Discussione: VEGETARIANESIMO

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)

Per inciso, queste trasmutazioni a debole energia esistono anche nella frutta

Eccole! Le aspettavo con ansia, non erano ancora saltate fuori, ... le trasmutazioni biologiche! Ah ah ah

Ma allora altro che vegetarianesimo, maggiamo tutti sassi e via con le trasmutazioni!

CITAZIONE

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)
Per inciso, queste trasmutazioni a debole energia esistono anche nella frutta

CITAZIONE

Eccole! Le aspettavo con ansia, non erano ancora saltate fuori, ... le trasmutazioni biologiche! Ah ah ah

Ma allora altro che vegetarianesimo, maggiamo tutti sassi e via con le trasmutazioni!

Ciao, allora secondo te e' inutile la sezione "Fusione Fredda"?

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 09:29)

Ciao, allora secondo te e' inutile la sezione "Fusione Fredda"?

Lo stai chiedendo alla persona sbagliata
Ciao!

ps comunque anche fra i "fusionisti" troverai poche persone disposte a credere alle trasmutazioni biologiche. Non solo parliamo di fusione senza "ceneri" nucleari: protoni, neutroni, gamma,..etc ma addirittura senza calore!

Ciao, io rispetto il parere di tutti pero' ho anche un cervello per pensare:

- se non esistono le trasmutazioni a debole energia allora la fusione fredda e' un bidone;
- la fusione fredda invece si basa proprio sulle trasmutazioni a debole energia in seguito alla fusione di un nucleo, per cui se questo processo esiste per materiali non biologici e' logico supporre che esista anche per materiali biologici e che addirittura il meccanismo sia piu' raffinato;
- come spiegare appunto la diversa quantita' di elementi tra la frutta fresca e la frutta secca? Queste tabelle le trovi in rete.

Inutile che ci stiamo a scaldare così tanto o scomodiamo santi e scimmie....

L'importante è rendersi conto che sia con un'alimentazione vegetariana sia con una onnivora "moderata" si può vivere degnamente, ognuno in cuor suo sceglie quale affrontare, nulla deve essere imposto.
(vale per tutti eh, agli onnivori che dicono che veg non si vive bene e ai veg che dicono che loro sono migliori)

Poi si può parlare di sensibilità verso gli animali, ma questo è un altro discorso.

Questa discussione ha preso la strada della fantascienza.
Per passare da fruttosio ad amminoacido occorre perlomeno l'elemento azoto, oltre a enzimi specifici che l'uomo non ha altrimenti potremmo nutrirci di nitrati o ammoniaca o urea invece che di proteine. E quale sarebbe l'elemento che trasmuta in azoto?
E se addirittura pensi che saremmo in grado di fabbricarci gli elementi nutritivi ti invito a notare le differenze tra organismi autotrofi ed eterotrofi. Autotrofo è l'organismo capace di costruire la sostanza organica da quella minerale...dunque sono i vegetali a poterlo fare (da alcuni batteri alle alghe, via via fino alle piante superiori con esclusione dei funghi).
E poi ancora indicaci quali sarebbero le differenze negli elementi nutrizionali tra la frutta fresca e quella secca. Basta togliere l'acqua che tutti gli elementi nutritivi sembrano aumentare...al limite amidi che diventano zuccheri semplici (completamento della maturazione) e altre piccole trasformazioni enzimatiche che avvengono fisiologicamente nelle cellule viventi. Non ci sono strepitose trasformazioni con carboidrati che diventano proteine, questo proprio no e tanto meno reazioni nucleari!

Ciao,

CITAZIONE

Questa discussione ha preso la strada della fantascienza.
Per passare da fruttosio ad amminoacido occorre perlomeno l'elemento azoto, oltre a enzimi specifici che l'uomo non ha altrimenti potremmo nutrirci di nitrati o ammoniaca o urea invece che di proteine. E quale sarebbe l'elemento che trasmuta in azoto?

l'azoto, come saprai di certo, e' un componente importante dell'aria e l'aria noi la respiriamo. Il nosto organismo potrebbe catturarlo dall'aria l'azoto attraverso i polmoni oltre che all'ossigeno. Non ci avevi mai pensato?
Ti rammento che i fachiri indiani (pelle e ossa) possono digiunare per mesi senza morire di inedia. Da dove prendono l'energia per vivere se non hanno riserve di carboidrati e grassi?(forse dall'acqua e dall'aria?)

Per frutta fresca-frutta secca:

CITAZIONE

Ma Kervran non vuol proprio farci dormire tranquilli, e ci informa di un altro fenomeno interessantissimo: in un capitolo di "Prove in biologia delle trasmutazioni a debole energia" ci parla del fatto - colossale se confermato - che nessuno si sia mai accorto che anche nell'essiccamento naturale della frutta avvengono trasmutazioni biologiche nella frutta secca il rapporto tra gli elementi cambia rispetto a quella fresca, e di molto, perché nella essiccazione (ma solo in quella naturale, che avviene lentamente!) si produrrebbero reazioni enzimatiche che trasmuterebbero gli elementi di partenza. Kervran sostiene che questo è già sotto gli occhi di tutti, in quanto le più note tabelle nutrizionali (ne cita di francesi) presenterebbero già dei bilanci errati senza che nessuno se ne sia mai accorto, e di fatto conformi alle sue scoperte e analisi...
Osserviamo i valori degli elementi in questa tabella: si riferiscono ai fichi, freschi e secchi, per 100 grammi. Non conosciamo la diminuzione in peso dovuta alla essiccazione, ma non ci interessa. È importante la variazione dei rapporti fra i vari elementi, che infatti dopo l'essiccazione sono mutati...

Fichi (analisi per 100 g)
elemento naturale essiccato variazione
Ca (Calcio) 35 mg 70 mg x 2
Fe (Ferro) 0.37 mg 0.88 mg x 2.38
Mg (Magnesio) 17 mg 29 mg x 1.7
P (Fosforo) 14 mg 29 mg x 2.1
K (Potassio) 232 mg 294 mg x 1.27
Na (Sodio) 1 mg 4 mg x 4
Zn (Zinco) 0.15 mg 0.24 mg x 1.6
Cu (Rame) 0.070 mg 0.124 mg x 1.77
Mn (Manganese)0.128 mg 0.220 mg x 1.7
Se (Selenio) 0.2 mcg 0.2 mcg x 1

I valori della tabella per la frutta fresca e secca sono tratti dal sito governativo http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/
e sono disponibili per ogni alimento.

Buona ricerca.

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 13:32)

Ti rammento che i fachiri indiani (pelle e ossa) possono digiunare per mesi senza morire di inedia. Da dove prendono l'energia per vivere se non hanno riserve di carboidrati e grassi?(forse dall'acqua e dall'aria?)

Finito il glicogeno, dai muscoli!
digiuno=catabolismo

Mi spieghi qual'è secondo te nel nostro corpo l'organo deputato allo stoccaggio proteico?
Sono curioso di sapere la tua risposta...

Pace!
Gym

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 13:32)

Fichi (analisi per 100 g) elemento naturale essiccato variazione
Ca (Calcio) 35 mg 70 mg x 2
Fe (Ferro) 0.37 mg 0.88 mg x 2.38
Mg (Magnesio) 17 mg 29 mg x 1.7
P (Fosforo) 14 mg 29 mg x 2.1
K (Potassio) 232 mg 294 mg x 1.27
Na (Sodio) 1 mg 4 mg x 4
Zn (Zinco) 0.15 mg 0.24 mg x 1.6
Cu (Rame) 0.070 mg 0.124 mg x 1.77
Mn (Manganese)0.128 mg 0.220 mg x 1.7
Se (Selenio) 0.2 mcg 0.2 mcg x 1

Ma se aumenta tutto, oltre alle trasmutazioni, abbiamo anche creazione di materia!
Per esempio, Kervran suggerisce che il sodio (Na) diventa potassio (K), ma chi crea il Sodio?

Dai, non prendiamoci in giro, quella composizione è per 100g di fichi freschi e per 100g di fichi secchi. E' OVVIO che in 100g di materia secca ci sono più minerali che in 100g di materia umida.

CITAZIONE

Osserviamo i valori degli elementi in questa tabella: si riferiscono ai fichi, freschi e secchi, per 100 grammi. Non conosciamo la diminuzione in peso dovuta alla essiccazione, ma non ci interessa.

...invece è un aspetto fondamentale...come lo è il processo con cui avviene l'essicazione...

Quanto ai fachiri che digiunano per mesi...non lo vedo come un esempio da portare..mha..anche il "piccolo buddha" del servizio di studio aperto qualche mese fa "meditava e stava immobile per giorni" ...anche se di notte spariva...

Ragazzi, mi sembra che stiamo uscendo dai binari anche solo della ragionevolezza, oltre che delle regole del forum.
Anche Santa Teresa dicono che si sia cibata per 28 anni solo dell'ostia consacrata, ma non credo si possa portare ad esempio di risparmio energetico.

Vediamo un esempio più convincente: Mikkel Hinhede, consulente nutrizionista danese, durante la prima guerra mondiale fu incaricato dal governo di trovare una soluzione alla malnutrizione della popolazione creatasi con l’embargo e la carenza di alimenti.
Venuti a mancare i rifornimenti di grano importato, Hinhede decise di far sopprimere i 4/5 dei suini e 1/5 di bovini d’allevamento per rendere disponibili una maggior quantità di cereali per l’alimentazione umana.
Il risultato è stato che negli anni 1917/18 – i più duri della guerra – i danesi erano il popolo più in salute d’Europa, con un calo dei casi di tumori del 60% e del tasso di mortalità del 40%.
(fonte: Journal medical Association ’74, 1920: 381-2).

Ora, si può sostenere che la carne cotta è buona, che si è sempre mangiata, che gli animali sono lì apposta, ecc., ma resta il fatto che per nutrire un carnivoro ci vogliono circa venti volte le risorse che servono ad un vegetariano. Quindi il risparmio è sicuro.
Poi ci sono i discorsi di crudeltà ecc., che però ognuno è libero di fare con la propria coscienza.

Ciao.

F.

Edited by francescomat - 18/10/2007, 15:58

CITAZIONE (gymania @ 18/10/2007, 14:02)

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 13:32)

Ti rammento che i fachiri indiani (pelle e ossa) possono digiunare per mesi senza morire di inedia. Da dove prendono l'energia per vivere se non hanno riserve di carboidrati e grassi?(forse dall'acqua e dall'aria?)

Finito il glicogeno, dai muscoli!
digiuno=catabolismo

Mi spieghi qual'è secondo te nel nostro corpo l'organo deputato allo stoccaggio proteico?
Sono curioso di sapere la tua risposta...

Pace!
Gym

Ciao, io so che il fegato ha una riserva di zuccheri, che il glicogeno e' depositato sotto forma di adipe, ma non ho mai sentito parlare di stoccaggio di proteine casomai di scissione delle proteine in amminoacidi.

CITAZIONE

Ora, si può sostenere che la carne cotta è buona, che si è sempre mangiata, che gli animali sono lì apposta, ecc., ma resta il fatto che per nutrire un carnivoro ci vogliono circa venti volte le risorse che servono ad un vegetariano. Quindi il risparmio è sicuro.

Ciao, mi sembra che per ogni kg di carne servano in media 5 litri d'acqua potabile: con tutta la gente che soffre di fame e sete che esiste nel mondo sarebbe opportuno cambiare dieta e passare almeno a quella vegetariana e mangiare òla carne 2 volte al mese.(meglio una visto che per smaltire 1 grammo di acido urico ci vogliono dagli 8 ai 9 litri d'acqua e che 100gr di carne contengono 5 grammi di acido urico)

CITAZIONE

Ciao, mi sembra che per ogni kg di carne servano in media 5 litri d'acqua potabile: con tutta la gente che soffre di fame e sete che esiste nel mondo sarebbe opportuno cambiare dieta e passare almeno a quella vegetariana

No, a questa rispondo:
l'eventuale risparmio d'acqua, e dico eventuale visto che i vegetali ne hanno bisogno MOLTA di più, non porterebbe una sola goccia d'acqua in più nelle zone aride della Terra. Il deserto rimane deserto, anche se io e tutto il genere umano passassimo al veganismo.

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 15:58)

Ciao, io so che il fegato ha una riserva di zuccheri, che il glicogeno e' depositato sotto forma di adipe, ma non ho mai sentito parlare di stoccaggio di proteine casomai di scissione delle proteine in amminoacidi.

Allora tu mi stai dicendo che non siamo in grado di stoccare proteine.
Quindi se non possiamo immagazzinarle, dobbiamo costantemente introdurle dall'esterno. Giusto?

Pace!
Gym

CITAZIONE (livingreen @ 18/10/2007, 16:49)

No, a questa rispondo:
l'eventuale risparmio d'acqua, e dico eventuale visto che i vegetali ne hanno bisogno MOLTA di più, non porterebbe una sola goccia d'acqua in più nelle zone aride della Terra. Il deserto rimane deserto, anche se io e tutto il genere umano passassimo al veganismo.

Verissimo. Ma non ti basterà a convincere nessuno.
C'è una folta schiera di persone convinte che se invece di tirare l'acqua ci vuoto una bottiglia salverò il mondo. Il concetto che anche se io mi inserisco o no a sciacquarmi i capelli nel normale ciclo pioggia-neve-fiume- mare-evaporazione-nuvola-pioggia di una zona climatica ben precisa questo fatto non cambia di un'emerita cippa la disponibilità di acqua a 10.000 km di distanza resta un concetto riservato a pochi. (Non sprecare l'acqua localmente perchè si rischia la siccità, sempre localmente, è concetto molto diverso, capiamoci!).
Però se uno "risparmia" l'acqua male non fa e quindi passiamo oltre.
Il passaggio globale a un'alimentazione esclusivamente vegetariana in effetti potrebbe portare a grande risparmio di risorse comunque, così come, evidentemente anche il convertire tutti i carnivori e gli insettivori (ma alle povere zanzare divorate dai crudeli pipistrelli non ci pensa nessuno? ) a divorare le foglie di lattuga. Le probabilità di riuscita sono più o meno le stesse, ma finchè si dibatte sulle ipotesi siam tutti felici.

"Salviamo il plancton! A morte le balene!"

CITAZIONE (BrightingEyes @ 18/10/2007, 18:58)

(ma alle povere zanzare divorate dai crudeli pipistrelli non ci pensa nessuno? )

BE sono d'accordo con il resto che affermi però questa battuta potevi risparmiarla!! a parte che ormai è nel repertorio da secoli di chi vuole denigrare i vegetariani, comunque sai benissimo che dicendo "tanto c'è sempre qualcuno che si comporta peggio" non si risolverà nulla.

"Salviamo il plancton! A morte le balene!" aridaje

CITAZIONE (sssuper @ 18/10/2007, 23:52)

BE sono d'accordo con il resto che affermi però questa battuta potevi risparmiarla!! a parte che ormai è nel repertorio da secoli di chi vuole denigrare i vegetariani, comunque sai benissimo che dicendo "tanto c'è sempre qualcuno che si comporta peggio" non si risolverà nulla.

Uff, ma possibile che basta una battuta per scatenare polemiche? Ho già detto ripetutamente che la filosofia vegetariana moderata è sicuramente una grande vantaggio per la salute. Non denigro affatto i vegetariani.
La battuta, semmai, era su chi pensa di risolvere qualche problema del mondo col vegetarianesimo. Questo è assurdo e stupido. Non perchè non sia vero che se tutti ci convertissimo e mangiassimo frutta... ecc... ma perchè è OVVIAMENTE un'assurdità che non si realizzaerà mai.
Se c'è un problema concreto, devo proporre una soluzione concreta. Le fantasie poestiche non contano nulla, anzi sono dannose e da censurare perchè danno a molti l'infelice idea che loro, nel loro piccolo, modestamente, con tenacia stanno davvero facendo qualcosa e basterebbe che tutti li seguissero... si tratta solo di artifici per sentirsi a posto con la coscienza.

Alcuni punti che evidentemente sono sfuggiti
Se il corpo umano fosse frugivoro o vegetariano per natura......
perchè non è in grado di sintetizzare la vit. B12 ?
perchè non è in grado di neutralizzare i "fitati" ?
perchè è vulnerabile alla azione delle sostanze estrogeno-simili presenti in tante piante ?
perchè è vulnerabile ad allergie come il favismo o, intolleranze gravi come la celiachia ?

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)

CITAZIONE

Interessante, secondo tè, da dove arriveranno le proteine necessarie al funzionamento del corpo e alla gluconeogenesi ?

Hai mai visto un vitello svezzato mangiare carne? Come fa il suo corpo ad ingrandirsi (costruirsi le proteine,far crescere le ossa,vene etc) fino a diventare una bella mucca solo mangiando erba?

Guarda che un vitello è dotato di 3 prestomaci e uno stomaco glandolare, oltre che di un intestino moooolto più lungo e voluminoso del tuo
Lui è perfettamente in grado di nutrirsi di soli vegetali, tu nò

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)

Immagino che dal fruttosio il corpo umano riesca a costruirsi le parti fondamentali che gli servono per crescere e ripararsi. Poi come te lo spieghi che il latte materno umano abbia SOLO il 2% di PROTEINE in un momento in cui il neonato dovrebbe necessitarne di una grande quantita' secondo la scienza dell'alimentazione convenzionale?
Per inciso, queste trasmutazioni a debole energia esistono anche nella frutta quando la si fa' essicare: infatti la composizione degli elementi all'interno della stessa frutta varia da fresca a secca, come puo' accadere cio?(in internet trovi le tabelle della composizione della frutta fresca-secca.

Immagini molto male
Dal fruttosio, non si producono proteine, mancano le basi azotate

Vuoi paragonare le tue necessità a quelle di un neonato ???
In tal caso, ti faccio notare che un neonato pesa 3-4 kg alla nascita, tu quanto pesi ???
Inoltre, un neonato, passa il suo tempo mangiando e dormendo, penso che tu passerai il tuo tempo in maniera più attiva
Quindi, direi che il latte materno ad un neonato è sufficiente, un adulto è tutto un altro paio di maniche

Trasmutazioni ??? Questa mi mancava
Di grazia, cosa trasformeresti in alanina ? e, in vitamina B12 ??? In ferro ? in zinco ?? etc etc etc
Quale organo sarebbe preposto al ruolo di reattore nucleare ???
Quando fai essicare qualcosa, elimini solo l'acqua, di conseguenza, aumenta la concentrazione delle altre sostanze presenti

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)

CITAZIONE

Secondo tè, perchè la carne cotta è così buona ???

Se hai un nipotino o un figlio avrai notato che per un bel po' di tempo tutte le volte che gli porti un piatto di carne, lo annusano e ti dicono: NO. Solo con imposizioni e ricatti alla fine li si costringe a mangiarla. Ti diro' che anche a me piaceva la carne cotta, meglio se al sangue, ma adesso non mi attira piu' neanche se me la mettono sotto il naso. Quando mangi la carne, che sia cotta o al sangue, introduci nel corpo le scorie delle cellule che ne fanno parte, acido urico(acido urico: e' quello che da' il sapore alla carne) e sostanze di putrefazione che si innesca subito dopo la morte dell'animale: i predatori carnivori infatti se la mangiano subito la carne e lasciano ad altri animali il compito di mangiarsi le carogne. Un bambino,che ha il naso piu' sensibile e meno inquinato del nostro, le sente queste sostanze di putrefazione e per questo le rifiuta.

In quale dimensione alternativa ??
Io vedo madri che blandiscono, ricattano, minacciano e prendono anche a scapaccioni i figli, per far loro mangiare una foglia di insalata
Di contro, vedo maree di bimbi strafocarsi di dolci, patatine fritte, hamburger, pancetta croccante o, più prosaicamente, di pane e salame

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)

CITAZIONE

A parte il fatto che molti pascoli non sono ganchè adatti a coltivare qualcosa di differente dall'erba (vedi i pascoli in quota o le praterie), con cosa vorresti concimare questi campi ??

Beh, i pascoli in quota resteranno pascoli, l'importante e' che il grosso delle terre disponibili sia usato per l'ortofrutta.

Bel tentativo di glissare, ma te lo ripeto, come concimi tutti questi ex-pascoli ??
Inoltre, dedicandoli all'ortofrutticoltura, fai la festa alla biodiversità presente nei pascoli, un risultato veramente notevole ........

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 08:50)

CITAZIONE

O, più naturalmente, il nostro organismo che ci spinge verso quello che ci serve ???

Guarda, siccome mi sono state imposte dai familiari le abitudini alimentari posso presumere che uno le ricerchi appunto per due motivi:

- le hai "ereditate e/o subite" come se fossero le uniche regole giuste;
- se facessi un po' di digiuno (bastano 3 giorni o solo bevendo acqua o limonata con zucchero di canna 3 litri al giorno) avresti l'esperienza di desiderare tutti i cibi che conosci. Questo non e' dovuto principalmente alla fame,ma al fatto che le scorie dei cibi introdotti e mai espulse (acido urico: e' quello che da' il sapore alla carne) cominciano a circolare nel sangue e per cui vanno al cervello. In pratica e' lo stesso tipo di dipendenza che ha un fumatore con la nicotina,un alcolista con l'alcol ed un drogato con la droga.

Ciao

Presumi molto male
La fame è la sensazione che provi quando, calando la quantità di zuccheri nel sangue, si innesca la produzione di ormoni che scatenano il catabolismo
In pratica, l'organismo comincia ad attingere alle sue riserve di grassi e ai tessuti muscolari meno utilizzati per produrre, tramite gluconeogenesi, il glucosio che gli serve per mantenere attivi cuore, cervello e polmoni
Durante il digiuno, le scorie che espelli, sono quelle prodotte dall'utilizzo di grasso e tessuti muscolari, per produrre quanto occorre a tenere in vita il tuo organismo

Di contro, noi siamo attratti da tutti quei cibi che hanno una elevata concentrazione di nutrienti
Che vuoi farci, milioni di anni di selezione e carestie hanno fatto il loro lavoro..........

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 13:32)

Ti rammento che i fachiri indiani (pelle e ossa) possono digiunare per mesi senza morire di inedia. Da dove prendono l'energia per vivere se non hanno riserve di carboidrati e grassi?(forse dall'acqua e dall'aria?)

Viene da domandarsi il motivo di tante morti per fame, oggi e in tutta la storia
Si, siamo a livelli di fantascienza

CITAZIONE (francescomat @ 18/10/2007, 15:45)

Vediamo un esempio più convincente: Mikkel Hinhede, consulente nutrizionista danese, durante la prima guerra mondiale fu incaricato dal governo di trovare una soluzione alla malnutrizione della popolazione creatasi con l’embargo e la carenza di alimenti.
Venuti a mancare i rifornimenti di grano importato, Hinhede decise di far sopprimere i 4/5 dei suini e 1/5 di bovini d’allevamento per rendere disponibili una maggior quantità di cereali per l’alimentazione umana.
Il risultato è stato che negli anni 1917/18 – i più duri della guerra – i danesi erano il popolo più in salute d’Europa, con un calo dei casi di tumori del 60% e del tasso di mortalità del 40%.
(fonte: Journal medical Association ’74, 1920: 381-2).

Ovviamente, hanno perseverato nella loro politica, giusto ???
Naturalmente, immagino che tutti gli animali macellati, siano stati bruciati, per non indurre nessuno a pensare di trasformarli in cibo secco/affumicato/insaccato/salato etc etc etc
Incidentalmente, rimanevano 1/5 dei suini e 4/5 di bovini
Niente, niente, fornivano anche loro latte e carne ???
Ok, perfetto, dieta onnivora, magari mangiavano meno, ma mangiavano di tutto, grazie per la conferma
(chissà se si impietosirono per le bestie trasformate in prosciutti e costate)

CITAZIONE (albertogas @ 18/10/2007, 15:58)

Ciao, io so che il fegato ha una riserva di zuccheri, che il glicogeno e' depositato sotto forma di adipe, ma non ho mai sentito parlare di stoccaggio di proteine casomai di scissione delle proteine in amminoacidi.

Pensaci, non è poi molto difficile

A proposito, ora che ci penso, forse non lo sai ma, l'acido urico è il prodotto della degradazione delle purine esogene (cioè assunte con l'alimentazione) ed endogene (adenina, guanina).
Prova ad indovinare che cosa succede quando il tuo organismo viene privato di cibo .....
Comincia a nutrirsi di se stesso, preleva grassi e proteine dai tessuti meno confacenti alla sopravvivenza (pensavi che ti dicessi dove l'organismo immagazzina le proteine ??? troppo facile )
e..... oooooopppppssssss....... si riempie di acido urico........

Incidentalmente, se dalle analisi, risultasse un tasso elevato di acido urico nel sangue, oltre alle carni, ti toglierebbero o ridurrebbero anche: asparagi, cavolfiori, legumi secchi, funghi, spinaci etc etc....
Di contro, ti verrebbe consigliato di aumentare latte, yogurt, formaggi, pasta, uova etc etc etc

Odisseo

Ciao Odisseo,
io sto provando gia' da 2 mesi sulla mia pelle questo tipo dieta e non ho perso massa muscolare e non sono morto, anzi ho perso gia' parecchi chili di acqua,grassi e sostanze tossiche: per cui vedo che il mio corpo non si sta mangiando la massa muscolare per sostenere i muscoli.(come la scienza dell'alimentazione corrente sentenzia)
Ho sostenuto anche diversi digiuni di cui il piu' lungo e' stato di 9 giorni e l'ultimo di 6 giorni proprio ad Agosto quando ero in ferie: non ho perso massa muscolare e non sono morto di fame.
Possiamo star qui a controbattere sterilmente per un po' di tempo: preferisco che tu od altri proviate sulla vostra pelle (cosi' farete esperienza di quello che accade al vostro corpo) almeno 3 giorni di digiuno e poi una ripresa tranquilla cominciando a bere da prima brodo vegetale e poi piano piano mangiare verdure cotte, crude,(la frutta dopo 2 o 3 giorni) e poi riprendere il vostro tram tram normale cosi' poi potremo discuterne anche in privato.
Mi sembra che sperimentare su se stessi(basta farlo con un po' di testa) sia molto meglio che fidarsi degli altri: non per niente tutti gli esperimenti fatti che conducono a risultati di solito vengono provati e riprovati al di fuori della comunita' che ha annunciato una scoperta ma con le stesse modalita' di esecuzione.
Io ti posso solo dire che "umilmente" sto provando questo tipo di alimentazione e quando mi saro' completamente disintossicato da tutte le sostanze che ho ingerito in questi 44 anni faro' un po' di checkup medico per verificare se ho avuto vantaggi o svantaggi da questo tipo di alimentazione.
Se non mi sentirete piu' vorra' dire che non saro' piu' qui!

CITAZIONE

(chissà se si impietosirono per le bestie trasformate in prosciutti e costate)

Facciamo così, Odisseo, a domanda rispondi:
- "vero che un'alimentazione vegetariana equilibrata: a) comporta un minor uso di risorse rispetto ad un'alimentazione carnivora (onnivora comprendente carne); b) evita il macello di esseri senzienti (mammiferi superiori in grado di provare sentimenti); c) non causa danni gravi alla salute umana?

- "Vero che un criminale particolarmente sanguinario viene spesso definito "macellaio" e non "fruttivendolo"?

- "vero che il tuo omonimo eroe omerico dice nel canto IX dell'Iliade "essere amabili è la cosa migliore"?

Ciao.

QUOTE (albertogas @ 18/10/2007, 23:15)

Ciao Odisseo,
io sto provando gia' da 2 mesi sulla mia pelle questo tipo dieta e non ho perso massa muscolare e non sono morto, anzi ho perso gia' parecchi chili di acqua,grassi e sostanze tossiche: per cui vedo che il mio corpo non si sta mangiando la massa muscolare per sostenere i muscoli.(come la scienza dell'alimentazione corrente sentenzia)
Ho sostenuto anche diversi digiuni di cui il piu' lungo e' stato di 9 giorni e l'ultimo di 6 giorni proprio ad Agosto quando ero in ferie: non ho perso massa muscolare e non sono morto di fame.

Senti albertogas mio fratello ha seguito un famoso dietologo che lo ha preso per la fame letteralmente. Digiuno terapeutico per 40 giorni.
ha perso 30kg e, devo darti ragione, neanche un grammo di massa muscolare.
Il secondo anno stssa ricetta e altri 30 kg.
Adesso pesa poco piu di 75kg ed e' in forma smagliante dopo che ha perso 75kg in tre anni.
Il discorso lascerebbe il tempo che trova se non per un piccolo dettaglio: gli hanno consogliato di consumare proteine animali fra un periodo di digiuno e l'altro onde evitare la perdita del tono muscolare.
Gli animali quando stanno male digiunano, ti diro' che certe culture ayurveda prevedono anche una forma di digiuno terapeutico che si protrae nel tempo.

Tutte queste forme di digiuno sono valide solo se l'organismo ha dei grassi in eccesso da smaltire.
Appena questi grassi si esauriscono il metabolismo inizia ad attaccare i muscoli grassi del cuore per proseguire con tutti gli altri fino a "mangiarsi" la massa muscolare, prova ne e' che gli anoressici sono praticamente pelle ossa (hai dato un'occhiata alla recente campagna di Oliviero Toscani?).
Non sono medico e non posso entrare troppo nel dettaglio basandomi solo sulle letture e cultura acquisita.
Pero' ne conosco ampiamente i vantaggi e gli svantaggi che una simile pratica comporta.
L'organismo umano non sintetizzando la massa vegetale come fanno le mucche e le capre ha necessita' di assimiliare proteine e quindi carne.

La dieta vegetale e' una violenza contro se stessi che alla fine fa pagare con gli interessi certe scelte.

In Francia i figli di vegetariani conclamati vengono presi in carico dalle strutture e alimentati correttamente fino ai 16 anni onde evitare danni alla crescita.
Impara l'alrte e mettila da parte.

Ciao
MetS

Ciao MetS-Energie,
puoi dirmi he tipo di dieta gli ha fatto il dottore? ( a parte il digiuno che conosco per esperienza diretta)
Era solo frutta e ortaggi oppure completa di carboidrati e proteine?
Complimenti a tuo fratello, per fare 40 giorni di digiuno bisogna essere mooolto motivati.

Per quel che mi riguarda, quando sentiro' che il corpo non va' nella giusta direzione interrompero' la dieta frugivora.
Fino a che sto bene e non ho problemi a giocare a calcetto due volta alla settimana con la stessa resistenza,velocita' e determinazione continuero' nell'esperimento.

P.S. Ho scoperto perche' negli scritti ayurvedici si dice che l'acqua bollita ripulisce meglio l'organismo di quella alla sorgente: misurandone il pH prima e dopo ho scoperto che il pH dell'acqua bollita e' maggiore di almeno una unita' di quella non bollita e che il pH rimane piu' basico per almeno 30 minuti. Con il pH piu' basico aumentano gli OH- presenti nell'acqua e per cui piu' ossigeno entra nello stomaco e di conseguenza nel sangue facilitando l'ossidoriduzione.

QUOTE (albertogas @ 19/10/2007, 07:33)

Ciao MetS-Energie,
puoi dirmi he tipo di dieta gli ha fatto il dottore? ( a parte il digiuno che conosco per esperienza diretta)
Era solo frutta e ortaggi oppure completa di carboidrati e proteine?
Complimenti a tuo fratello, per fare 40 giorni di digiuno bisogna essere mooolto motivati.

Per quel che mi riguarda, quando sentiro' che il corpo non va' nella giusta direzione interrompero' la dieta frugivora.
Fino a che sto bene e non ho problemi a giocare a calcetto due volta alla settimana con la stessa resistenza,velocita' e determinazione continuero' nell'esperimento.

P.S. Ho scoperto perche' negli scritti ayurvedici si dice che l'acqua bollita ripulisce meglio l'organismo di quella alla sorgente: misurandone il pH prima e dopo ho scoperto che il pH dell'acqua bollita e' maggiore di almeno una unita' di quella non bollita e che il pH rimane piu' basico per almeno 30 minuti. Con il pH piu' basico aumentano gli OH- presenti nell'acqua e per cui piu' ossigeno entra nello stomaco e di conseguenza nel sangue facilitando l'ossidoriduzione.

Niente frugivora ma completa, il nome non lo conosco, niente di famoso, ma i risultati ci sono eccome!
Toglimi ina curiosita': quanto sei alto e quanto pesi adesso.

Ciao

MetS

Ciao, sono alto 1,78 mt ed attualmente peso 91.5 Kg , a fine Aprile ero 110 Kg.
Penso di arrivare entro Marzo tra i 75-78 Kg. La sto prendendo tranquilla la dieta, ho perso 19 Kg in quasi 6 mesi.
(i medici consigliano di non perdere piu' di 4 Kg al mese)

La dieta l'ho suddivisa cosi':
- per i primi 4 mesi dieta di transizione eliminando a poco a poco carne, carboidrati e formaggi;
- in ferie ad Agosto 6 giorni di digiuno con 6 giorni di recupero alimentare verso la dieta frugivora piu' una settimana di stabilizzazione peso;
- da fine Agosto ad oggi frutta e verdura.

Ad Agosto ho smesso di giocare per riprendere dopo la prima settimana di Settembre con il fisico riabilitato.