0018.

mi serve un'informazione importante:

ho letto tra i vari post che alcuni attaccano le barre di sostegno al profilo ad un'altezza di corda del 25 %, altri al 33 % ....

io ho trovato questo link:

http://www.dpa.unina.it/download/zip/naca/naca0018.jpg

dal quale mio sembra di aver capito che il centro di pressione per questo profilo si trova a circa il 10 / 15 %....

qualcuno sa aiutarmi?

ciao e grazie per le risposte!!

__________________
un saluto

tommy

neutrone

scusa ma di che materiale hai intenzione di fare i profili naca ???

scusa ancora, ma la tua savonius è "tripala" ??

stefanLO

Da quanto si puo leggere in rete un trepale ha circa lambda 4.
http://wind.nrel.gov/public/library/gwt.pdf
Comunque ce un infinita di documenti dove viene testata la turbina giromill che e chiamata anche darrieus H ahime quasi tutti in inglese

caporali66

Ciao Tommy anche se intervengo un po' tardi la tua domanda su che tipo di profilo utilizzare e la domanda che anche io stò considerando, non so se la tua turbina è progettata per sostituire le pale, ma è quello che ho intenzione di fare. indovinare il profilo giusto credo che sia molto importante...........

tommy_sp

ciao a tutti

ho portato avanti il progetto che è arrivato ormai quasi alla fine:
http://www.energeticambiente.it/atta...42009-005-.jpg
profili alari (3) realizzati con "pesciolini" di legno tenuti insieme da 2 assi di legno e rivestiti di lamiera zincata da 3/10
la lamiera è stata incollata per ottenere prestazioni aerodinamice maggiori.
allego alcune foto e pongo un quesito importante:

approfondendo un pochino la fluidodinamica dei profili alari mi sembra di aver capito che la portanza nasce in virtù di una asimmetria della sezione del profilo, ma allora perchè in molti progetti darrieus vengono consigliati profili simmetrici tipo NACA0015 oppure NACA0018?
o almeno, i progetti che ho letto io avevano quasi tutti profili simmetrici (io stesso ho realizzato i tre profili con sezione NACA0018.)

spero di non aver brutte sorprese proprio ora che ho praticamente finito tutto!!

__________________
un saluto

tommy

stefanLO

Bhe tanti consigliano il naca 00xx pero molti usano il profilo asimmetrico come quelli del progetto Ventolone(da leggere assolutamente)
Un blog per costruire il Ventolone !

A questo punto bisogna solo testare e valutare il profilo migliore.

tommy_sp

interessante il sito del ventolone
comunque questo week end finirò per bene tutto (spero) e mi auguro che ci sia un po' di vento per vedere come reagisce la turbina!

__________________
un saluto

tommy

vimek

ciao tommy " complimenti per il lavoro ben pulito che stai ultimando ! ma il palo di supporto pedonami, ma mi sembra un po troppo sottile ! sei certo che hai poche vibrazioni ed é tutto stabile ! altrimenti nn so a che vento resisterebbe a torsione !
ciao !

tommy_sp

ciao vimek, ottima osservazione
il palo è sottile, ma quando lo installerò provvederò a fornirlo di una crociera alla quale fissare dei cavetti (le cui altre estremità verranno fissate a terra) bene in tensione, tipo i sistemi per rendere stabili le antenne.
la crociera verrà fissata a circa 15 cm in basso rispetto all'estremità superiore del palo stesso.
oggi ho finito tutti i pezzi, domani dipingo le pale e le monto, salvo il savonius per l'avviamento il lavoro è finalmente ultimato!!
a presto foto nuove, e forse un video

__________________
un saluto

tommy

Wilmorel

La curiosità è tanta.
Forza con il video!

vimek

esatto Wilmorel forza con il video !
Ragazzi ho un amtek 38 VDC ed un hub per pale a 120° !! devo farmi una Darrieus o una Lenz...ma forse meglio una Darrieus ! CONSIGLI CONSIGLI !! quanto lunghi i bracci ??
quanto alte le pale ?? Il problema é che mi volevo togliere lo sfizio di andare contro i cardini dell'aereodinamica !! cioé utilizzando mezzi tubi da diametri da 200 in pvc ! quindi un semicilindro per intenderci !!
Cosa ne pensate..!! L'Ametek ha 1100 rpm e fa 38VDC a 6A,... quindi per iniziare a caricare dovrebbe stare sui 14 V..che si raggiungono a intorno ai 3-400 rpm !!
lo so ! niente moltiplicatore.. vorrei fare una turbina veloce !! cosa mi consigliereste ?
sono bloccato !!
grazie ancora!
complimenti Tommy !! VIDEO NEED

tommy_sp

ciao a tutti
niente video, per ora, però se ce la faccio salvo imprevisti (tipo il brutto tempo) questo week end finisco di montare bene tutto, esclusa l'installazione ed il savonius.
per vimek 3- 400 rpm non sono pochi, anche con un darrieus, forse il migliore è un asse orizzontale tripala, o un darrieus con bracci corti (ma allora devi fare pale alte in modo da avere piu potenza estraibile)...... mah, bel dilemma!!

__________________
un saluto

tommy

fa_1976it

Concordo con Tommy. Io ho un motore isoflux con caratteristiche simili. Raggiungere 3/400 RPM con un asse verticale e avere una potenza decente è impresa ardua. Il mio sistema è una doppia Lenz2 alta 1,71 m e larga 1,20. Usata senza moltiplicatore di giri il motore arriva a malapena a 3/4 Volts se c'è vento discreto. Attualmente uso una moltiplica 1:7 e con vento di 4 m/s Ottengo i 14/15 Volts. Non sono molto soddisfatto perchè devo sto il vento medio è di 2,7 m/s misurati con data logger negli ultimi 3 mesi.

Proverò a breve con moltiplica 1:9. Ora mi manca il tempo ma per l'autunno proverò a fare una alternatore alla piggot.
Comunque con questo tipo di generatore credo sia da preferire asse orrizontale, vento permettendo.

Tommy protesti postare anche una foto del dettaglio di come ai fissato il generatore al palo?

grazie

__________________
Lenz2 turbine doppia

vimek

X fa_1976it
BELLA!! Bravo ! moltiplica come ? cinghia ? quali pezzi ? LE Pale in plexigloass modellato ? (sembrano trasparenti) !
X tommy--
Ragazzi io sto scappando dall'eolico asse orizzontale.. Help.. avevo Pb di instabilità !
adesso la via VAWT mi sembra piu semplice da fare..! Per come ha fatto Emilio D'Ale. (bravissimo)
ci sono anche lì 3 pale a 120 e 3-400 rpm ! ha detto che gira anche con poco vento !! solo che lui ha un generatore ottimo per eolico ..!
Pale lunghe e strette no problem penso in PVC ,, ma quanto alte e quanto di braccio dall'asse del motore ??Qualcuno sa come di mensionare ?

vimek

ragazzi sempre dalal rete ho trovato il seguente datasheet per il profilo NACA 0012 rielaborato su excel e sul cad mi vien fuori una cosa del genere ..

per una corda di 30 cm. ovviamente si puo proporzionare per qualsiasi lunghezza di corda!
Quanto lunga la corda in funzione di altezza pale e diametro rotore ? c'é qualcuno che sa mescolare tutti e tre i dati per fare una buona Darrieus ?
grazie!

fa_1976it

Si moltiplica a cinghia. Ho appena installato la moltiplica1:10: puleggia cm 30 staccata da una vecchia pompa per trattamenti in agricoltura, adattatata. Cinghia trapezioidale.
Le pale sono realizzate con vecchi fogli di vetroresina. Se fossero nuove sarebbero trasparenti ... ora sono macchiate dal cemento. Le usai per fare il bordo per una gettata di cemento.

__________________
Lenz2 turbine doppia

vimek

scusate la dimensione spropositata dell 'allegato..ho da poco linux..sul pc..e devo smanettare con la grafica ! Se riesco posto il datasheet del profilo !

stefanLO

Bravo tommy_sp, riguardo ai profili mi stavo chiedendo come mai la maggior parte dei profili usati sono di tipo simmetrico.
Io sto testando da oggi un prototipo con pale a profilo asimmetrico e funziona bene...forse raggiungera meno rpm max ma il lift coefficient e piuttosto alto.
Il profilo e questo:
http://agert.homelinux.org/~fredrik/.../pdf/ls417.pdf
Complimenti ancora per la turbina

vimek

ciao stefanLO ..interessante il profilo ! non é un NACA 0012 o 0015 !
dici che é troppo tozzo ? per me dovrebbe avere piu portanza di un profilo NACA..
é bello "ciacciotto" .. ;=)
sicuramente piu coppia a parità di giri !
sono alla disperata ricerca di qualche riferimento a riguardo il dimensionamento delle pale..ovvero... CORDA ALTEZZA e DISTANZA dall'asse di totazione (coppia..) in funzione dei num di giri !! devo far friggere l'ametek !! senza moltiplica di giri !! 300-rpm sicuri ..altrimenti addio carica batteria ! HELP!
StefanLO come hai intenzione di fare per le pale ? sagomi il profilo su legno e poi ci adatti plexiglass o pvc ? sarebbe bello avere una lima sagomata come il profilo in maniera tale da rettificare per l'intera lunghezza con precisione la pala ...magari in legno di balsa !
farla a mano precisa per un metro ad esempio é dura..!!
l'ideale sarebb lavorare proflili in polistirene quello da cappotto resistente a compressione ed adattarci un profilo in vetro resina...insomma..idee..idee.. solo idee.. !
basta ! con le ideee..cominciamo a lavorare !

Un grazie a tutti !!

stefanLO

Si ha piu portanza di un profilo stretto, ci sono tanti profili da studiare appena ho il tempo posto il link di un pdf che ho trovato che mette in comparazione diversi tipi di profili.
Per le dimensioni ti conviene rapportare i rotori esistenti o dismessi in passato con cio che vuoi creare te.
il sito con le dimensioni rotori e questo:
Darrieus wind turbine analysis - Home
Per la lavorazione anch io ho solo tante idee, tra l altro confuse, ma sono propenso per realizzare le pale in vetroresina. Il pvc e' troppo difficile da lavorare e non rimane preciso.

tommy_sp

ciao stefanolo, molto interessante il sito che hai linkato, per altro anch'io sotto suggerimento di paolosport (vedi secondo post) l'ho visionato a suo tempo
io ho realizzato le pale con pesciolini di legno ricavati con il seghetto alternativo da compensato di pioppo da 2 cm, non riesco più a mettere qui le foto perchè le avevo già messe in un'altra discussione,
ora ho un po' di fretta e vi saluto, domani finisco di colorare e montare le ale, a breve foto

__________________
un saluto

tommy

tommy_sp

come annunciato ecco un video del nuovo profilo, è ancora da rifinire una pala è storta rispetto all'asse centrale, e in un'altra ho fatto il braccio di sostegno superiore un po' troppo lungo... insomma, una saldatura ed una smerigliata

profilo naca0018 corda 20 cm, altezza pale 1.25 m, diametro 1.6 m, area spazzata circa 2 m^2.

inoltre il savonius centrale lo realizzerò quando avrò tempo (cioè tra due settimane almeno) da un tubo PVC diametro 25 cm, verrà un savonius da 45 cm diametro e altezza 50 cm.

purtroppo ho valutato male inclinazione distanza e altezza delle strisce che, alle alte velocità, avrei voluto facessero un effetto spirale, ma ho ciccato.. (..ma questo è solo un dettaglio estetico )

il problema è che la struttura non è solidissima, perciò avrei voluto sostituire i bracci, ma purtroppo non si trova uno scatolato di quelle dimensioni un po' piu spesso di quello che ho io ora sto usando scatolato 12 X 12 X 1 mm, e quello da 1.5 mm è irreperibile (per ora...)

per vimek
come dicevo le pale le ho fatte con pesciolini di legno e lamiera, ecco le foto
http://www.energeticambiente.it/atta...32009-008-.jpg
http://www.energeticambiente.it/atta...32009-003-.jpg
http://www.energeticambiente.it/atta...32009-010-.jpg

la lamiera è stata incollata grazie a delle pressette appositamente sagomate in modo da avere le due metà del negativo dei pesciolini (vedi ultima foto sopra )
francamente non ho rispettato alcun rapporto profilo-corda-altezza pale, sono andato a intuito vedendo ed imparando da profili simili già realizzati da altri costruttori fai da te di questo forum

allego il video nel quale la turbina è fatta girare a mano (neanche un alito di vento)
anche se, in serata qualche raffichetta è arrivata, e, dandogli una spinta, sembrava accelerare un pochino (difficile tirare delle somme però perchè il vento era proprio poco)

File allegati

Nuovo WinZip File.zip (759,8 KB, 104 visite)

__________________
un saluto

tommy