la mia situazione: piena di immondizia

[odisseo]

taote, probabilmente ti sfugge il semplice concetto di miglioramento CONTINUO

in lombardia si campa più a lungo e, c'è maggiore ricchezza, perchè questo concetto, viene messo in pratica, sempre

c'è un problema, si risolve il problema, punto.

tra due alternative percorribili si scegli quella che ha il migliore rapporto costi/benefici, punto

man mano che le cose si possono migliorare, si migliorano, punto

attendere di avere la soluzione perfetta, significa tenersi il problema a incancrenire per sempre, visto che la soluzione perfetta non esiste, punto

qualcuno vuole proporre la raccolta super-differenziata totale, il compostaggio, il riciclo totale ??

ottimo.

prego:
- sito dove impiantare le piazzole ecologiche
- sito dove piazzare la ricicleria
- sito dove piazzare l'impiato di compostaggio
- per tutti i siti presentare gli studi di fattibilità e impatto ambientale
- per tutti i siti presentare le entusiastiche approvazioni di sindaci e popolazioni locali

Queste cose non ci sono ?
In campagna siamo all'emergenza da un decennio ???
Ovunque ci si azzarda a ventilare qualsiasi cosa, iniziano le proteste di piazza ?

Sorry, non ci sono le condizioni utopiche per realizzare i sogni ambientalisti

Si realizza quello che il commissario straordinario decide (se non si voleva il commissariamento, ci si poteva svegliare un pò prima), poi, terminata l'emergenza, si migliora quello che c'è

Quanto alle tue considerazioni, perdono completamente valore, di fronte alla monnezza alta fino ai primi piani delle abitazioni e, agli allegri falò (che dici, diossine, furani, macro polveri, micro polveri, nanopolveri, etc etc etc, li produrranno ??? ) che vengono appiccati per esasperazione

Saranno più salubri gli inceneritori/termovalorizzatori o i cumuli di immodizia putrida e relativi falò ?

Odisseo

[nll]

Una soluzione ancor più "ecologica" del riciclo è la non produzione dei rifiuti. Per non produrre rifiuti, la soluzione migliore è non produrre affatto, non alimentarsi, non consumare. Ecco la soluzione tecnologicamente più avanzata, già oggi alla portata di tutti: scomparire dalla faccia della Terra!

OK, vogliamo parlarne delle vie di mezzo? dei compromessi che permettano a noi e alla natura di vivere ancora per qualche tempo?

Credo che la riflessione di Odisseo sia quantomai concreta e meriti d'essere presa in considerazione più d'ogni altra utopica esercitazione di scrittura.

P.S.: Sull'utilizzo delle ceneri ne avevanmo già più volte scritto, non sei stato attento taote.

[taote79]

breve intervento che non ho tempo poi riprenderò il discorso:

ricordo la discussione sulle ceneri.. deludente e superficiale.. oppure ne avete riparlato? quali progressi sono stati fatti?

Perchè se si tratta di utilizzarle in edilizia, ho già chiarito che senza incenerire si può fare la stessa cosa con i residui indifferenziabili (sistema Centroriciclo Vedelago)

[scu]

per non produrre rifiuti non necessari e non riciclabili le soluzioni ci sono a manciate, vanno solo attuate, ma ci dimentichiamo che produrre i rifiuti, in sovrabbondanza, è un business, se decidiamo di abbattere drasticamente gli imballaggi le aziende che li producono cosa fanno?
La legge del pil impone che ci sia il massimo della produzione, il massimo del consumo, quindi prodotti inutili e posti di lavoro in impieghi costruiti ad hoc
Così nons i va da nessuna parte

[taote79]

Un contributo alla riduzione dei rifiuti:

http://it.youtube.com/Sosteniamoci

[EGO73]

(taote79 @ 29/04/2008, 12:36)
[Non si cita un messaggio per intero, piuttosto usa i riferimenti come quelli segnati qui sopra. nll]

Senza offesa, l'utilizzo della sabbia sintetica in edilizia, come da te suggerito, ha limiti dovuti alle prestazioni meccaniche finali del prodotto.

Gli utilizzi suggeriti nella discussione che hai citato riguardano invece calcestruzzi per usi strutturali, con applicazioni che vanno ben oltre l'solamento termico-acustico.

Sono cioe' due applicazioni complementari, che si completano senza escludersi l'un l'altra.
Detto questo, permettimi una piccolissima considerazione: di superficiale ci sono solo le tue considerazioni, visto che hai chiaramente mostrato di non avere messo a fuoco i contenuti tecnici della passata discussione (cui comunque non hai evitato un frettoloso e superficiale giudizio).

Non sono queste le basi su cui preferisco impostare confronti, anche schietti, magari ruvidi, ma sinceri e sopratutto ponderati.

[odisseo]

appunto per taote:
- i progettisti si sbattono già (vedi lattina di note marche di bevande gassate, pensate per non disperdere nemmeno la linguetta) pensando al futuro
- se le persone, la lattina la buttano per strada invece che nella campana per l'alluminio, il fantastico riciclo rimane dove stà, tra i sogni
- meglio un amministratore noioso, che fà il suo mestiere, che un amministratore brioso che lascia la monnezza a lato strada
- l'amministratore noiosamente ordinato, ha trovato la soluzione per il problema del popolo sciatto che non differenzia, si chiama inceneritore e discarica
- per la discarica, non ha dovuto fare fatica, la soluzione è noiosamente nota da millenni, pensa che il popolino ha sempre usato inghiottitoi e, spelonche, come discariche naturali
- il problema è oggi, ora, adesso, non nel futuro allegro e vivace, in cui, una qualche divina provvidenza, chiuderà il rubinetto dei rifiuti
- per favore, l'elenco dei siti dove mettere le migliaia di tonnellate giornaliere di "umido" da compostare, tutti con approvazione preventica di sindaci e associazioni locali

Odisseo

[BrightingEyes]

Un contributo alla riduzione dei rifiuti:

http://it.youtube.com/Sosteniamoci

Ecco, appunto. Un gran bell'esempio di contributo intelligente! Cinque minuti di esilaranti battute sugli esseri umani noiosi che pensano con le chiappe e non capiscono che basta chiudere il rubinetto... ma nulla di nulla su COME chiudere il rubinetto! (Che, per inciso, non c'è nella realtà!).
Sempre la solita storia. I rifiuti? Non facciamoli! Echeccevò?
Appunto... qualcuno dei non noiosi della serata ha chiesto al divertente imbonitore anglosassone COME non si producono rifiuti??
Premetto che se la risposta è il solito "ma c'è tanto da fare con gli imballaggi inutili..." è una risposta del cavolo. Il problema di tutte le ricette ecoalternative è che trovano un minuscolo frammento di risposta, parziale e limitato solo a pochissime situazioni e pretendono di farne un "esempio" da cui dovrebbe dipanarsi per partenogenesi spontanea una soluzione globale ed efficace.
Non mi frega un cappero di sapere che nel supermercato posso prendermi il detersivo alla spina! Lo farò senz'altro, perchè contribuisce per lo 0,xy% alla diminuzione dei rifiuti! MA... occorre essere chiari: E' PER TUTTO, TUTTO, TUTTO IL RESTANTE 99,YX% CHE OCCORRE DARE RISPOSTE!! Se davvero si vuole arrivare ai rifiuti zero e non fare la solita demagogia da circolo della canasta.
Cioè.. qui è come se un medico dicesse a un paziente che si rivolge a lui perchè ha la gotta, i calcoli renali, la sifilide, l'emicrania e un graffio al ginocchio di mettere un cerotto sul graffio pretendendo poi di averlo "curato"!

[hyxcube]

E' PER TUTTO, TUTTO, TUTTO IL RESTANTE 99,YX% CHE OCCORRE DARE RISPOSTE!!

Le risposte concrete ci sono. Mai sentito parlare del trattamento bio-meccanico?
Ecco qualche informazione: http://www.unmondopossibile.net/articolo/art0778.htm

Costi di realizzazione pari a 1/5 di quelli di un inceneritore. Gli scarti biostabilizzati producono ceneri inerti. La tipologia degli impianti (piccola dimensione) permette una distribuzione capillare sul territorio, consentendo ad ogni realtà locale di smaltire i propri rifiuti eliminando cosi il problema del "Not in my Backyard". (gli inceneritori invece necessitano di grandi quantità di rifiuti per essere "economicamente sostenibili").

Allora perchè incenerire con trattamento termico? Basta usare un po di criterio e andare contro il "business" dei grandi costruttori di inceneritori e stai certo che la spazzatura viene smaltita correttamente.

Certo in campania c'è un'emergenza...va bene per adesso l'utilizzo delle discariche per dare una soluzione immediata. Ma non mi si dica che gli inceneritori sono la soluzione. In 2 anni (contro i 5 degli inceneritori) se si vuole si ha una soluzione piu pulita e intelligente. Poi se non fossimo in italia... si potrebbe cercare di attuare tutte le politiche di riduzione degli imballaggi, ecc ecc. ma per quello ci vuole un senso civico diffuso...e su questo ti do ragione: è una partita persa!

[odisseo]

io stò sempre attendendo un elenco dei siti (partendo dal giardino dietro casa dei sostenitori) dove costruire gli impianti di compostaggio (di cui il trattamente "biomeccanico" è una variante meccanizzata), con annessa entusiastica approvazione (sempre a partire dai sostenitori) della popolazione locale

Odisseo

[BrightingEyes]

Le risposte concrete ci sono. Mai sentito parlare del trattamento bio-meccanico?
Ecco qualche informazione:

La cosa più snervante di queste discussioni è il circolo chiuso delle domande e pseudorisposte dei basterebbechebbisti.
Non usiamo inceneritori e discariche!
Ok ma come facciamo a eliminare i rifiuti?
Ci sono i TMB!
Ok, ottimo niente inceneritori, ma resta il problema delle discariche, che sevono anche con i TMB!
No niente discariche! E' assurdo fare un buco e metterci i rifiuti!
Ok, ma allora dove mettiamo i residui di inceneritori, TMB, Thor, Vattelapescatoi vari?
Non dobbiamo fare i rifiuti!
Ok, ma come facciamo a non farli?
Comincia a andare al supermercato con la bottiglia!
Ok, fatto. E per tutto il resto che butto nella pattumiera? Lo brucio, lo sotterro o cosa?
No! Niente inceneritori e discariche...

E si riparte!
Allora, prima di dare "informazioni" occorrerebbe leggere bene di cosa si sta parlando. Il filmato linkato NON parla di come smaltire i rifiuti! Parla di come è stupido FARLI e come "basterebbe che" non si facessero! E' la cosa della donna che chiude il rubinetto della vasca, insomma! Capito??
La mia domanda è su come NON FARE il 99,x% di rifiuti che non c'azzeccano con la bottiglia del detersivo. Il TMB è una grandissima cosa, bellissima, da innamorarsi subito e chi ne parla male peste lo colga! Ma semplicemente qui NON C'ENTRA NULLA ok?

Comunque.. così.. tanto per non fare i pignoli...
Nel link citato leggo :
"Una volta risolto il problema della frazione bio-degradabile, la parte solida rimanente può essere agevolmente riposta in discarica o incenerita, minimizzando la produzione di liquami, odori e inquinanti."
Relativo ai TMB. Quindi sbaglio qualche discarica o inceneritore è comunque richiesto?

[nll]

BrightingEyes, appoggio quello che scrivi, ma dopo 5 pagine di messaggi torniamo alle prime obiezioni e non se ne viene fuori. Riprendiamo una delle mie prime risposte? Chi pratica GIA' il massimo ricliclo, il massimo della riduzione degli imballaggi, il massimo del compostaggio, il massimo del trattamento a freddo dei rifiuti, il massimo del massimo di tutte le più moderne e pulite tecnologie, alla fine una parte la incenerisce ancora. Non si tratta di eliminare un trattamento in favore di un altro, ma di ridurlo più che si può, in modo da minimizzare i rischi ambientali e massimizzare la resa di quanto si può ancora ricavare dal trattamento dei rifiuti. Per fare questo occorre non avere pregiudiziali di principio su alcuna metodologia, ma utilizzare tutte quelle che meglio si integrano in relazione al territorio e agli utenti che vi orbitano.

Sono d'accordo con te che molti pseudoambientalisti credono che dire no a tutto faccia il bene del pianeta, ma non è così, perché in attesa del miracolo in Terra ci ritroviamo sommersi dai nostri stessi rifiuti e non avremo gli inceneritori, ma tanti "bei" roghi lungo le strade e sotto casa.

NON SONO VERI AMBIENTALISTI QUELLI!!! Ambientalista è chi fa realmente qualcosa, non quello che impedisce agli altri di fare.

[BrightingEyes]

Certo Nll. Concordo. La mia critica era solo a chi posta documenti, come il filmato linkato, da cui parrebbe che fare rifiuti sia un passatempo per bimbi deficienti e che esistano già le tecnologie per arrivare a rifiuti 0.
Questo per me è attualmente impossibile e quindi chiedevo come diavolo fosse possibile "chiudere il rubinetto" (vedere il filmato linkato per capire).
Se non è possibile.. che sia discarica, inceneritore, TMB o quel che diavolo vogliono, una qualche forma di smaltimento gli amici campani la DEVONO trovare. Nei loro confini.

[arianna.07]

ciao raga vedete che qui da me a napoli le cose stanno peggiorando !
adesso che qui sta facendo un caldo da matti, tutta la puzza dei rifiuti incombra le nostre strade è una cosa impossibile !!

[nll]

arianna.07, il tuo post è significativo: è finito il tempo per le discussioni accademiche, quello che si deve fare occorre farlo ora, non domani, perché l'estate è alle porte e non tarderà a produrre le sue nefaste conseguenze se non si provvede IMMEDIATAMENTE.

[hyxcube]

La cosa più snervante di queste discussioni è il circolo chiuso delle domande e pseudorisposte dei basterebbechebbisti.
Non usiamo inceneritori e discariche!
Ok ma come facciamo a eliminare i rifiuti?
Ci sono i TMB!
Ok, ottimo niente inceneritori, ma resta il problema delle discariche, che sevono anche con i TMB!
No niente discariche!
....
Relativo ai TMB. Quindi sbaglio qualche discarica o inceneritore è comunque richiesto?

Ti sembra che stia dicendo che si possa utilizzare un unico magico sistema di smaltimento che elimina ogni problema di rifiuti? Quello che sto dicendo è semplicemente che gli inceneritori non sono la soluzione piu logica al problema dei rifiuti, come vorrebbe far credere la principale (dis)informazione pubblica.
Certo! i TMB necessitano di una discarica, necessitano anche di un inceneritore in certe configurazioni... che cosa cambia allora?
Il fatto che:
- Le ceneri sono inerti = se le metti in una discarica non inquinano oltre ed essere in quantita molto piu piccola rispetto al mettere direttamente il rifiuto in discarica
- L'eventuale processo di incenerimento della parte risultante da un trattamento TMB non produce il nocivo nanoparticolato (che è il principale lato negativo dell'incenerimento termico dei rifiuti non trattati).

Inoltre sono convinto che far smaltire ad ogni realtà locale la propria spazzatura (cosa che puoi fare solamente con un sistema TMB) responsabilizzi la gente in quanto:

- se riciclo di piu ci saranno meno rifiuti da trattare
- ho la garanzia di non essere il fesso che si becca la monnezza degli altri: quella che eventualmente mi sommergera è la mia immondizia e sono l'unico responsabile del suo smaltimento.

Come vedi il sistema, oltre ad avere il migliore rapporto oneri/benefici è anche tendenzialmente virtuoso, ovvero risolve la situazione contingente e spinge al miglioramento sul lungo periodo.

Quindi, in sintesi, il problema non è l'inceneritore o la discarica in se stesse ma l'uso che se ne fa. Una cosa è incenerire per strada, un'altra è incenerire cosi com'è il rifiuto in un inceneritore, altra ancora è incenerire il risultato di un trattamento che elimina la parte del rifiuto che crea problemi alla salute tramite il nanoparticolato o la creazione di ceneri residuali non inerti.

L'inceneritore poi dovrebbe avere lo scopo di realtà ponte che serve a far transitare il sistema di smaltimento alla fase in cui si eliminano alla fonte tutti gli imballaggi che creano la parte che poi deve essere per forza incenerita...ma non voglio apparire troppo poco concreto...questo è un discorso di lungo periodo.

[BrightingEyes]

Ti sembra che stia dicendo che si possa utilizzare un unico magico sistema di smaltimento che elimina ogni problema di rifiuti?

Scusa, non voglio fare polemica, ma mi sa che hai frainteso il mio primo intervento. Sulle cose, verissime e sacrosante, che dici sono in completo accordo. Ben vengano soluzioni efficaci e alternative perlomeno a un bel pò di discariche/inceneritori come i TMB se davvero funzionano così! (Però in Campania dovrebbero farli di corsa e almeno qualche discarica e inceneritore ora sevono!)

Il nocciolo del mio intervento però era di critica al filmato linkato da Taote79. In quel filmato, se lo vedi, non si parla di TMB, riduzione di discariche o pochi inceneritori-ponte.
Si parla, con tono perdipiù indisponente e spocchioso, di eliminazione totale dei rifiuti a monte! di CHIUDERE IL RUBINETTO, come il furbissimo esempio dell'uomo che svuota la vasca da bagno col secchio pretenderebbe.
La mia domanda era semplice. Dato che a me non riesce affatto di evitare i rifiuti... e ridurli del 10% (che già non sarebbe poco) non significa evitare di produrli... come diavolo facciamo a non produrli? Se l'alternativa agli inceneritori è il TMB e funziona come si dice è una cosa seria, intelligente (non noiosa quindi!) di cui si può discutere. Se invece come alternativa e quindi evidentemente come risposta alle persone come arianna.07 che giustamente chiedono un aiuto si risponde "ma brutti fessi noiosi che pensate col sedere... smettetela di fare rifiuti no? Echeccevo?"
Beh... a me pare una scemenza! Lo dica Connet, Grillo o Ratzinger!

[taote79]

L'altra sera a EXIT su LA7 hanno parlato di emergenza rifiuti, di inceneritori e di alternative che GIA' ESISTONO.

eccovi il link:ILARIA D'AMICO - Exit - blog LA7.it

nonostante quasi tutti gli ospiti fossero dei pro-inceneritori, non sono riusciti a darla a bere a nessuno sulla loro effettiva utilità, tantomeno la loro presunta non-pericolosità (a sentire Veronesi in un'altra trasmissione il rischio sarebbe 'ZERO', testuali parole).


X Odisseo:
la lista dei siti x il compostaggio non dobbiamo darla noi utenti di un forum ma le istituzioni, attraverso il consenso della cittadinanza interessata.
Il grave problema, torniamo sempre a bomba, è che le istituzioni sono incapaci di offrire risposte condivise dalla popolazione.

Guardati la puntata forse capirai che la più alta aspettativa di vita in Lombardia (ammesso che sia così), deriva anche dal fatto che chi si ammala di tumore se ha i soldi per curarsi all'estero continua a campare, chi invece già sta in condizioni di indigenza crepa di sicuro.

Considera tutti quelli che si ammalano, non solo chi muore perchè è meno ricco.

[taote79]

Ecco un altro bel video sulle alternative all'incenerimento:
YouTube - STOP INCENERITORI - L'ALTERNATIVA C'E'!


NESSUNO MI HA ANCORA RISPOSTO SUL DOVE LE METTIAMO LE CENERI DEI NOSTRI CARI INCENERITORI ITALIANI.

[odisseo]

a sentire Veronesi in un'altra trasmissione il rischio sarebbe 'ZERO'

deduco che non vi vada bene nemmeno Veronesi, non è che vi andrebbe bene solo chi dice esattamente quello che volete sentirvi dire ?

X Odisseo:
la lista dei siti x il compostaggio non dobbiamo darla noi utenti di un forum ma le istituzioni, attraverso il consenso della cittadinanza interessata.
Il grave problema, torniamo sempre a bomba, è che le istituzioni sono incapaci di offrire risposte condivise dalla popolazione.

Guardati la puntata forse capirai che la più alta aspettativa di vita in Lombardia (ammesso che sia così), deriva anche dal fatto che chi si ammala di tumore se ha i soldi per curarsi all'estero continua a campare, chi invece già sta in condizioni di indigenza crepa di sicuro.

Considera tutti quelli che si ammalano, non solo chi muore perchè è meno ricco.

Ma è bellissimo, in pratica:
il governo propone la soluzione e indica i siti..... no buona la soluzione, anche peggio i siti

gli ecologisti indicano la soluzione ma, i siti se li cerchi il governo e si preoccupasse di convincere la popolazione......

comodo, veramente molto comodo, tanto più che le istituzioni vengono testè accusate di non essere in grado di (testuale) "offrire risposte condivise dalla popolazione"

Behh, dimostrate di essere tosti, soluzioni e siti, partendo dal giardino di casa di chi ha proposto la soluzione alternativa così buona e bella, please
Oppure, un bel sito di compostaggio dietro casa, potrebbe non essere così idilliaco e bucolico ?

Quanto a ricchezza e salute, comunicazione di servizio, la regione Lombardia, la nanopulverulenta e mortiferamente inquinatissima Lombardia, dove, il numero di centenari e longevi, continua ad aumentare, alla faccia delle cassandre, in condizioni per nulla invidiabili, ha un servizio sanitario che attira utenti da tutta Italia, anche da regioni, teoricamente più ecologicamente corrette
Record dei centenari: a Milano sono 547 - ViviMilano

Altro che ricconi che vanno a curarsi all'estero, anziani in condizioni di disagio, ma, comunque, curati meglio e più longevi che nel resto di Italia

Odisseo

[odisseo]

Ecco un altro bel video sulle alternative all'incenerimento:
YouTube - STOP INCENERITORI - L'ALTERNATIVA C'E'!


NESSUNO MI HA ANCORA RISPOSTO SUL DOVE LE METTIAMO LE CENERI DEI NOSTRI CARI INCENERITORI ITALIANI.

Scusa, scusa, scordavo questa chicca.......

Ma la risposta è semplicissima, nelle stesse discariche che pensate di utilizzare, fino a quando non sarà a regime il sistema di riciclaggio-totale che coprirà tutto il territorio nazionale, fino all'ultimo paesucolo sperduto tra le montagne e, il più piccolo campo nomadi ai margini di una metropoli

Perchè, ovviamente, avete pensato a dove mettere quello che non potete riciclare, compostare, riutilizzare, fino a quando una popolazione disciplinata come un esercito, separerà, riciclerà e non produrrà rifiuti

Vero ?

Odisseo

[nll]

Ma per quanto ancora dovremo leggere di queste soluzioni miracolose che non hanno ancora risolto nulla da nessuna parte e intanto la situazione in Campania va a precipitare, perché il caldo è già arrivato, ma l'immondizia è ancora quasi tutta lì?

Per quanto dobbiamo ancora sentire la sequela dei "no" a raffica, senza alcuna assunzione di impegni? Troppo facile dire "io ti do la soluzione e tu vedi di farla digerire alla gente" e poi questa soluzione è solo sulla carta, perché se si cerca di attuarla nessuno è disposto a tirare fuori i soldi che servono e a mettere a disposizione le aree per realizzarle. Chiediamo quanti stanno già acquistando prodotti senza confezione? Quanti mangiano la frutta con tutta la buccia e nocciolo, per non produrre rifiuti umidi? O quanti di quelli che producono rifiuti umidi fanno il compostaggio domestico?
O meglio ancora, tu Taote, così sensibile al discorso da produrti in filmati che propongono la soluzione zero rifiuti, hai raggiunto quella condizione almeno nel tuo piccolo? Nemmeno un sacchettino lasciato nel bidone della nettezza urbana?
E sì, perché il lavoro di un TMB lo puoi fare anche tu, a monte, con le tue manine, senza alcuna spesa di infrastrutture da parte della collettività, senza lambiccarti il cervello per trovare un sito: ce l'hai già, è casa tua!

Qualcuno in una trasmissione comica diceva, a conclusione del corso di savonese: "Son tutti fin***cchi... col c*** degli altri!"

A proposito, tra Milano e Pavia, ci sono fior di strutture ospedaliere che attirano pazienti da tutta Italia e dalla vicina Svizzera. Non si tratta di strutture private per soli ricchi, ci può andare chiunque, con la mutua, come hanno fatto miei conoscenti in clinica cardiochirurgica. A Milano quindi non si vive di più solo perché i ricchi possono permettersi di farsi curare all'estero, a vivere di più sono anche gli indigenti, quelli che riescono a non morire di freddo (non di nanopolveri) sulle panchine in inverno.

[BrightingEyes]

Guardati la puntata forse capirai che la più alta aspettativa di vita in Lombardia (ammesso che sia così), deriva anche dal fatto che chi si ammala di tumore se ha i soldi per curarsi all'estero continua a campare, chi invece già sta in condizioni di indigenza crepa di sicuro.

Le statistiche di vita occorre saperle leggere, altrimenti ognuno le usa per sostenere una propria tesi. Cosa che in realtà succede un pò con tutte le statistiche. Qui direi che hanno torto sia Odisseo che Taote.
Ecco alcune statistiche: (http://www.statistica.regione.lombar...a_estratto.pdf)
ci sono quelle degli anni 1974 e 2003 divise per regione.
Non è esatto che la Lombardia abbia aspettative di vita maggiori di altre regioni, però in questi casi è più importante l'evoluzione del fenomeno che non il dato in sè, che può avere cause locali.
Si possono fare alcune considerazioni su questi dati. Una di sicuro è che fra il 74 e il 2003 la Lombardia ha raggiunto e superato nei maschi la Campania e nelle donne ha ampliato il vantaggio. Seconda cosa: la pretesa che in Lombardia si curano i ricchi e i poveri crepano è, come era facile capire, una scemenza. Le regioni più povere come Calabria e Basilicata mantengono un vantaggio sia su Lombardia che su Campania anche se la Lombardia incalza. Se vogliamo fare collegamenti con la presenza di inceneritori, regioni e province con zero inceneritori da decenni (Campania ad es.) presentano valori che sono migliorati in 30 anni, ma significativamente meno di altre regioni sicuramente più esposte agli inquinanti presunti.
Le statistiche in realtà evidenziano che laddove le attività industriali sono state ben regolamentate e filtrate (Lombardia - Veneto - Liguria - Friuli) l'aspettativa di vita ha praticamente raggiunto e in alcuni casi superato l'aspettativa delle regioni meno industriali che negli anni 70 aveva un forte vantaggio dato dalle condizioni di aria e cibo evidentemente. L'influenza del sistema sanitario è positiva in tutti i casi e visto che non si può certo sostenere che lo stesso SSN fosse migliore al sud negli anni 70 è certo che la teoria del "c'ho le palanche e mi curo in Svizzera" non è realistica.
La differenza notevole maschile nord/sud rispetto alla molto meno marcata femminile negli anni 70 riflette l'influenza dell'ambiente di lavoro sulla stessa aspettativa. Molto più dei fattori inquinanti ambientali, che avrebbero agito in maniera paritaria sui due sessi.
Spicca il caso Campania, dove l'aspettativa resta minore ed è cresciuta meno rispetto sia a nord che a sud. E qui la penalizzazione è chiaramente ambientale, visto che è comune ai due sessi.
Insomma... 30 anni di discariche abusive e furbizia proverbiale ad ogni livello hanno fatto pagare il loro prezzo! E questi dati dovrebbero essere usati per far riflettere i pasdaran delle barricate che, nonostante i tanti bei discorsi sul TMB e la differenziata, continuano a dettare legge e a sbugiardare quelli che anche su questo forum parlano di "soluzioni condivise". L'unica soluzione condivisa da tutti in Campania sembra essere la richiesta che della loro rumenta si facciano carico altri.

[hyxcube]

Insomma... 30 anni di discariche abusive e furbizia proverbiale ad ogni livello hanno fatto pagare il loro prezzo! E questi dati dovrebbero essere usati per far riflettere i pasdaran delle barricate che, nonostante i tanti bei discorsi sul TMB e la differenziata, continuano a dettare legge e a sbugiardare quelli che anche su questo forum parlano di "soluzioni condivise". L'unica soluzione condivisa da tutti in Campania sembra essere la richiesta che della loro rumenta si facciano carico altri.

Brighting, una cosa sono le soluzioni ad un problema, altra è l'applicazione di tali soluzioni. Un cavatappi è utile solo se utilizzato nel modo per il quale è stato concepito... se poi cerchi di infilarlo nel fondo della bottiglia invece che nel tappo..non è certo il cavatappi a non funzionare ma è l'utilizzatore che è semplicemente stupido o peggio ancora in mala fede!

Tu allora potresti osservare che la "gente" come organismo indistinto è per sua stessa natura un essere istintivo e "stupido" e che questa caratteristica deve essere considerata come parte del problema rifiuti.

E' vero, i cittadini Napoletani molte volte non vogliono risolvere il problema ma semplicemente non vogliono che il problema li riguardi ma io ritengo che se si riesce a far percepire il legame spazzatura prodotta da me=spazzatura che devo smaltire, penso che si riesca a creare quantomeno un circolo virtuoso.

Certo se i sindaci e gli amministratori vogliono solo speculare sui rifiuti allora il problema è la speculazione e non le soluzioni "adottate" e la gente fa bene a protestare contro i farabutti che vogliono solo fare soldi sulla pelle degli altri!!

[taote79]

Odissè sei de coccio eh?

certo che è compito di chi amministra il territorio cercare sia le soluzioni, sia i siti, ma in concerto con associazioni di cittadini che si occupano di ambiente, di salvaguardia del territorio e della salute, col necessario supporto tecnico-scientifico che deve però essere svincolato dalle logiche della speculazione. Gli inceneritori solo per questo motivo vanno scartati a priori! In Italia sono una fonte certa di facile profitto, mentre negli altri paesi europei sono l'ultima ruota del carro dei rifiuti e vengono anzi pesantemente tassati per disincentivarne l'uso, incentivando altre forme di smaltimento, anzi RECUPERO.


Divertente la storiella dei centenari, ma mi piacerebbe sapere negli ultimi 30 anni l'andamento delle malattie tumorali, che ovviamente non sono causati solo dagli inceneritori. Se qualcuno avesse poi censito tutti quei casi di tumore dove sono presenti nanoparticelle di metalli pesanti...... ma guarda un pò gli stessi che devono essere controllati sono anche controllori.........

ma svejati compà!