Discussione: PERMACOLTURA: l'agricoltura senza petrolio

bho!! io non so nulla di agricoltura e no ho mai coltivato un orto in vita mia fino a quest'anno.
Mi sono comprato un libro di Frate Indovino, e un paio di altri divisi per mesi giusto per avere una infarinatura generica.

Poi avendo il terreno sabbioso e mai coltivato negli ultimo 100 anni, ho zappato con piccone e zappa, poi messo concime naturale (torba e sterco di pecora) in abbondanza.

Ho messo irrigazione a goccia con tubi da tutte le parti.

è un mese che magio insalate grosse il doppio di quelle che trovavo in commercio, I pomodori non sono ancora maturi ma mi arrivano alla coscia e ho dovuto dargli solo un po' di solfato per l'oidio (ha piovuto moltissimo quest'anno). Le bietole coste sono alte 30 cm e le zucchine trombette hanno foglie da 40 cm... insomma, sono molto soddisfatto del mio orto.

sicuramente non è permacoltura, ma collaudati metodi dell'800. Forse un giorno proverò anche la permacoltura se trovo un manuale decente in cui si parli di metodi pratici piuttosto che di propaganda ecologista.
Quello che voglio dire è che il mondo sta cambiando ancora una volta, e se fino a pochi mesi fa fare propaganda ecologista era politicamente corretto, ora non lo è più, la gente vuole sapere lasciando da parte le ideologie, le bandiere, i partiti.

quindi tornando a quello che chiedeva il buon maxdef... se voglio mangiare una lattuga, cosa faccio?

scavo con il dito il terreno, ci meto il seme e torno alcuni mesi dopo a raccogliere l'ortaggio?
Da quello che si deduce leggendo le vostre discussioni sembra proprio così.... ma naturalmente potrei essere io che ho capito male e sono tutt'orecchi.


ciao,
MaX

max rileggi quello che hai scritto,è il primo anno che fai l'orto su un terreno praticamente mai coltivato da 100 anni,hai un terreno in perfette condizioni naturali e ne vedi gli effetti,l'ho notato diverse volte proprio su terreni abbandonati i primi tempi i raccolti sono eccezionali e poi cominciano a calare....perchè?

non lo so, ma non mi preoccupo, quando lo vedró calare (il raccolto), sposto l'orto in un altra zona e faccio riposare il terreno 1 anno o 2.... mi hai fatto venire in mente che nell'anticoTestamento si parla di qualche cosa del genere... se non sbaglio 6 anni si coltiva e 1 anno si lascia riposare... boh... non ricordo. vedremo tra 5 anni

ciao
MaX

Originariamente inviata da Il Crucco

"non sono previste nemmeno irrigazioni?"
Se vai a vedere altri thread poi leggere che anche odisseo quasi non ha bisogno di irrigare perche arrichisce il suo terreno e non ha parlato di un utilizzo di piante funzionali a tal scopo tranne le ortiche che li coprono le zucche.

si annaffia, si annaffia, a parte il cumulo di residui di sfalcio che, si comporta come una spugna, quando l'estate picchia, si annaffia
(e anche il cumulo delle cucurbitacee, dopo una settimana di sole, và annaffiato)

Originariamente inviata da Il Crucco

" Non ho tempo adesso, ma mi adentrero ancora sull aspetto della produttivita che a prima vista potrebbe essere vantaggioso per il paragone tra permacultura e l´agricultura industriale.

in realtà, Holmgren, è stato piuttosto specifico sulla quantità di terreno che stima sia necessaria per sostenere permaculturalmente una persona

Originariamente inviata da Il Crucco

In un progetto di permacultura si insegue la realizzazione dell abondanza. Prima l´abbondanza di specie. Significa che si cerca di identificare le specie ed i cultivar meglio addatati all posto specifico puntando su un grande numero di specie. Non tutti sono di interesse diretto. Tipo le piante con effetto azotante non sono solo fave o altri legumi commestibili. Dopo il raggiungimento dell abbondanza delle specie si insegue l´abbondanza quantitativa.

sempre Holmgren sostiene che per prima cosa occorre ottenere il raccolto annuale, altrimenti non c'è storia

Originariamente inviata da Il Crucco

Se non voi fare il porco come odisseo in prima persona prendi porci. Fanno piazza pulita dopo fai passare i polli.

interessante attribuzione di ruolo
comunque, continui con idee piuttosto generiche, non sempre si possono usare maiali e polli

Originariamente inviata da Il Crucco

Gli alberi esistenti si lasciano o si usa in forma chippata o inseriti nelle raised beds. Credo che difficilmente si toglie un bell albero.

dipende dagli scopi che ci si prefigge e, dalle caratteristiche del suolo

Originariamente inviata da Il Crucco

Un fungo che distrugge campi interi di grano turco e una cosa meravigliosa. Una creazione perfetta con un compito importantissmo.

dipende dai punti di vista, se sei la persona che deve vivere con quel grano, potresti non apprezzare la cosa

Originariamente inviata da maxdef

hai un terreno in perfette condizioni naturali e ne vedi gli effetti,

i primi tempi i raccolti sono eccezionali e poi cominciano a calare....perchè?

in realtà ha utilizzato anche ammendante e concime

comunque, non è strettamente necessario che continui a coltivare le stesse cose nello stesso punto, basta far ruotare le coltivazioni, alternando piante esigenti con piante rustiche e piante che arricchiscano il suolo, come le leguminose

se poi, continua, anno dopo anno a interrare letame maturo e, possibilmente lettiere a base di paglia o sfalcio (io non uso la torba ma lo sfalcio e i residui vegetali, misti a letame), il suo terreno sarà produttivo per molto, molto tempo

forse, al limite, di tanto in tanto, potrebbe utilizzare farina di rocce vulcaniche (oltre a spargere cenere di legna), per reintegrare i minerali a lento rilascio

Odisseo

grazie odisseo per i tuoi commenti.
CMQ da quelli che descrivi, la permacoltura non si discosta poi molto dalla coltivazione dei primi del '900.
Mi potresti consigliare un buon manuale in italiano* adattato al clima mediterraneo?


ciao
MaX

* Per "Italiano" intendo, ripulito della solita propaganda ecologista.

Originariamente inviata da maximum2

CMQ da quelli che descrivi, la permacoltura non si discosta poi molto dalla coltivazione dei primi del '900.
Mi potresti consigliare un buon manuale in italiano*

in realtà, io non sono un "permacultore", io viaggio con quello che ho appreso da mio nonno, mio padre e, quello che ho appreso da solo

se dovessi definirmi, direi che sono per l'orticoltura (orticoltura, l'agricoltura industriale che ci consente di vivere è tutto un altro paio di maniche) ragionevolmente sostenibile
nel senso che eseguo le lavorazioni di base, pacciamo con teli plastici, preferisco concimi organici e autarchici ma, non mi faccio problemi ad usare fertilizzanti industriali o macchine o utilizzare le varie poltiglie bordolesi o lo zolfo e solfato o acqua di tabacco per la lotta a funghi, virosi e insetti nocivi

come testi, mi sono sempre trovato bene con i testi delle edagricole (E D A G R I C O L E ), i cui testi sono decisamente pratici (anche quelli che ricadono sotto le voci "agricoltura biologica" ed "ecologia" )

per la permacoltura e autosufficienza, preferisco testi ricchi di esempi (i principi sono talmente generici che li considero più una esercitazione accademica che altro) da cui prendere spunto

per esempio:
Introduzione alla permacultura di B. Mollison, ed. Aam terra nuova Introduzione alla Permacultura

Guida alla Autosufficienza di J. Seymour, ed. Mondadori
Guida all'autosufficienza

Odisseo

per Odisseo

innanzitutto voglio rigraziarti per il notevole cambio di stile. Nell tuo ultimo post indirizzato a me, che ho letto tre volto stupendomi dell cambiamento, non ho trovato un singolo esempio dove mi hai violentato o contorto l´idea principale con le cittazioni, ugualmente esprimendo idee contrarie o diverse dalle mie. Mi auguro che possiamo rimanere su questa traiettoria.

Mi dispiace che in questi giorni sono estremamente preso e non ho il tempo effettivo di addentrarmi sui vari argomenti che gia abbiamo aperti in questo thread, che tutti meritano di essere chiariti per comprendere in pieno le rispettive posizioni. Spero che abbiate comprensione per il fatto che la stesura dei testi qui mi costa piu tempo che a voi. L´italiano non e la mia lingua madre.

Con "ritrovato" rispetto

Frank

Originariamente inviata da maximum2

quindi tornando a quello che chiedeva il buon maxdef... se voglio mangiare una lattuga, cosa faccio?

scavo con il dito il terreno, ci meto il seme e torno alcuni mesi dopo a raccogliere l'ortaggio?
Da quello che si deduce leggendo le vostre discussioni sembra proprio così.... ma naturalmente potrei essere io che ho capito male e sono tutt'orecchi.

Si, e proprio cosi.

Le tue deduzioni non fanno una piega ma sono d´accordo con Odisseo quando dice "Tutte quelle belle cose di biologico, synergetico, ecc. non sono cosi semplici".

Frank

Originariamente inviata da Il Crucco

Si.... "Tutte quelle belle cose di biologico, synergetico, ecc. non sono cosi semplici".

Frank

Leggendo mi è venuito in mente quel che mi disse un vecchio quando, parlando degli accademici , tirò fuori qualcosa che quel dito che scava e pianta insalata, richiama. In pratica potrebbe essere semplice cosi', senza tante vangature. Chi deve tagliare alberi sulle strade, nel comune, chiede ,se sono particolarmente importanti, a quel vecchio, lo stato"digestivo" dei soggetti: lui in pratica a seconda di uno studio del metabolismo delle piante( da quanto tempo ha piovuto, variazioni nelle vicinanze, venti, pompaggio dei pozzi vicini, ecc.) riesce a differenza di molti intenditori certificati, a trovare il momento propizio per intervenire. Per piantare un insalata col dito andrebbe fatto caso a quaste inter'azioni perchè i concimi, come le vitamine ai bambini, non sono l'unico modo di dar forza , anzi a volte"ingolfano" e attirano invidie(afidi e rodilegno) su quello che abbiamo deciso di coltivare.

ti dirò, ho seminato, trapiantato e potato fuori stagione e, nei momenti "corretti" secondo tutti i sacri crismi
sono giunto alla conclusione che la struttura del suolo, le sue caratteristiche e, i momenti in cui si annaffia, sono le cose veramente importanti

Odisseo

io non capisco ancora se la permacoltura è una pratica possibile a tutti,che ha delle regole generali diverse ma facilmente applicabili, oppure bisogna essere particolarmente dotati con capacità di osservazione, di intuizione,conoscenze, che non sono alla portata di tutti....in altre parole un orto più o meno lo riescono a fare tutti, con un manuale e fantasia,i frutti più o meno si raccolgono,allo stato attuale si può dire lo stesso della permacoltura?

..ancora..

Come si pone la permacoltura rispetto agli animali selvatici considerati nocivi dall'agricoltura tradizionale?Mi viene in mente ad esempio l'istrice,se nelle scorribande notturne alla ricerca del cibo trova ai margini del bosco il vostro orto?...state pur certi che tutte le notti vi farà visita!

Cosa e un raised bed, Hochbeet secondo Holzer, aiuola rialzata.

E come gia dice il nome un auola lunga che i presenta in forma di montagnetta con altezza ce varia moltissimo a secondo di chi lo costruisce. Generalmente fatto in modo di poter arrivare nel centro senza doversi poggiare sull aiuola con un piede.

In fondo e al interno di questo raised bed Sepp Holzer mette materiale organico che trova sull posto. Inglomera alberi interi cosa assolutamente non condivisa da molti "permaculturisti" che dicono che porta ad una mancanza di azoto. Io in ogni caso meterei anche dell biochar nella montagnetta.

Questo accumulo viene poi pacciumato. La differenza con una classica aiuola e che gli ortaggi vengono piantati in modo diffuso, misti tra di loro. Misti anche con leguminose in forma di alberi. Con alberi di frutta in mezzo. Si puo piantare erbe con radici profonde per tirare in superficie umidita ed nutrienti.

La cosa fondamentale e, che si forma una suolo estremamente ricco di vita. Vermi di tutti tipi(anche nematodi cattivi), funghi, batteri di maggioranza aerobica, ecc. Si dedica una notevole attenzione alla conservazione dell´abbonadanza dell suolo. Sia in senso di numero di specie ma anche quantitadi sostanza organica. Anche la composizione dell flora batterica e importante. Esistono varie tecniche per raccogliere colonie batteriche in posti dove si osservano risultati vegetativi desiderati. Si puo osservare per esempio che si verifica un problema di oidio solo in alcune aiuole. Potrebbe essere un indicatore, che gli potrebbe essere diverso la popolazione microbica.

O che tra tutte le aiuole ce ne solo una che non presenta il problema. In tal caso si preleva un campione dall aiuola che non ha il problema utilizzandolo per fare una "tisana" opportuna. Contenitore con acqua, nutrienti per i batteri, pompa d´acquario con pietra per fare da diffusore. Dopo qualche giorno si uttilizza l´acqua applicando la su tutta la cultura.

Molti hanno una pattumiera con lombrichi per avere sempre substrato con una conosciuta composizione batterica per intervenire.

In ogni caso questa aiuola rappresenta un valore in se stesso. La capacita di auto fornirsi di azoto. Anzi di cambiare le colture di posto si trovano misto in partenza. Quello che generalmente si osserva di anno in anno e che il tutto diventa piu stabile.

Alla fine in effetti l´operazione dell´insalatina e come descritto con il dito nella terra. La terra dell aiuola si presenta friabile che rende facile non solo il momento dell impianto ma anche dell raccolto. Zappature non si effetuano. I l materiale organico, le latughe morte, pacciamatura aggiunta, tutto i decompone e viene portato nell interno dalle specie che ci vivono. I lombrichi rimescolano moltissimo la popolazione microbica oltre a tenere areato il tutto.

A secondo dell terreno sull quale e appogiato questa aiuola ed il fatto se sono anche inseriti degli alberi le precipitazioni non solo vengono risucchiati dalla montagnetta ma riescono anche an entrare nell terreno stesso. La capacita di spugna non e solo dato dall effetto spugna della materia organica in senso di adesione dell acqua ma in gran parte anche dai microbi stessi. in caso di calo dell umidita lasciano dalle proprie muccosi parecchio acqua fino ad entrare in uno stato dormente. Nell momento di precipitazioni si risvegliano e si rigonfiano le muccosi.

I vari effetti che si verificano nell complesso di un sistema di raised bed, all interno dello stesso, ecc. sono soggetto di studi.

Molto spesso i raised bed vengono realizzati in concomitanza con opere di raccolta dell acqua piovana. La realizzazione di stagni. Piccole dighe e canaletti che catturano l´acqua. Tutto questo ovviamente deve essere fatto con criterio. Se non, ci possono essere anche dei problemi seri. Anche Sepp Holzer ha le sue cause. In un caso gli e partito tutto un sistema permaculturale che ha seguito come consulente. Lui dice, perche non sono stato eseguite le sue "istruzioni" dall macchinista della gru.

Fare un raised bed all´interno dell proprio orto ritengo non piu difficile che affrontare altre forme di cultura. Fare un piccolo stagno anche. Fare un piccolo sbarramento seguendo le iso(altezze) comincia gia essere piu impegnativo, ma credo che odisseo sarebbe totalmente al´altezza se lo ritenesse opportuno.

Cominciando con la permacultura si comincia anche a piccoli passi. Odisseo dice che non e "permaculturista" ma tante tante cose le fa (istintivamente?) uguale.

Con i porci potrebbe avere anche ragione che forse non dappertutto possono starci, ma i polli si tiene anche in apartamento volendo. Se uno vuole molto.

Frank

Originariamente inviata da maxdef

bisogna essere particolarmente dotati con capacità di osservazione, di intuizione,conoscenze, che non sono alla portata di tutti....

io punto decisamente sull'essere particolarmente dotati etc etc...

Originariamente inviata da maxdef

Come si pone la permacoltura rispetto agli animali selvatici considerati nocivi dall'agricoltura tradizionale?

i permacultori tendono a vederli come occasioni, certo, l'istrice del tuo esempio è un tantino più ostica di lumache o conigli degli esempi permaculturali più diffusi

sono curioso di vedere se qualche permacultore ha qualcosa da dire al riguardo dell'istrice
a proposito, avevo fatto una domanda analoga per i "forasacchi" ma nessuno ha risposto

Originariamente inviata da Il Crucco

Si puo osservare per esempio che si verifica un problema di oidio solo in alcune aiuole. Potrebbe essere un indicatore, che gli potrebbe essere diverso la popolazione microbica.

O che tra tutte le aiuole ce ne solo una che non presenta il problema. In tal caso si preleva un campione dall aiuola che non ha il problema utilizzandolo per fare una "tisana" opportuna. Contenitore con acqua, nutrienti per i batteri, pompa d´acquario con pietra per fare da diffusore. Dopo qualche giorno si uttilizza l´acqua applicando la su tutta la cultura.

se poi non era come pensavi, ti sei giocato il raccolto, scusa ma queste cose, quando devi letteralmente mangiare i frutti del tuo lavoro, non le fa nessuno, troppo elevato il rischio di restare a pancia vuota

Originariamente inviata da Il Crucco

Alla fine in effetti l´operazione dell´insalatina e come descritto con il dito nella terra. La terra dell aiuola si presenta friabile che rende facile non solo il momento dell impianto ma anche dell raccolto.

eeeeehhhhmmmmmm guarda che il terreno, quando non viene vangato periodicamente si ammassa e si compatta, le radici delle infestanti non eliminate con zappature formano una rete inestricabile
in parole povere, il dito per piantare l'insalata non ti basta

Originariamente inviata da Il Crucco

A secondo dell terreno sull quale e appogiato questa aiuola ed il fatto se sono anche inseriti degli alberi le precipitazioni non solo vengono risucchiati dalla montagnetta ma riescono anche an entrare nell terreno stesso. La capacita di spugna non e solo dato dall effetto spugna della materia organica in senso di adesione dell acqua ma in gran parte anche dai microbi stessi. in caso di calo dell umidita lasciano dalle proprie muccosi parecchio acqua fino ad entrare in uno stato dormente. Nell momento di precipitazioni si risvegliano e si rigonfiano le muccosi.

per esperienza diretta, il pacciame e tutto il resto, trattengono l'acqua, ma, se non vengono interrati mediante vangatura, trattengono l'acqua "sopra" il terreno, marcendo e, se sono spesse impediscono alle piante utili di germogliare

Originariamente inviata da Il Crucco

.......raised bed
....... un piccolo stagno
....... un piccolo sbarramento
ma credo che odisseo sarebbe totalmente al´altezza se lo ritenesse opportuno.

spiacente, come ho già detto, io pacciamo con teli di plastica, elimina le infestanti in maniera radicale e, trattiene egregiamente l'acqua
spazio per stagni o sbarramenti non ne ho, utilizzo l'acqua del torrente e del pozzo

Originariamente inviata da Il Crucco

Odisseo dice che non e "permaculturista" ma tante tante cose le fa (istintivamente?) uguale.

come ho detto, ho imparato dal nonno, da mio padre e, ho letto molto

Originariamente inviata da Il Crucco

ma i polli si tiene anche in apartamento volendo.

non te lo consiglio proprio

Odisseo

ma i polli si tiene anche in apartamento volendo. Se uno vuole molto.

Come provano le periodiche epidemie di influenze di derivazione aviaria, così come il rispetto delle più elementari norme igienico-sanitarie, la tua è una frase che ti invito a cancellare senza se e senza ma.

...galline a domicilio...
Affittasi galline per superare la crisi

prova a tenerne una in appartamento

Odisseo

Valmax

Quello che scrivi non resiste nemeno ad un´analisi puramente grammaticale! Figurati se entriamo in merito.

Questo e pura polemica confusionaria. Lasci al lettore il compito di indovinare cosa tu voglia provare e con cosa. Come cavolo si faccia a contradirti se non dici niente di preciso almeno io non lo so.

Galline e norme

In effetti esistono delle NORME vere e proprie in varie parti dell mondo che vietano la tenuta non solo di galline ma anche di altri animali in cita che stanno cadendo una dopo l´altra sotto la pressione di parti interessate. Associazioni di persone irresponsabili come me.

"senza se e senza ma"
Mai e poi mai riuscirai a togliermi il "se", il "ma", il "chissa" e tutti gli altri strumenti di una mente aperta e critica.

Io da parte mia ti lascio tutti i se, ma, mi, mu e tutto quello che hai da dire sulle mie esternazioni che non condividi. Non mi sono nemmeno indisposto con il tuo post incassato poi dagli amministratori in quanto comprendo il carattere provocatorio dell contenuto dei miei post nella tua percezione.

Frank

odisseo (parlando dell utilizzo di "tisane batteriche" contro infezioni da oidio)

"se poi non era come pensavi, ti sei giocato il raccolto, scusa ma queste cose, quando devi letteralmente mangiare i frutti del tuo lavoro, non le fa nessuno, troppo elevato il rischio di restare a pancia vuota"

Nella viticultura tedesca e uno strumento sempre piu diffuso. Sono in atto svariati studi su come meglio preparare le tisane. I migliori risultati fino adesso sono stati ottenuti con tisane di compost basati su deiezioni bovine.
In ambito scientifico si lavora sulla determinazione delle famiglie batteriche e gli effetti "agronomici" specifici. L´approccio permaculturista direi che e un po piu empirico anche se le frontiere sono molto fluidi.

Bisogna comprendere che un bovino con il suo intestino rappresenta una fonte di una popolazione batterica specificata non tanto come le specie rappresentate ma come efficienza allo scopo qui discusso. Per mantenere la "composizione" di una popolazione batterica della quale si conosce l´effetto non occorre come gia scritto in precedenza una mucca. Con un bidone di lombrichi si ottiene lo stesso identico risultato oltre a prestarsi agli utilizzi per i quali e stato concepito inizialmente e per i quali e presente in tutti orti permaculturali che conosco. Una volta sperimentato l´efficenza e la relativa semplicita d´uso nessuno vuol fare a meno.

E ovvio, che una persona che ha esperimentato di prima persona l´efficienza dell utilizzo di tisane batteriche a fine di aiutare le proprie culture e molto piu preparato a comprendere l´importanza per le proprie culture della vita microbica nell suolo utilizzato. Una popolazione microbica ben addatata ad una determinata realta e/o terreno ha un grande valore. Gli strumenti neccessari per la gestione sono poco costosi.

Frank

Originariamente inviata da Il Crucco

odisseo (parlando dell utilizzo di "tisane batteriche" contro infezioni da oidio)

"se poi non era come pensavi, ti sei giocato il raccolto, scusa ma queste cose, quando devi letteralmente mangiare i frutti del tuo lavoro, non le fa nessuno, troppo elevato il rischio di restare a pancia vuota"

Nella viticultura tedesca e uno strumento sempre piu diffuso. Sono in atto svariati studi su come meglio preparare le tisane. I migliori risultati fino adesso sono stati ottenuti con tisane di compost basati su deiezioni bovine.

guarda che c'è una differenza fondamentale tra l'inoculo con colture batteriche di un mucchio di letame per produrre compost più rapidamente e, la lotta ad un parassita come i funghi della vite

a proposito di valmax:

Originariamente inviata da Valmax

influenze di derivazione aviaria, così come il rispetto delle più elementari norme igienico-sanitarie,

in quello che ha scritto non c'è nulla di errato
le zoonosi sono favorite dalla vicinanza tra esseri umani e animali e, giusto per chiarire, se un mio vicino si facesse un pollaio sul balcone, avrebbe a che fare con gli esposti e le denunce del resto del condominio per le emissioni di odori e rumori molesti, oltre alle denunce di temuto danno per la eventuale riduzione di valore dell'immobile e, alle visite dell'ASL...

Odisseo

Crucco, giusto per mettere in chiaro: esiste una ragione per cui pollame, suini, bovini & co. sono classificati & trattati come 'animali da cortile': NON sono animali da appartamento. Odisseo l'ha messa su abbastanza chiaramente. Poi, se non ci credi è un affar tuo, ma propagandare la tenuta di uno o più polli come animali da appartamento per l'ovetto quotidiano è al limite della sconsideratezza. Valgono, naturalmente, le eventuali eccezioni che un dato comune può adottare in merito a questa materia, ma sicuramente è giusto che la gallina proliferi e deponga uova in un ambiente adeguato (io sono favorevole agli allevamenti ruspanti a terra, non le batterie, giusto per essere chiari), NON in condominio.

Odisseo

Conosco benissimo la differenza tra inocculo di compost e l´uttilizzo come "fitosanitario". Ammetto di avere gli occhi blu, ma so distinguere bene uno dall altro. Nell caso della viticultura parlavo proprio dell secondo.

Se ti interessa l´argomento ne poi trovare facilmente delle fonti per approfondire. Tanto per dire, gli utillizzatori nella viticoltura non hanno come primo interesse la sostituzione dell zolfo o degli antimicotici per motivi "eco-esoterici". Sono ricerche che vanno avanti per il piu profanissimo interesse di portafogli.

Per quanto riguarda valmax rimango sull giudizio che il cerchio grammaticale fatto nella suo post non si chiude.

Come provano i fatti A, cosi come anche i fatti B, portano alla provazione della tesi C.
La tesi C cosa sarebbe? Che la mia era una frase? O che lui mi invita? O quant´altro?

Per quanto invecce il legame tra tenuta polli dell tuo vicino potrebbe essere interessante l´analisi dell attuale stato normativo in Italia anche in senso applicato. Io non ne so niente e devo lasciare il campo ad altri. Posso dirti solo, che in tanti parti dell mondo il valore che possa avere una denuncia da un vicino come te e cambiato enormemente. Nonostante che ho una mia posizione all riguardo se la tenuta di un pollo sia cosa positiva o no, non e un argomento che mi interessa piu di tanto.

Frank

Originariamente inviata da Valmax

....classificati & trattati come 'animali da cortile': NON sono animali da appartamento.....

Nell periodo quando ho vissuto in un paesino dell genargentu la stessa cosa valeva anche per il maremmano che vedi come mio avatar che era sempre con me. Giorno e notte. Dovevi sentire cosa dicevano i pastori e contadini. Ovviamente non si arrivava alla invocazione di norme legali per motivi di "rispetto". Dopo due anni mi hanno offerto sia bovini che suini in cambio quando hanno visto la prima volta in vita loro un marremano addestrato come si deve. Per loro era uno scombussolamento di quello che ritenevano "normale" enorme. Impensabile. Anche se un omosessuale con un porcellino rosa allo guinzaglio mi provoca il senso di dover ridere non glielo imperdirei mai.

Frank

il cane è un animale da appartamento.
I vincoli legali sulla detenzione di un animale di grande taglia quale il pastore maremmano si applicano quando le dimensioni dell'appartamento non siano idonee a detto animale. Poi, si può evitare di essere fiscali, ma nel momento in cui si volessero applicare le norme di legge, potresti essere costretto a lasciare il cane o la casa per cercarne una più idonea.
Non so come fosse in quel paesino del gennargentu, ma se vivevi per esempio in una villetta con il giardino, i pastori che protestavano lo facevano solo perché per loro un cane da pastore è da lavoro e non da compagnia, ma legalmente non avevano ragione di criticarti.
Il pollo non è un animale da appartamento per ragioni igienico-sanitarie. Punto. Già averne uno ti attirerebbe le giuste critiche in un condominio. Allevarne più d'uno ti varrebbe il sequesto senza appello -ripeto, salvo eccezioni specifiche a seconda del comune di residenza.
Il mio invito a togliere il post sull'opportunità di tenere dei polli in casa è stato poco garbato nei toni, ma non nel contenuto. Sei una persona ragionevole, ci sono delle soluzioni con la zootecnica che non possono essere applicate alla vita di città.

Originariamente inviata da Il Crucco

Odisseo

Conosco benissimo la differenza tra inocculo di compost e l´uttilizzo come "fitosanitario". Ammetto di avere gli occhi blu, ma so distinguere bene uno dall altro. Nell caso della viticultura parlavo proprio dell secondo.

Se ti interessa l´argomento ne poi trovare facilmente delle fonti per approfondire.

infatti, ti facevo rilevare quanto fosse fuorviante l'accostamento tra viti e letame
preferite spargere colture batteriche, in luogo di utilizzare fitofarmaci o altri presidi sperimentati da tempo, no problem, buon prò vi faccia

Odisseo