chi è più voluminoso un kg di legna o un kg di pellet (era Termocamini a legna)?

[Sinerji]

Moderazione: non citiamo l'intero messaggio.

in tutto e per tutto d'accordo con te

[Luigi Savino]

Mi fa piacere che si comincia a ragionare. Per prima cosa voglio tranquillizzare tutti dicendo che non ho alcuna intenzione di fare pubblicità a niente e a nessuno. La mia intenzione è quella di affrontare gli argomenti con serietà e rispetto sia nei confronti degli addetti ai lavori che delle persone private che cercano di informarsi sui prodotti. A mio avviso questo forum ha avuto come protagonisti solo persone interessate alla vendita di generatori a pellet o ad altre biomasse e credo che la presenza di uno come me che la pensa in favore della legna e di determinati prodotti a legna possa essere costruttivo per tutti. Se vogliamo iniziare un confronto vero dobbiamo cominciare con lo stabilire quando costa il calore contenuto nella legna e quanto quello contenuto nel pellet per poi moltiplicarlo per il rendimento del generatore. Vi scrivo la mia versione: un kg di legna di faggio, a parità di essiccazione ha lo stesso calore di un kg di pellet di faggio. All'atto dell'acquisto la legna è più umida pertanto per avere lo stesso calore di un sacco di kg 15 di pellet occorrono kg 18 di legna. Il prezzo medio nazionale della legna di faggio è di Euro 11 al Quintale, il prezzo medio del pellet di faggio è di Euro 26 al quintale. Pertanto un sacco di pellet da kg 15 costa circa Euro 4, un pezzo di legna da kg 18 costa meno di 2. Naturalmente vi sono zone e periodi dove sia il pellet che la legna costano di più o di meno ma il prezzo medio è più o meno questo. Io mi fermo quà. Se è vostra intenzione discutere, possiamo approfondire questo argomento per poi passare a tutti gli altri aspetti del rapporto generatori a legna e a pellet. Vi saluto cordialmente. Luigi Savino

[Sinerji]

si ma ritorniamo alla situazione di prima:

con la legna: pensi alla fatica per stokkarla, caricarla in un magazzino, sporco, portarla in casa, non tutti rimangono giovani, si è vero che la legna è economica ma come tutto a i suoi pro e suoi contro e sinceramente per la legna sono molti i contro

per le biomasse è diverso

vuol mettere la semplicità di stokkare il pellet?
le viene fornito in pedana da 90 sacchi già disposti che quanto occupano in un garage????
lo si porta in casa o in un locale caldaia e lo si carica nel serbatoio senza sporcare e senza fatica

[biomassoso]

Certo che estrapolando dei dati di rese caloriche e prezzi "medi" a proprio piacere e favore si può anche arrivare "pubblicitariamente" a questo, ma pur tralasciando inquinamento, ceneri almeno doppie al seguito ed altro tutta la faccenda è un pò più complessa ed articolata.
1°) Un granulato ha un rendimento energetico volumico dato dalla compressione da far impallidire qualsiasi cippato e legna.
2°) Un granulato si comporta come un fluido in tutto e per tutto anche in combustione con la gestione automatizzata che ne consegue con accensione anche a distanza.
3°) Cosa vuol dire a "parità di essiccazione" se mediamente va già bene se si trova legna in ciocchi con il 20% di umidità?
4°) Il pellet ha un'umidità certa sotto il 10%, per la legna si paga a caro prezzo anche l'acqua.
5°) Stoccare e movimentare volumi impressionanti non è per tutti agevole, un conto è in casa singola, un altro in appartamento condominiale dove sarebbe perfin vietato immagazzinare il combustibile nel proprio garage.
6°) Solo basarsi su differenza prezzo non ha nessun senso, il pellet ha un costo aggiuntivo notevole dato dalle lavorazioni compensato comunque da tutto il resto come comodità di maneggio e stoccaggio, basso tenore di cenere e potere calorico certo.
7°) Se si vuole tornare indietro questo è un altro aspetto legato a considerazioni "personali" di ognuno, il pellet è stato un miglioramento importante per la gestione automatica unendo praticità a comodità, e le comodità, come dice il nome, normalmente si pagano.
8°) Un ciocco del tanto decantato FAGGIO di 80 mm di diametro si lascia essiccare minimo 400 giorni per arrivare ad una umidità vicino al 25%, sicuro che TUTTI i commercianti siano così scrupolosi ed onesti?
9°) Che a "relativa umidità" simile non vi siano differenze fra legni è anch'essa una "verità relativa": il legno varia la propria resa energetica calcolando i diversi composti.....LIGNINA, cellulosa e resina non han lo stesso potere calorico, e le differenze son anche notevoli.

Poi....AHORA y SIEMPRE MADERA....a chi piace! .

[Luigi Savino]

Come già chiarito, la mia intenzione e quella di fare chiarezza nel rapporto legna - pellet e nel rapporto generatori a legna - generatori a pellet. Pertanto, se avete argomenti veri metteteli a confronto e se volete rispondere alle mie domande fatelo in modo diretto. Le domande del giorno sono due: è vero oppure no che a parità di umidità un chilogrammo di legna contiene lo stesso calore di un chilogrammo di pellet; chi è più voluminoso un kg di legna o un kg di pellet. Se volete fare voi delle domande fatele, vi risponderò in modo diretto e preciso, diversamente vi invito ad evitare strumentalizzazioni che a mio avviso non portano utile a nessuno. Vi saluto con la massima stima. Luigi Savino

[biomassoso]

è vero oppure no che a parità di umidità un chilogrammo di legna contiene lo stesso calore di un chilogrammo di pellet

NO, assolutamente no se con i dovuti distinguo, e così come formulata la domanda NON VUOL DIRE ASSOLUTAMENTE NULLA...

°°chi è più voluminoso un kg di legna o un kg di pellet.°°

Mi ero perso questa sopra: tralasciando che una domanda presupporrebbe sempre un punto di interrogazione finale, al limite sarebbe "cosa" e non "chi", ma essendo quest'ultima "domanda del giorno" di una banalità disarmante atta solamente a fare confusione nei più credo non possa neppur trovare un minimo di risposta adeguata da chicchessia abbia un minimo di conoscenza dei pesi specifici rapportati al volume di un generico e non meglio specificato "Kg di legna"....

[Sinerji]

sono ancora d'accordo cn biomassoso e continuo a ripetere che non c'è nulla da chiarire se ormai le biomasse sono considerate come combustibili del futuro quindi non c'è altro da aggiungere.

[Luigi Savino]

La mia terza domanda è questa: come mai con tutta la vostra conoscenza, anche letteraria non riuscite a rispondere a queste banali domande? non sarà per caso che fino ad ora avete sostenuto che il pellet e meno ingombrante della legna quando invece è l'esatto contrario? oppure che il pellet contiene chissà quanto calore, mentre a parità di umidità contiene lo stesso calore della legna. Vi saluto cordialmente. Luigi Savino

[Sinerji]

ma sign savino insiste che il pellet è più ingombrande della legna!!!!
ma ancora???

e dai allora mi risponda lei

tutti quelli che ad oggi pubblicano articoli su riviste e ci fanno chissà quali monologhi sulle biomasse si sono sbagliati di tutto?????

a questo punto che motivo c'era di intraprendere la strada delle biomasse quando avevamo la legna?????????

il mondo va avanti!!!



saluti

[minieolico.it]

una domanda da ignorante sui termocamini e non sò se lo avete notato o se lo sapete.

ma tutte quelle CROSTE NERE che si formano durante la combustione e che appiccicano dappertutto dentro il camino è normale che ci siano o no ? , e poi come diavolo si tolgono e si pulisce l'interno ?...

non pensavo che i tcamini fossero cosi "sudici".. non comparisco a pulirlo tutte le volte che lo uso..

saluti
Mario
minieolico.it

[piselvi]

ciao a tutti
sono nuovo del forum, e lo trovo interessante, se posso dire la mia da povero pensionato, io faccio i conti della serva, cioè a fine anno tiro la riga e guardo quanto ho speso.
io scaldo a legna villetta bifamigliare 22° reparto giorno 18° reparto notte, accendo la stufa a metà-fine settembre, l'ho spenta ieri. Consumati 37 quintali di legna, l'estate per scaldare l'acqua uso i pannelli solari l'inverno consumo 6 bombole da 15Kg, l'acqua calda va anche nella lavatrice.. la legna l'ho pagata 12,5€ quintale, la bombola 25€ cadauna,
con poco + di 600 euro ho fatto un inverno, per cucinare non ho fatto nessun calcolo.
ho una stufa interamente in refrattario (tipo tirolese, quelle che ti costruiscono in casa pesa 24 quintali, la carico 2 volte al giorno in pieno inverno, la carica brucia in un'ora circa. nella mezza stagione una sola volta, una carica pesa 12-13 Kg.
chiaramente c'è il disturbo di stoccare la legna, di caricare la stufa, di aspettare che finisca la combustione, ma poi per 10-12 ore non ci penso +
dove abito io quest'inverno siamo arrivati a-7
spero di non avervi annoiato, ma io di biomasse non ci capisco molto
ciao
franco

[biomassoso]

non sarà per caso che fino ad ora avete sostenuto che il pellet e meno ingombrante della legna quando invece è l'esatto contrario?

Credo non ci sia bisogno di ulteriori interventi dopo simili affermazioni e fatte da chi si picca anche di far parte del C.T.I. il quale formula proprie supposte ipotesi senza uno straccio di prova documentale a supporto.

Formulare domande siffatte non ha nessun costrutto logico nè tantomeno tecnico e si scontra contro qualsiasi studio tecnico-scientifico di chi ha passato una vita studiando ed analizzando scientificamente il legno ed i suoi derivati anche come combustibili, pertanto per puro sfinimento posto ancora questi dati almeno per chi fosse interessato e "personalmente" proseguirò solo più qui:

"Tecnica della combustione" ed impiantistica locale caldaia

Chi vuol perdere ulteriore tempo lo faccia pure, ma credo che, con tutto il rispetto per la personale esperienza di quanto postato da PISELVI, tra il ciocco di legno ed il pellet non ci sia da aggiungere altro senza ulteriori spiegazioni, possibilmente comprensibili e non ermetiche, dell'enunciante queste "nuove tesi"...



DISCLAIMER allegati in PDF:
"legno_confronti" da:
Ufficio risparmio energetico
S�dtirol | Alto Adige| Sudtirolo | South Tyrol | Tyrol du Sud

"Recchia" da:
Tesi Dott. Ing.Recchia
CORSO DI DOTTORATO DI RICERCA IN
INGEGNERIA AGRO-FORESTALE (XVIII CICLO)
Univ. di Firenze

[Luigi Savino]

Visto che nessuno ha potuto controbattere che la legna a parità di umidità contiene lo stesso calore del pellet e che essendo più compatta occupa meno spazio del pellet, procedo con altre domande: è vero oppure no che che il gasolio contiene Kcal. 10.210 ogni litro; il gas metano contiene Kcal. 8.250 al mc; il pellet con umidita 5% contiene Kcal. 4.100 a kg; la legna con umidità 12.8% contiene Kcal 4.000 a kg. Se questo dovesse essere vero, chi asserisce che una manciata di pellet equivale a un litro di gasolio, dovrebbe anche specificare che quella manciata dovrebbe essere di oltre 2.5 kg e un sacco da kg 15 sarebbe composto da 6 manciate. Se avete argomenti per controbattere fatelo altrimenti procedo con le altre domande. Con stima e rispetto. Luigi Savino

[Sinerji]

si sign savino allora il suo è un INNO alle vecchie glorie
ripeto allora conviene che tutti quelli che ci stanno dedicando la vita alle biomasse si ritirino perchè hanno sbagliato tutto!!!

riutilizziamo il gasolio
ma anche il cherosene
o che altro?????

ah usare il gas metano in modo da far arrivare le bollette al costo da guiness dei primati.



dimenticavo:

ha letto i documenti postati da biomassoso????

a questo punto credo di no

[CaloRE]

Riguardando i primi interventi e vedo che Luigi Savino pone la domanda se esistono i super camini e DR Nord Est ribadisce che esistono... poi tutto scade nella logica delle domande senza risposta...

Cerchiamo di venire fuori dalla logica del "Gioco a Premi" e chiedo uno sforzo a Luigi Savino e DR Nord Est di argomentare meglio le proprie affermazioni.

Stiamo per raggiungere le 3 pagine di discussione, vediamo di renderle utili altrimenti mi trovo costretto a chiudere la discussione. Grazie.

[Luigi Savino]

Con tutto il rispetto, non vedo proprio come potrei rivolgere le domande in modo più chiaro. Il problema è che le mie domande dimostrano quanta disinformazione vi è stata fino a questo momento. Per quanto mi riguarda, i privati cittadini possono esprimere tutti i pareri che desiderano. I costruttori, rivenditori, ecc. non possono creare un'informazione virtuale che travisa completamente la realtà. Pertanto se volete che io continui a scivere, datemi modo di dimostrare la realtà delle cose. Se non volete che io scriva fate in modo che finisca la disinformazione in atto. Vi saluto cordialmente. Luigi Savino

[CaloRE]

Per il momento la discussione viene spostata in attesa di improbabili sviluppi tecnici.

[biomassoso]

Se non volete che io scriva fate in modo che finisca la disinformazione in atto.

INFATTI, disinformazione in atto finita e relegata nella più consona sezione "Ai confini del forum" dove chiunque può sbizzarrirsi nelle enunciazioni ed elucubrazioni le più strampalate e fantasiose ancorchè prive di qualsiasi fondamento anche lontanamente tecnico-scientifico e supportate solamente da proprie impressioni "personalissime"..

P.S. forse ancor meglio era la sezione "Ai confini della realtà", ma tant'è...

[termic1]

salve. chiedo al sig.Savino se un termocamino e sprovvisto di targhettino ove sono riportati dati tecnici dello stesso,ed è installato a regola d'arte,chi è deputato a verificare che quel termocamino può funzionare in sicurezza?
grazie

Note di Moderazione: nll Non è consentito trattare più di un argomento per discussione, il tema di questa discussione è nel titolo. Nessuno potrà rispondere al tuo quesito qui e, appena il tempo di leggere questa nota, l'intero messaggio verrà rimosso.

[margiop]

non ho parole.
savino, guardi che deprezza sè stesso e la sua azienda con tali affermazioni.
le sue domande corrispondono alla solfa "di che colore era il cavallo bianco di napoleone?".

Note di Moderazione: nll Trascorso ben oltre un anno da quell'intervento e visto che non hai parole, potevi anche evitare di scriverlo: non è importante il numero di messaggi che si scrivono, ma la loro qualità (vedi art.3 del regolamento). Quanto ai prezzi e alle caratteristiche, credo che questi siano dati variabili significativamente da una stagione all'altra è quindi difficile farne comparazioni. Non ha senso una risposta data dopo quasi un anno e mezzo!

cerco la concretezza che lei ci richiede.

pellet enerles 3,40 euro al sacco, umidità 8%, 23 euro al q.le.
bancale di legna euro 160, peso in partenza 12 q.li, peso dopo un paio d'anni 8 q.li, umidità sconosciuta (se va bene il 15-20%), 20 euro al q.le.

la domanda da fare è la seguente, esiste ed a che prezzo la legna con l'8% di umidità ?

il resto sono elucubrazioni utili per gli esperti del settore, ma per uno che va a comprare per riscaldarsi ...