Discussione: VEGETARIANESIMO

L'assimilazione del lattosio è possibile grazie ad un enzima specifico presente in tutti i mammiferi (pre-svezzamento). Dopo lo svezzamento quest'enzima scompare naturalmente e diventa impossibile continuare a digerire il latte. Si è visto però che alcuni mammiferi, soprattutto continuando ad integrare il latte nella loro dieta, anche in età adulta mantengono questa caratteristica. Questi mammiferi sono: l'uomo, il gatto e il maiale.
Dare il latte ad un cane è notorio che faccia male.
Ciao

Ciao, solo alcuni adulti riescono ad assimilare il lattosio. Molti sono allergici sia al latte che ai suoi derivati: tra cui io. Comunque in natura non esiste il gatto adulto che beve il latte: e' l'uomo che glielo procura e se non ci fosse l'uomo, al gatto non passerebbe per la testa di bersi il latte di un altro mammifero e nemmeno ne avrebbe l'opportunita' e possibilita' di procurarselo. Possiamo girarci intorno finche' vuoi su questo particolare, pero' se elimini l'uomo che addomestica gli animali, questi sanno gia' per natura che cibo scegliere.Solo quando sono selvaggi (allo stato naturale) bisogna osservarne le abitudini alimentari perche' sono quelle naturali. Il problema e' che l'uomo, oltre a non rispettare la sua dieta naturale, molte volte ne priva anche i propri animali imponendone una a suo piacimento senza conoscere le vere naturali necessita'.

Ciao

Al di là di ogni personale considerazione, bisogna tener presente che sia gli animali sia noi siamo il risultato di milioni di anni di evoluzione naturale.
Con la differenza che nell'animale è stato fondamentalmente un puro fattore ambientale, mentre la nostra evoluzione è stata indotta principalmente da fattori culturali.
Forse anticamente eravamo carnivori, forse erbivori, ma ora abbiamo sviluppato entrambe le caratteristiche.
Quindi, scelte individuali a prescindere, siamo tutti potenzialmente onnivori.

Pace!
Gym

Ciao. Io non sto discutendo sulle scelte individuali alimentari di ognuno di noi: per me uno puo' essere quello che vuole,come vuole e quando vuole. Io ho solo raccolto delle info (per me alcune di queste info sono delle prove) e le ho postate qui per tutti. Poi ognuno ha il diritto di alimentarsi con quello che vuole e con quello che gli piace. Secondo me queste informazioni sono molto importanti, cosi' importanti che dopo 5 mesi di dieta,6 giorni di digiuno,17 Kg persi, ho deciso da 2 mesi a questa parte di alimentarmi con frutta e verdura a pranzo e a cena. Devo dire che non mi sento per niente stanco e debole: anzi sono tornato quasi in forma e nelle due partitelle di calcetto settimanali ho riscontrato di avere aumentato la mia resistenza allo sforzo. Da quando ho cambiato alimentazione sto misurando il pH dell'urina al mattino con un pHmetro digitale della Hanna Instruments ed il risultato e' stato che dal valore medio di ph 5.5 adesso dopo due mesi e' salito a pH 6,5 (con picchi anche a pH 7.28). Questo risultato concorda con la teoria della dieta alcalinizzante i cui cibi sono elencati nelle tabelle di Berg Ragnard in cui vengono divisi in acidificanti ed alcalinizzanti. (non e' un caso che i cibi alcalinizzanti siano frutta e verdura gli stessi cibi della dieta naturale dei frugivori?) Poi pensando a molti sistemi di cura alternativa come assunzione di Ascorbato di Potassio e Cloruro di Magnesio questi potrebbero funzionare per il semplice fatto che vengono reintegrati i minerali alcalini persi dall'organismo per la digestione e ripristinando l'alcalinita' naturale dei tessuti. Pero' il problema principale e' che l'acidosi dei tessuti deriva principalmente dall'errata dieta che l'uomo persegue: proseguendo per questa strada i tessuti saranno cosi' acidi che la soluzione extracellulare sara' non confacente ad uno sviluppo sano delle cellule le quali soccomberanno sotto le loro stesse scorie e senza nutrimento. Io continuero' questa mia esperienza fino a quando non avro' raggiunto sia il peso forma sia il valore di pH 8.5 dell'urina mattutina: poi mi faro' un check up e vedremo i risultati penso tra altri 5 mesi (mi mancano altri 10-12 kg al traguardo del peso forma che e' dai 78-82 kg).

albertogas, non è mio desiderio polemizzare ad ogni costo. Quello che dici è parzialmente condivisibile, ma devi ammettere che la biologia animale si adatta alle risorse a disposizione. Prendi il panda: ha sviluppato una attitudine alimentare rivolta al bamboo arrivando ad averne una dipendenza completa, al punto da mettere a rischio la stessa sopravvivenza della specie (una scelta evolutiva terribilmente errata... ma sai: con il sen di poi son pien le fosse!). Ma possiamo dire che vale per tutti gli orsi?
Allo stesso modo la biologia umana si è adatta a quello che si mangiava (e si mangia). La dieta "naturale" non esiste, o meglio è in continua evoluzione.
Ciao
ps Il mio gatto mangia l'erba per purgarsi. Non glielo certo insegnato io!

Ciao, neanchio voglio polemizzare ed infatti ti faccio due simpatiche domande per capirci qualcosa anchio:
(pero' prendo per assunto che la dieta frugivora sia quella naturale o se preferisci originale dell'uomo)

Se la biologia umana si e' realmente evoluta, perche' allora mangiando cibi diversi dalla dieta naturale il corpo si acidifica? Se la biologia umana si fosse realmente evoluta non credi che avrebbe risolto questo problema, per mantenere il corpo integro e la soluzione extracellulare alcalina?

Ho letto da qualche parte che un biologo e' riuscito a mantenere attivo un cuore di pollo per 28 anni solo cambiandogli giornalmente la soluzione in cui era immerso. Se pensiamo che tutti i tessuti sono immersi nella soluzione extracellulare, se riusciamo a mantenere pulita giornalmente questa soluzione potremo morire solo per malattie contagiose o incidenti e d avere una vecchiaia senza acciacchi. L'unica maniera per tenere pulita la soluzione e' mantenerla a livelli alcalini e non acidi.

CITAZIONE

se riusciamo a mantenere pulita giornalmente questa soluzione potremo morire solo per malattie contagiose o incidenti

o per un attacco di noia mortale...
ops! perdonate ma non ho resistito.

Peace
Fabrizio

Ehi fyber, non e' per niente corretto citare solo pezzi di frase che ti fanno comodo: cosi' fuori dal contesto uno pensa che io vaneggi di immortalita'.

La frase e' questa ed il senso e' diverso:

"Se pensiamo che tutti i tessuti sono immersi nella soluzione extracellulare, se riusciamo a mantenere pulita giornalmente questa soluzione potremo morire solo per malattie contagiose o incidenti e d avere una vecchiaia senza acciacchi."

Parto dal presupposto che moriremo ed invecchieremo ugualmente per cui certamente la vita non sara' noiosa visto che comunque l'orologio biologico continuera' a battere.

CITAZIONE (albertogas @ 16/10/2007, 15:32)

Ciao, neanchio voglio polemizzare...

Diciamo che se fai affermazioni granitiche di questo tipo:

CITAZIONE

Secondo me e' una truffa perpetrata all'uomo a scopo di lucro la definizione di onnivoro.

CITAZIONE

L'uomo e' frugivoro e lo conferma sia la conformazione dentaria e sia la conformazione digestiva.

CITAZIONE

Gli scimpanze' sono vegetariani, poi che per sopravvivere uccidano o si nutrano di altre scimmie e' un fatto ambientale ma non naturale: dipende sempre dalla loro volonta'

non è che puoi poi sperare di sfuggire alla polemica con nonchalance. Frugivoro è un erbivoro che si nutre prevalentemente o esclusivamente di frutta. L'uomo non è un frugivoro nè lo diventa dopo avere divorato un chilo di pesche.
Ti ripeto che ho il massimo rispetto per le scelte vegetariane e che in effetti è vero che un'alimentazione ricca di frutta (ricca non significa "solo a base di") è molto valida per la salute.
Questo però non significa che si possano lasciare passare sotto silenzio cose che restano sciocchezze indipendentemente dall'acidità urinaria ottenuta.
L'uomo, come i primati, gli orsi, i maiali e altri animali è un onnivoro. Che significa semplicemente che PUO' nutrirsi di diversi alimenti sia di origine animale che vegetale. Un erbivoro non diventa carnivoro per "fatto ambientale" e proprio la dentatura è prova precisa dell'attitudine onnivora dell'uomo. I canini ed i premolari svolgono le stesse identiche funzioni di strappo e taglio dei denti dei carnivori, attività del tutto inutile per gli erbivori, pure se frugivori.
Io non polemizzo, mi limito a pizzicare le sciocchezze. Poi sul vegetarianesimo non metto becco ed anzi lo ritengo un toccasana di salute se non è spinto all'estremo. Comunque a me la carne piace e parecchio, mi trattengo appunto per motivi di salute, ma certo non mi convincerò al veganesimo sulla scorta del nostro supposto "frugivorismo obbligato".

CITAZIONE

certamente la vita non sara' noiosa visto che comunque l'orologio biologico continuera' a battere.

Diciamo che si spera ci siano anche altri interessi oltre al contemplamento dell'orologio biologico che ticchetta.

Ciao, non sono affermazioni granitiche spuntate dal nulla della mia demenza ma sono valutazioni ispiratemi da studi di esperti(potrai sempre dire che ci sono studi di altri esperti che cercano di confutare le tesi degli altri):

- la specie frugivora di nome "Uomo";
- la specie frugivore dei primati;

Questi studi sono stati condotti osservando la conformazione degli intestini,dei denti,delle mascelle delle specie in questione e confrontandole con le caratteristiche dei folivori,erbivori e carnivori.

Ho gia' detto che per me ognuno puo' mangiare quello che vuole, fare quello che vuole ed essere quello che vuole, per cui se per "cultura" uno vuole mangiarsi la carne non deve chiedere il mio permesso esiste il libero arbitrio.

Ho fatto due domande in post precedente e nessuno ha risposto:

Se l'uomo e' onnivoro perche' alcuni alimenti generano acidita' nei tessuti? Perche' l'evoluzione alimentare non ha portato ad un'altrettanta evoluzione biologica per permettere al corpo di non inacidirsi?

Se e' vero che l'uomo e' onnivoro, la natura doveva dargli tutti gli strumenti biologici per esserlo.

A me basta che rispondi a queste due domande ed io sono contento.

Una cosetta: io non ero vegetariano ma onnivoro, dopo quello che ho letto ho voluto provare sulla mia pelle la veridicita' di questi studi. La mia onnivoria non dipendeva da me ma dalle abitudini familiari.

Vorrei sottoporvi un altro punto di vista.

Allo scopo vi allego uno scritto "storico" di uno dei maggiori esperti di preparazione sportiva Claudio Tozzi, coautore assieme al Dr. Fabrizio Duranti del libro: "IL CIRCOLO VIRTUOSO DEL BENESSERE” (Sperling & Kupfer).
Nel rispetto di qualsiasi "credo" nutrizionale, per quanto interessante è comunque un punto di vista, supportato da bibliografia relativamente recente:

Lo scenario ancestrale e lo stampo evolutivo.
Prova ad immaginare l'alba infuocata della Sierra di Atapuerca del 4 Luglio 300.000 A.C. Savana e foresta, erbe alte più di un uomo, baobab, rovi e cespugli. Pochi, insonnoliti animali iniziano proprio adesso la ricerca quotidiana del cibo. Tu stai seguendo le tracce di un piccolo branco di antilopi. un esemplare più giovane è rimasto isolato dal branco, lo studi, lo annusi, lo insegui. Per due tre giorni sei costretto a correre, arrampicarti, aggirarlo, cercando in tutti i modi di sfiancarlo o di costringerlo in una gola senza via d’uscita. L’animale è veloce e scaltro, la tua pancia continua a brontolare, mangi qualche radice, un uovo rubato in un nido d’uccello, qualche bacca afferrata al volo, senza neppure fermarti. Foglie di coca o grani di caffé per mantenere lucido il cervello, desta l’attenzione, fulminei i tuoi gesti.
Finalmente la bestia rimane intrappolata tra le rocce. Scalpita e bramisce ma forse ci si è ficcata apposta per mettere fine alla sua agonia. Gli sei addosso, ne annulli l'ultimo impossibile scarto di fuga, l'uccidi con la clava ricavata da un femore di leone. Ti anima la forza della disperazione e la gioia della sua morte, vita per te e per i tuoi. L'adrenalina è al picco e le endorfine ti riempiono di selvaggio benessere. L'antilope ancora rantola e già il tuo coltello di ossidiana le squarcia il ventre, affondi le mani nelle viscere calde per strappare il fegato, ricco di glicogeno che divori con morsi voraci. Il primo pasto è per te che dèVi riprendere velocemente forza per fronteggiare possibili pericoli, cacciare ancora, proteggere la tua famiglia. Poi arriva la donna coi tuoi cuccioli, accende il fuoco e smembra l'erbivoro. Ora mangiate tutti assieme, a più non posso dopo giorni di quasi digiuno. Mangiate fino a scoppiare, finche il sonno vi vince, finche ce n'è, perche nessuno può dirvi quando sarà il prossimo pasto, perche c'è da riprendere forza, ricostruire il patrimonio proteico esaurito, depositare zuccheri e aminoacidi. Così, per oltre trecentomila anni ha vissuto l' homo sapiens e per un milione e mezzo di anni prima di lui gli ominidi dai quali discendiamo. Di conseguenza la specie umana si è modellata, evoluta e sviluppata su questi ritmi, su queste necessità. Poi sette, ottomila anni fa l'uomo si è inventato l'agricoltura e tutta la sua biologia, tutto il suo essere ne è stato stravolto. La civiltà agricola non ha portato solo malnutrizione con le malattie che le sono collegate (arteriosclerosi, carie, disturbi cardiaci, diabete, degenerazione sènile, morbo celiaco, cancro, forse l'Alzheimer) ma anche ritmi e abitudini innaturali che sono state conservate fino ai nostri giorni. L'agricoltura col suo surplus cronico di cereali e carboidrati è stata un incidente storico al quale non ci siamo ancora adattati e che ci perseguita come una maledizione. La biochimica umana è ancora quella di trecentomila anni fa ed è proprio alle abitudini, ai ritmi ancestrali che dovremmo rifarei per migliorare salute, prestazioni fisiche e qualità della vita. Oggi infatti, le menti più libere e aperte indagano curiose sui legami profondi che uniscono i nostri geni a quelli dell'uomo preistorico e così facendo aprono scenari finora impensabili, pongono domande cui si dovrà dare una risposta, fanno pulizia di dogmi scientifici più lontani dalla realtà delle leggende metropolitane.

Nota: L'Homo Heidelbergensis è vissuto nella Sierra di Atapuerca nel Nord della Spagna circa 300,000 anni or sono come diretto progenitore dell'Homo Neandertalensis.
Le numerose tracce ossee e i resti fossili della sua dieta hanno evidenziato che grazie a questo tipo di alimentazione l'Homo Heidelbergensis era alto mediamente un metro e settantasei centimetri e il suo peso era stimato in quasi settanta chilogrammi.
La dentatura era molto ben sviluppata e la densità ossea ottimale.

Riferimenti Bibliografici:
W.J. KRAEMER et al "Hormonal responses to consecutive days of heavy- resistance exercizi whitout nutritional supplementation' JOURNAL OF APPLIED PHYSIOlOGY val 85 n4 1544-1555/oct.98.
T. INCLETON, MS/I. GROSS, CSCS "The effects of diet on testosterone: calories and protein, fat and carbohydrate (part 2)" MESOMORPHOSIS vol 2 n.7, 2000.
G.B. FORBES et al "Hormonal response to overteeding' AMERICAN JOURNAL OF ClINICAL NUTRITION 49:608-611,1989.
ARNAL M - A et al "Protein pulse feeding improves protein retention in elderly women" AMERICAN JOURNAL OF CLINICAL NUTRITION, 69:1,202 -1,208, 1999.


Pace!
Gym

Ciao, molto interessante l'articolo.
Io pero' ti consiglio di leggerti il libro "Archeologia proibita" e scoprirai che forse l'uomo non e' da solo 300.000 anni su questo pianeta.
(anche se la scienza "ufficiale" non e' daccordo)

Grazie Gym per l'interessante lettura!
Aggiungo una cosa importante per future discussioni: affinchè un nuovo gene (o mutazione) si fissi stabilmente in una specie, si calcola che servano diverse centinaia di migliaia di anni!
Ciao

CITAZIONE (albertogas @ 16/10/2007, 17:58)

Se l'uomo e' onnivoro perche' alcuni alimenti generano acidita' nei tessuti? Perche' l'evoluzione alimentare non ha portato ad un'altrettanta evoluzione biologica per permettere al corpo di non inacidirsi?

Scusa, ma non cominciamo con la serie di domande alla "allora spiegami questo..." in puro stile complottistico.
Il fatto che alcuni cibi possano produrre acidità o basicità e dare vantaggi o svantaggi non può provare nulla oltre all'evidenza. Mangiare frutta rende sangue e/o urina meno acidi... bene, ottimo (se davvero è un bene, non saprei proprio dirti così su due piedi).
Ma questo NON prova assolutamente nulla, tantomeno quello che affermi. L'uomo è e resta un onnivoro. Se hai studi di esperti che lo negano... postali e ce li leggiamo. Dirlo serve a poco.
Archeologia proibita l'ho letto, meglio iniziato e poi abbandonato perchè scarsamente leggibile. E' una noiosissima sequela di supposte critiche ai ritrovamenti della paleontologia "ufficiale" del tutto uguale a quelle dei creazionisti biblici. Solo che quelli ne traggono la granitica certezza che l'uomo deve essere nato 6400 anni fa, questi che invece risale a 100 milioni di anni fa... echettedevodi? Tiriamo la monetina e vediamo chi ha ragione?
L'unica cosa su cui la "scienza ufficiale" è d'accordo comunque è sul fatto che è formata da migliaia di persone con migliaia di idee diverse. Il dibattito scientifico serve proprio a stabilire chi più si avvicini alla verità e certo non esiste alcuna certezza sulle reali origini dell'animale uomo. Anche per la scienza ufficiale. Questo non vuol dire però che il primo che si sveglia trovando qualche anomalia nelle ipotesi "ufficiali" può poi affermare che discendiamo dai venusiani... sono le prove in positivo che servono non lo smontaggio delle ipotesi altrui.

CITAZIONE (albertogas @ 16/10/2007, 17:58)

Perche' l'evoluzione alimentare non ha portato ad un'altrettanta evoluzione biologica per permettere al corpo di non inacidirsi?

Non mi risulta corretto!
L'acidosi non è necessariamente un fattore negativo.
Con la gluconeogenesi il fegato sintetizza glicogeno a partire da sostanze acide, ad esempio il lattato (acido lattico), il piruvato (acido piruvico) o gli amminoacidi (base amminica e acido carbossilico).
Non sono medico, se sbaglio correggetemi...

Pace!
Gym

Edited by gymania - 17/10/2007, 01:37

CITAZIONE (albertogas @ 16/10/2007, 15:01)

Da quando ho cambiato alimentazione sto misurando il pH dell'urina al mattino con un pHmetro digitale della Hanna Instruments ed il risultato e' stato che dal valore medio di ph 5.5 adesso dopo due mesi e' salito a pH 6,5 (con picchi anche a pH 7.28). Questo risultato concorda con la teoria della dieta alcalinizzante i cui cibi sono elencati nelle tabelle di Berg Ragnard in cui vengono divisi in acidificanti ed alcalinizzanti. (non e' un caso che i cibi alcalinizzanti siano frutta e verdura gli stessi cibi della dieta naturale dei frugivori?)

Non ci avevo riflettuto, ma guarda che le urine alcaline sono da sempre causa di calcolosi renale. Concordo che cercare di tamponare l'aciridtà sia una cosa salutare, ma anche un pH esageratamente alcalino è un rischio. Inoltre è verissimo che la carne, specie se assunta in dosi eccessive è acidifcante ed espone a rischi renali e di altro genere, ma anche certi frutti (arance ad es. o albicocche) producono acidosi, non si può generalizzare.
E' l'equilibrio che dà la salute non l'esagerazione in qualsiasi senso.

ecco fatto, l'ennesima discussione che comincia con la scusa del vegetarianesimo pro ambiente, pro animali, pro qualcosa, che si trasforma in una guerra di religione tra vegetariani che cercano di convincere il mondo che la loro è la dieta migliore possibile e, il resto del mondo che ne ha le tasche piene di prediche


Ok, la butto lì anche io
- se il genere umano fosse frugivoro o vegetariano per natura, sarebbe in grado di sintetizzare la vit. B12
- se il genere umano fosse frugivoro o vegetariano per natura, se ne farebbe un baffo dei "fitati"
- se il genere umano fosse frugivoro o vegetariano per natura, se ne fregherebbe delle sostanze estrogeno-simili presenti in tante piante
- lo stesso dicasi per le tante allergie, per esempio il favismo o le intolleranze gravi come la celiachia
- il genere umano si è espanso sull'intero pianeta, perchè noi siamo in grado di sopravvivere dove una capra morrebbe di fame
- come mai l'homo abilis e l'homo ergaster ci hanno lasciato tante punte di lancia, raschiatoi, coltelli in selce e pietra levigata ??? sono attrezzi che mal si accompagnano alla naturale e lieta attività di raccoglitore frugista
- perchè per millenni, l'immagine dei banchetti e delle festività, viene associata a fastosi consumi di carni ?


Per chi mi ha scritto che dovrei imparare ad avere compassione o pietà anche per gli animali..... sorry, ci sono gia molti esseri umani che richiedono compassione o pietà, questione di precedenze

Per chi fà paragoni con cani e gatti
I miei gatti hanno sempre mangiato quello che mangio io, cioè tutto, compresi pasta , formaggio, latte, carni, uova, la più vecchia è morta a 19 anni e sei mesi, gli altri, oltre i 15

Se è un idicatore della salubrità della dieta, la dieta onnivora (tendenzialmente mediterranea) mi farà campare oltre i 100 anni

E dopo questo clamoroso OT, perchè non torniamo IT ???

Mi piacerebbe sapere a quale natura si vorrebbe tornare con il vegetarianesimo

Odisseo
p.s. i corridori di resistenza, traggono beneficio, non tanto dalla dieta vegetariana, quanto dalla riduzione di peso

Edited by odisseo - 17/10/2007, 02:27

Ciao, allora un pH basico dell'urina non e' indice di calcolosi in quanto i calcoli non sono composti di calcio: se lo fossero sarebbero sciolti proprio dall'urina.

CITAZIONE

Scusa, ma non cominciamo con la serie di domande alla "allora spiegami questo..." in puro stile complottistico.

Non intendevo farti il terzo grado per vedere se eri capace di rispondere.
Volevo sapere se tu avevi idea del perche' di questa "anomalia"(per me).

CITAZIONE

Mi piacerebbe sapere a quale natura si vorrebbe tornare con il vegetarianesimo

Ciao Odisseo, io non ho la verita' in tasca e per questo sto provando sulla mia pelle. Comunque se effettivamente l'uomo fosse frugivoro (come descritto nella Bibbia e come certi studi rivelano) potrebbe eliminare moltissime malattie solo rinunciando a mangiare gli alimenti non consoni alla sua natura di frugivoro.
Poi sulla questione del peccato originale, l'idea che mi sono fatto e' che sia appunto l'uscita di strada dalla sua alimentazione naturale per mangiare carne cruda(simboleggiata dalla mela). Sulle lance e freccie e vari reperti indubbiamente dicono che l'uomo cacciava animali per mangiarseli: ma questo non vuol dire che l'uomo sia carnivoro od onnivoro, vuol dire che culturalmente si e' adattato a questa dieta vuoi per necessita' (sopravvivenza) vuoi per golosita' o per abitudine acquisita.


Adattamenti Alimentari nel tubo digerente
Dietetica e salute
La correzione del pH fisiologico

CITAZIONE

Per chi mi ha scritto che dovrei imparare ad avere compassione o pietà anche per gli animali..... sorry, ci sono gia molti esseri umani che richiedono compassione o pietà, questione di precedenze

Presumo quindi che tu abbia un limite massimo di compassione oltre il quale non puoi andare... Riflessione interessante: ci penserò su.
Ciao.

CITAZIONE (albertogas @ 17/10/2007, 08:23)

Ciao, allora un pH basico dell'urina non e' indice di calcolosi in quanto i calcoli non sono composti di calcio: se lo fossero sarebbero sciolti proprio dall'urina.

Bisogna capirsi. Ci stai dicendo di cosa sei convinto tu perchè hai accesso a conoscenze olistico-orgoniche particolari? (a allora non parlo più. Si tratta di religione quindi ognuno ha le sue idee e io me ne sto) O quello che dici pensi sia la verità della scienza ufficiale? (ed in questo caso avrei molto da dire)

I cristalli di calcio ossalato e fosfato (grande maggioranza dei calcoli) si formano in condizioni di eccessiva alcalinità delle urine. Altri cristalli (urati) in condizioni di acidità. Non è vera la cosa del "acido cattivo - alcalino buono" ! E' l'equilibrio che va ricercato.
E' sicuramente vero che occorre evitare l'acidificazione e che la carne la provoca, infatti se ne deve mangiare poca. Ma NON è assolutamente vero che invece la frutta alcalinizza e allora noi siamo frugivori ecc. E' una speculazione fondata sul nulla. Esistono tipi di frutta molto acidificanti e basta fare una ricerca in Google per vederlo:

"...Moderare i cibi che hanno effetti acidificanti come riso e pasta e quelli ricchi di fruttosio come pesche, albicocche, arance, banane, uva. Attenzione anche ai dolcificanti contenenti fruttosio. Al contrario, non ci sono "prove" della colpa di pomodori o legumi di promuovere la litiasi uratica." (http://www.benessere.com/salute/disturbi/calcolosi.htm - primo link trovato, non è un testo universitario, ma dice cose abbstanza condivise).

Ciao, l'ossalato di calcio e' un composto formato da acido ossalico che si lega al calcio. Se i tessuti fossero alcalini e non acidi non si avrebbe la formazione dell'acido ossalico (che viene anche introdotto dal tipo di dieta alimentare) e per cui non ci sarebbero calcoli renali. L'organismo cerca di espellere dal corpo tutte quelle sostanze che sono in sovrappiu' come acidi, minerali, carbonati, fosfati, albumina etc. Questo lo puoi notare facendo almeno 6 giorni di digiuno bevendo solo dai 2.5 ai 3 litri al giorno di acqua,limone e zucchero di canna e camminando per almeno 40 minuti al giorno. Noterai che il corpo, attraverso i reni a periodi medi di 3gg, espelle un sacco di rifiuti e all'interno dei 3 gg ti sentirai a disagio, con capogiri e nausee: dopo l'espulsione di queste sostanze ti sentirai molto meglio.

CITAZIONE (albertogas @ 17/10/2007, 11:19)

Se i tessuti fossero alcalini e non acidi non si avrebbe la formazione dell'acido ossalico...

Senti, con tutto il rispetto... i calcoli renali hanno un'eziopatogenesi multifattoriale complessa, nella quale un posto importante è legato alle variazioni di pH urinario. Queste variazioni sono DANNOSE e possibilmente sfociano in urolitiasi sia in caso di iperacidità SIA in caso di iperalcalinità. Inoltre i calcoli più diffusi sono prodotti da cristalli che contengono, guarda un pò, CALCIO, che è verissimo che è sciolto nell'urina normalmente, ma in certe condizioni, guarda un pò, precipita formando cristalli... cioè calcoli. Questi sono fatti assodati dalla "scienza ufficiale" e dato che non collidono affatto con le visioni più ecologiche non vedo proprio perchè dovremmo ora negarle! Senza alcuna prova per di più.

Ripeto un'ultima volta: sei liberissimo di affermare che la tua dieta è salutare, ma non puoi pretendere di piegare la realtà delle cose per adattarla alle tue teorie. Adatta le teorie nel caso.
L'uomo è onnivoro e vive benissimo fino a età venerande anche mangiando carne a giudicare da molti anziani delle nostre regioni. La dieta è fondamentale, e una dieta ricca di frutta e verdura è sicuramente molto più salutare di una ricca di carne e glucidi, ma non esiste alcuna prova nè sperimentale nè pratica che una dieta solo vegetariana sia garanzia di longevità più di una dieta mediterranea equilibrata e sana (quindi con pesce, poca carne, latticini, ecc.). Se poi mi dici che mangiare solo frutta è più salutare che farsi la porchetta arrosto a pranzo e le cozze all'impepata a cena... ti dò ragionissima eh!

Ciao.

Ciao, io non voglio affermare senza prove che la dieta frugivora e' quella naturale.
Infatti per poterlo provare occorre fare la dieta per un bel periodo di tempo ed alla fine tirare le somme per vedere sia come sara' la composizione sanguigna sia la composizione delle urine: cosa che sto provando a fare dopo 43 anni di dieta onnivora. Non sto sputando sopra a quello che mangiato fino ad ora (almeno fino a che non ho finito la dieta e verificato personalmente che questi cibi sono dannosi). Sto solo cercando di insinuare qualche dubbio e per cui ragionare con altri su quello che da piccoli ci e' stato inculcato sia dai famigliari sia dalla societa'.( e siccome i dubbi non li ho solo io speravo che qualcun altro ne avesse..)
Guarda che non e' semplice cambiare tipo di alimentazione dopo aver sempre mangiato le cose piu' disparate. Quel che e' peggio e' superare la resistenza di quelli che ti stanno attorno e ti guardano come fossi un pazzo furioso. Per fare questa prova personale ho dovuto anche a volte litigare con famigliari ed amici: e non e' ancora finita. (la resistenza maggiore l'ho incontrata facendo 9 gg di digiuno)

Tieni conto, che se questa dieta fosse veramente quella naturale e portasse dei grossissimi vantaggi alla salute, ne porterebbe altrettanti all'ambiente visto che l'allevamento intensivo degli animale ad uso alimentare verrebbe di molto ridimensionato e di conseguenza la terra verrebbe usata esclusivamente per coltivazioni ad uso alimentare umano e per cui ridotti gli escrementi animali (meno metano ed inquinamento dei terreni) e tanti altri vantaggi.
Chi ne risentira' saranno i produttori di carne, ma potrebbero convertire la loro industria per fare succhi di frutta con almeno il 90% di succo (e non del classico 12%).
Stesso dicasi per i produttori di latte, caseari, farine,pasta ed affini.

CITAZIONE (francescomat @ 17/10/2007, 09:19)

CITAZIONE

Per chi mi ha scritto che dovrei imparare ad avere compassione o pietà anche per gli animali..... sorry, ci sono gia molti esseri umani che richiedono compassione o pietà, questione di precedenze

Presumo quindi che tu abbia un limite massimo di compassione oltre il quale non puoi andare... Riflessione interessante: ci penserò su.
Ciao.

Errore, dovresti presumere che ho una lista di priorità e, gli animali da macello, non sono nelle parti alte di quella lista

CITAZIONE (albertogas @ 17/10/2007, 11:19)

Ciao, l'ossalato di calcio e' un composto formato da acido ossalico che si lega al calcio. Se i tessuti fossero alcalini e non acidi non si avrebbe la formazione dell'acido ossalico (che viene anche introdotto dal tipo di dieta alimentare) e per cui non ci sarebbero calcoli renali. L'organismo cerca di espellere dal corpo tutte quelle sostanze che sono in sovrappiu' come acidi, minerali, carbonati, fosfati, albumina etc. Questo lo puoi notare facendo almeno 6 giorni di digiuno bevendo solo dai 2.5 ai 3 litri al giorno di acqua,limone e zucchero di canna e camminando per almeno 40 minuti al giorno. Noterai che il corpo, attraverso i reni a periodi medi di 3gg, espelle un sacco di rifiuti e all'interno dei 3 gg ti sentirai a disagio, con capogiri e nausee: dopo l'espulsione di queste sostanze ti sentirai molto meglio.

Interessante, secondo tè, da dove arriveranno le proteine necessarie al funzionamento del corpo e alla gluconeogenesi ?
E quali saranno le conseguenze dell'aumento di corpi chetonici nel sangue ?
In più una bella camminata ogni giorno, per bruciare altri zuccheri e spingere ulteriormente gluconeogenesi e far lavorare fegato e reni come matti ??

Se i reni funzionano, bevi tanta acqua, non ti nutri con quantità esasperate di carni e formaggi e, non hai problemi metabolici, i calcoli non ti vengono

Riduzione degli allevamenti, aumento delle coltivazioni......
A parte il fatto che molti pascoli non sono ganchè adatti a coltivare qualcosa di differente dall'erba (vedi i pascoli in quota o le praterie), con cosa vorresti concimare questi campi ??

Tutti a fare succhi di frutta ????
Hai idea delle differenze tra un caseificio e un .... succhidifruttificio ???

Vedo che hai sorvolato su fitati, fattori ormonosimili etc etc
Però, mi hai dato un altro piccolo argomento....

Secondo tè, perchè la carne cotta è così buona ???
Fattore culturale ???
O, più naturalmente, il nostro organismo che ci spinge verso quello che ci serve ???

Odisseo

Ciao Odisseo,

CITAZIONE

Interessante, secondo tè, da dove arriveranno le proteine necessarie al funzionamento del corpo e alla gluconeogenesi ?

Hai mai visto un vitello svezzato mangiare carne? Come fa il suo corpo ad ingrandirsi (costruirsi le proteine,far crescere le ossa,vene etc) fino a diventare una bella mucca solo mangiando erba?

Immagino che dal fruttosio il corpo umano riesca a costruirsi le parti fondamentali che gli servono per crescere e ripararsi. Poi come te lo spieghi che il latte materno umano abbia SOLO il 2% di PROTEINE in un momento in cui il neonato dovrebbe necessitarne di una grande quantita' secondo la scienza dell'alimentazione convenzionale?
Per inciso, queste trasmutazioni a debole energia esistono anche nella frutta quando la si fa' essicare: infatti la composizione degli elementi all'interno della stessa frutta varia da fresca a secca, come puo' accadere cio?(in internet trovi le tabelle della composizione della frutta fresca-secca.

CITAZIONE

Secondo tè, perchè la carne cotta è così buona ???

Se hai un nipotino o un figlio avrai notato che per un bel po' di tempo tutte le volte che gli porti un piatto di carne, lo annusano e ti dicono: NO. Solo con imposizioni e ricatti alla fine li si costringe a mangiarla. Ti diro' che anche a me piaceva la carne cotta, meglio se al sangue, ma adesso non mi attira piu' neanche se me la mettono sotto il naso. Quando mangi la carne, che sia cotta o al sangue, introduci nel corpo le scorie delle cellule che ne fanno parte, acido urico(acido urico: e' quello che da' il sapore alla carne) e sostanze di putrefazione che si innesca subito dopo la morte dell'animale: i predatori carnivori infatti se la mangiano subito la carne e lasciano ad altri animali il compito di mangiarsi le carogne. Un bambino,che ha il naso piu' sensibile e meno inquinato del nostro, le sente queste sostanze di putrefazione e per questo le rifiuta.

CITAZIONE

A parte il fatto che molti pascoli non sono ganchè adatti a coltivare qualcosa di differente dall'erba (vedi i pascoli in quota o le praterie), con cosa vorresti concimare questi campi ??

Beh, i pascoli in quota resteranno pascoli, l'importante e' che il grosso delle terre disponibili sia usato per l'ortofrutta. Tieni pero' conto di una cosa: molti non cambieranno la loro dieta,ma altri si' per cui non ci sara' un cambiamento repentino delle abitudini e ci sara' tutto il tempo per adattarsi.

CITAZIONE

O, più naturalmente, il nostro organismo che ci spinge verso quello che ci serve ???

Guarda, siccome mi sono state imposte dai familiari le abitudini alimentari posso presumere che uno le ricerchi appunto per due motivi:

- le hai "ereditate e/o subite" come se fossero le uniche regole giuste;
- se facessi un po' di digiuno (bastano 3 giorni o solo bevendo acqua o limonata con zucchero di canna 3 litri al giorno) avresti l'esperienza di desiderare tutti i cibi che conosci. Questo non e' dovuto principalmente alla fame,ma al fatto che le scorie dei cibi introdotti e mai espulse (acido urico: e' quello che da' il sapore alla carne) cominciano a circolare nel sangue e per cui vanno al cervello. In pratica e' lo stesso tipo di dipendenza che ha un fumatore con la nicotina,un alcolista con l'alcol ed un drogato con la droga.

Ciao