Costi impossibili per la sostenibilità

[xfree]

Posso dare un mio parere, anche se può sembrare venale........

Ma come si può pretendere che una famiglia decida di acquistare una moto un'auto elettrica, o comunque a doppia motorizzazione pannelli fotovoltaici se il costo è di gran lunga superiore alle auto tradizionali?

Io vorrei vivere ad emissioni zero, ma se scelgo lo scooter elettrico lo devo pagare il 30% in più l'auto non ne parliamo, pannelli fotovoltaici costano un botto, solare termico almeno 4 anni per rientrare delle spese, cibi e verdure a coltura biologica, non ne parliamo.

Per poter fare tutto questo devi essere un industriale, ( ed a quel punto le priorità sono altre che non necessariamente sono ecologiche) o devi accendere un mutuo, e non sono questi i tempi.

Lo so che la GSE ti paga l'impianto fotovoltaico, ma in 15 / 20 anni e nel frattempo devi fare un mutuo, le banche ti propongono l'impianto gratis, nelle pubblicità ma non dicono, fino a che non arrivi alla firma, che devi rinunciare alla GSE a loro favore e comunque loro accendono un mutuo a tuo nome.( sempre mutui)

Possibile che le spese dello sviluppo delle tecnologie ecologiche debbano gravare sempre su l'utente finale?

I governi non potrebbero finanziare le ricerche e l'abbattimento dei costi di sviluppo?

Se le nuove tecnologie costassero come le vecchie tutti sceglierebbero le nuove, ed automaticamente le vecchie andrebbero a scomparire.


E inutile che i governi parlino di cambiare metodo di vita se poi lasciano l'onere al singolo.

Se ho capito male ho sbaglio qualche cosa, a parte il fatto che se tutti la pensano come me non si farebbe nulla ecc. ecc. ecc. , be fatemelo sapere
perché io sono proprio interessato al cambiamento ma non a questo prezzo.

Scusate questo sfogo, magari in un topico sbagliato, ma è da tempo che cerco di ecologizzarmi ma vi assicuro che per un operaio che ah comprato casa ( altrimenti certe scelte non hanno senso) la cosa è praticamente impossibile,a meno che uno non decida di chiudersi in casa, andare al lavoro a piedi e non mangiare.

[Mezcal]

Condivido in pieno.

Salut

[omaccio]

Condivido in pieno.

Salut

ancor peggio il governo attuale: ha dilungato i tempi di rientro del 55% scoraggiando ulteriorente tutte quelle persone che puntavano proprio in quel rientro triennale dei costi;
ha atteso fino a qualche giorno fa prima di tirare fuori e norme attuative per il 55% creando disagi e non solo per tutti quegli utenti che erano con lavori in corso!

Ancora ha ridotto l'incentivo del GSE sull'energia elettrica prodotta allungando i tempi di rientro... ma faremo il nucleare che costerà miliardi di euro solo per espropri, valutazioni di richio ambientale, spostamento di case ecc ecc per avere un nucleare vecchio!

Viva l'italia un po meno gli italiani che dimenticano presto le promesse dei politici ma si entusiasmano per le cavolate che gli stessi sparano in TV

[xfree]

Noto con dispiacere che non sono il solo a pensarla così, in fondo in fondo speravo di sbagliarmi e che qualcuno mi dicesse che c'era un'altra possibilità.

Peccato



Noi italiani siamo sempre pronti a discutere nei talk show di questo o quello del grande fratello (scusate la rima),di come hanno trattato la povera velina di turno, della presunta amante del politico, ma quando ci toccano sulle cose importanti pensiamo che c'è chi sta peggio invece di pensare che potremmo stare tutti, e dico tutti, un po meglio se solo protestassimo un po di più per le cose ingiuste ma al momento giusto.

E si peccato!!

[Mr Clark]

Posso dare un mio parere, anche se può sembrare venale........

Allora, in linea di massima sono d'accordo con te, la filosofia "verde" costa tanto, ma non c'è bisogno per forza degli ultimi ritrovati della scienza e della tecnica per esser ecologici:

Per rispondere a qualche esempio che hai fatto:

- trasporto privato:
Vero che le vetture a "0" emissioni (messo tra virgolette perché anche loro le hanno, anche se sono indirette) costano uno sproposito, le ibride un po' meno, anche se sempre care, però esistono anche auto piccole, mosse da motori ad alti rendimenti (sovralimentati) che hanno consumi bassi e prezzi da utilitarie. Già quello sarebbe un ottimo inizio.

- pannelli vari:
Qui il costo e notevole e l'ammortamento è sempre oltre i 10 anni (anche per il solare termico), ma già se possiedi una casa bene isolata (classe B o C) hai un basso peso sull'ambiente, come si dice, tutto fa brodo e se tutte la case fossero così la situazione sarebbe diversa

Noi siamo Italiani, e oltre ad avere mille difetti abbiamo anche un inventiva fuori dal comune, te lo dimostra ad esempio la lunga discussione su come ottimizzare un comune calorifero che è presente su questo forum.

Penso quindi che per pesare meno sul pianeta non abbia bisogno di un auto della tesla da 100.000 €

Ancora ha ridotto l'incentivo del GSE sull'energia elettrica prodotta allungando i tempi di rientro... ma faremo il nucleare che costerà miliardi di euro solo per espropri, valutazioni di richio ambientale, spostamento di case ecc ecc per avere un nucleare vecchio!

Non per difendere questo governo, comunque:
- siamo in una situazione non facile per l'economia, nonostante questo abbiamo gli incentivi per la rottamazione auto migliori d'europa (secondo 4ruote) per farti un esempio. (Mi piace sempre vedere il bicchiere mezzo pieno )
- sono sicuro che le CN non si faranno
- comunque va notato che, da un punto di vista puramente economico sono quelle che permettono un costo più basso per la loro realizzazione e, visto che l'Italia non ha soldi (tanto per cambiare) permetterebbero di esser costruite quasi esclusivamente con fondi Europei.

Con questo non voglio dire che sono a favore del nucleare, ma solo far notare che da un punto di vista puramente economico non sono male.

[xfree]

Si è vero, ed è quello che faccio, la normale raccolta differenziata dove possibile acquistare i prodotti a litro e non a confezione, cosi si produce un po meno imballaggi, utilizzo di acqua piovana per quelle necessità non sanitarie, l'accortezza di utilizzare la bicicletta dove si può, e varie altre cose che quando entrano nell'abitudine quotidiana le fai senza pensarci più.
Per l'isolamento della casa be ha 20 anni circa quindi fai tu.

Il titolo del topic è dovuto al fatto che vorrei fare qualche cosa di più e perchè no, anche per poter risparmiare un po sui consumi e magari alla fine avere quel soldino in più per il divertimento.

Ma tutto questo (L'ultima tecnologia era un modo di dire) tutto questo ha un costo esagerato, potrei risparmiare gas e riscaldare l'acqua sanitaria con il sole, d'estate è facile ma se ne usa poca, l'eletricità con il fotovoltaico ( anche di vecchia generazione ) o altrimenti le due insieme con il cogeneratore ma costano, costano un botto.

Ho provato il biogas auto costruito ma ci sono troppi probemi da risolvere in privato ( vedi stoccaggio pulizia del gas e non ultima la quantità ), sto provando con l'eolico e anche quì per avere una resa decente dovresti acquistare l'impianto, per ultimo ho un progetto di concentrazione solare ma ho appena incominciato e già trovo qualche difficoltà nella gestione delle temperature che dovrò risolvere.


Per le centrali nucleari no comment anche questa sarà la solita barzelletta italiana tireranno fuori un sacco di soldi per le ricerche di fattibilità magari ne costruiranno anche, poi cambierà governo che bloccherà tutto per poter scredditare quello precedente, e tutto andrà a farsi friggere, avranno buttato un sacco di miliardi per non fare niente, mentre se li davano alle aziende che sviluppano le tecnologie obbligandoli poi a mettere nel mercato i prodotti ad un prezzo accessibile avrebbero già risolto il problema dell'energia e quello del rilancio dell'economia (almeno in buona parte).


Con queste premesse ai voglia di guardare il lato positivo

[Elektro]

pianeta non abbia bisogno di un auto della tesla da 100.000 €
.

Ciao
Giusto una precisazione

Il top della gamma Tesla ( quello che fa da 0 a 100 in 3,7 s per capirci) non costa 100.000 € ma 70.921 €. Ma c'e' di piu, Il modello S che accellera da 0 a 100 in 5,6 s. autonomia 480km, ricarica in 45 min. ha un prezzo di lancio di 35.390 €. Sono d'accordo con voi che sono parecchi soldi, ma se vi guardate intorno, in strada è strapieno di stufe dell 800 che costano anche di piu.

In merito alla tua citazione, che il pianeta non abbia bisogno di auto elettriche di questo tipo, potresti chiaririmi per cortesia perchè allora marche automobilistiche come Ferrari, Lamborghini, Bugatti, mercedes, BMW, Lotus ecc.fanno fatica a stare dietro agli ordini dei propri clienti per consegnare il top della propria gamma nonostante i prezzi decisamente piu alti rispetto alla Tesla ?

Se ho capito bene la tua citazione il pianeta non ha bisogno di auto come Tesla ma fa niente se continuano a girare supersportive che fanno i 3 con un litro di benzina ?

[Elektro]

Ma come si può pretendere che una famiglia decida di acquistare una moto un'auto elettrica, se il costo è di gran lunga superiore alle auto tradizionali?

La tua domanda non è assolutamente venale, anzi mi pare una questione fondamentale per lo viluppo della mobilità sostenibile.

Purtroppo devo smentire la tua citazione perche non è vero che il costo di una moto elettrica è di gran lunga superiore ai modelli tradizionali, anzi posso dimostrare il contrario.

Io sono fortunato possessore di un Vectrix ( Maxi scooter eletrico), di cui sono sempre piu innamorato, acquistato nuovo 3 mesi fa, l'ho pagato 5970 Euro ( in qesta somma è compreso un pieno per 80.000 km). Il mio Vectrix ha presationi in accellerazioni paragonabili a uno scooter 400 cc con la differenza che uno scooter 400 cc nuovo ti costerebbe piu di quanto ho speso per il vectrix.

Credo che i problemi siano altri, culturali e logistici.

Culturali:
perche è difficile modificare l’inevitabile difficoltà sociologica e “culturale” del dover mutare le abitudini consolidate di un mercato ormai pienamente assuefatto all’idea della vettura/moto polivalente, buona tanto per la città che per i lunghi spostamenti.

Logistici.
perchè ad esempio, in città commercialmente sviluppate come Milano, purtroppo non esiste ancora la possibilità di accesso ad un punto di ricarica a differenza di altre città e soprattutto del resto d'europa.Svizzera compresa

[pinetree]

.....

Cosa intendi per un pieno di 80.000km ?

[Elektro]

Cosa intendi per un pieno di 80.000km ?

Significa che le batterie hanno una vita stimata in 80.000 km

p.s. messaggio 100!

[pinetree]

Significa che le batterie hanno una vita stimata in 80.000 km

p.s. messaggio 100!

Cosi per capire i costi di gestione, quanto è il consumo kWh ?
Almeno per calcolare il costo di energia elettrica.

[Elektro]

[QUOTE=pinetree;118955762]Cosi per capire i costi di gestione, quanto è il consumo kWh ?
QUOTE]
Nel forum nella sezione veicoli elettrici Vectrix, questi temi sono stati già ampiamente trattati, vorrei evitare di creare dei duplicati.
In breve:
Con il mio contratto 1Kw/h = 0.19 Euro iva compresa
Una ricarica completa Vectrix 3,5kW= 0.6 Euro
Distanza percorsa in città con una ricarica = da 80 a 92 km

[pinetree]

[QUOTE=Elektro;118955765]

Cosi per capire i costi di gestione, quanto è il consumo kWh ?
QUOTE]
Nel forum nella sezione veicoli elettrici Vectrix, questi temi sono stati già ampiamente trattati, vorrei evitare di creare dei duplicati.
In breve:
Con il mio contratto 1Kw/h = 0.19 Euro iva compresa
Una ricarica completa Vectrix 3,5kW= 0.6 Euro
Distanza percorsa in città con una ricarica = da 80 a 92 km

Non ho visto la discussione, appeno ho qualche minuto vado a leggerla.

Quindi un risparmio economico dei consumi di circa 4 volte una moto normale.

[Elektro]

[QUOTE=pinetree;118955766]

Quindi un risparmio economico dei consumi di circa 4 volte una moto normale.

Non dimenticare la CO2

[pinetree]

[QUOTE=Elektro;118955770]

Non dimenticare la CO2

A me piace la CO2, :LOL:

il discordo ecologico è molto complesso, presumo che la maggioranza dei possessori di moto elettriche utilizzando l'energia elettrica classica fornito dai centrali a metano/Carbone/ecc.
Quindi tra conversioni da materia prima al energia elettrica, al trasporto del energia, alla conversione elettrica alla batteria, e poi la riconversione da batteria al movimento.
Non è facile fare un calcolo.

Una cosa buona è la salute, lo scarico rimane in zona remota dove sono trattati e controllati, invece di scaricarlo in faccia alla gente per strada.

[Elektro]

[QUOTE=pinetree;118955773]

A me piace la CO2, :LOL:
utilizzando l'energia elettrica classica fornito dai centrali a metano/Carbone/ecc.

Anche a me piace la CO2, della acqua minerale però..

Hai assolutamente ragione, quello che scrivi mi sembra un classico ragionamento all Italiana.
centrali a metano/Carbone/ecc.

chissa perche non hai scritto
centrali eoliche/solari/idroelettriche ecc.

scherzi a parte, quello che volevo sottolineare è che i veicoli elettrici possono trarre energia da fonti rinnovabili,,le stufe del 800 no.

[xfree]

Se poi consideriamo che si potrebbero ricaricare utilizzando il fotovoltaico o l'eolico..........

[Elektro]

Se poi consideriamo che si potrebbero ricaricare utilizzando il fotovoltaico o l'eolico..........

Bravo ! questo è esattamente il concetto di sostenibilità

[pinetree]

[QUOTE=Elektro;118955775]

....
chissa perche non hai scritto
centrali eoliche/solari/idroelettriche ecc.
.....

Una quota ridotta sul totale...
Poi per quando riguarda il solare (FV), siamo ancora lontana da considerarla una fonte pulita visto il costo elevato per compensare l'energia utilizzata per la propria costruzione ed installazione.

Io attendo la moto che va a pellets !!!

[xfree]

[QUOTE=pinetree;118955782]

Una quota ridotta sul totale...
Poi per quando riguarda il solare (FV), siamo ancora lontana da considerarla una fonte pulita visto il costo elevato per compensare l'energia utilizzata per la propria costruzione ed installazione.

Io attendo la moto che va a pellets !!!

Be ragazzi scherzi a parte questa potrebbe diventare una cosa seria!!!! ed onerosa

[Mr Clark]

Il top della gamma Tesla ( quello che fa da 0 a 100 in 3,7 s per capirci) non costa 100.000 € ma 70.921 €.

Sul sito della tesla dice che il costo è 99.000 €, pensavo che il loro sito fosse attendibile

Ma c'e' di piu, Il modello S che accellera da 0 a 100 in 5,6 s. autonomia 480km, ricarica in 45 min. ha un prezzo di lancio di 35.390 €.

Uscirà nel 2012 quel modello, quindi quel prezzo è solo indicativo.
Il sito poi parla di 30.000 € solo per la riservazione.

Sono d'accordo con voi che sono parecchi soldi, ma se vi guardate intorno, in strada è strapieno di stufe dell 800 che costano anche di piu.

Sono davvero tanti e io in giro non vedo poi molte macchine che costano più di 35.000 €, forse perché abito a varese e non a montecarlo .
Con 35.000 € puoi comprarti una polo a gasolio e ti avanzano ancora 20.000 € per le "piccole spese".

In merito alla tua citazione, che il pianeta non abbia bisogno di auto elettriche di questo tipo

TI SFIDO A TROVARE QUESTA MIA CITAZIONE!
Io ho detto che, per pesare meno su questo pianeta non hai bisogno di un auto come la tesla da 100.000 €.
Esistono vetture più economiche e con un consumo di co2 paragonabile.

potresti chiaririmi per cortesia perchè allora marche automobilistiche come Ferrari, Lamborghini, Bugatti, mercedes, BMW, Lotus ecc.fanno fatica a stare dietro agli ordini dei propri clienti per consegnare il top della propria gamma nonostante i prezzi decisamente piu alti rispetto alla Tesla ?

Io ho parlato di utilitarie mosse da piccoli motori ad alti rendimenti!!!

Se ho capito bene la tua citazione il pianeta non ha bisogno di auto come Tesla ma fa niente se continuano a girare supersportive che fanno i 3 con un litro di benzina ?

- non hai letto quello che ho scritto
- hai dato per scontato che io ho detto qualche stupidata.
- avevi voglia di fare un po' di INUTILE retorica

[Elektro]

Se proprio lo desideri puoi scrivermi personalmente.

prezzi:
$: questo simbolo signifca dollaro USA (1$=1,4199 €)
€: questo simbolo signifca Euro

100.000$=70.427 €

[Mr Clark]

prezzi:
$: questo simbolo signifca dollaro USA (1$=1,4199 €)
€: questo simbolo signifca Euro

100.000$=70.427 €

ahahhaha, quelli sono i prezzi del mercato americano, per ottenere i prezzi di quello europeo devi specificare mercato europeo sul sito

Se tu guardi in alto a sinistra sulla pagina che stai guardando troverai la scritta:
Region: United States

Invece devi cercare la paginetta con la scritta:
Region: Europe
E li roverei il prezzo europeo della tesla:
EURO 99.000

[vitosolar]

Il perchè costa di "più" essere ecoligici ha due motivi: il primo è che le esternalità non sono comprese nelle merci che si acquistano e secondo è il problema degli incentivi(auto agricoltura energia). Esempio: l'agricoltura biologica costa di meno la sua produzione(tranne il latte e la carne) ma essendo gli incentivi sulla quantita l'agricoltore avrà solo interesse a massimizzare la produzione.Poi ci sono altri motivi uno è il mercato infatti il biologico lo si vende più caro perchè a un valore intrinseco superiore e c'è chi lo compra allora perchè venderlo ad un prezzo minore?Io personalmente compro biologico (frutta e verdura) direttamente dal produttore allo stesso prezzo della robaccia tradizionale venduta al mercato. Il fotovoltaico costa tanto perchè è una tecnologia recente è perchè gli incentivi sono troppo alti.Per quanto riguarda le auto elettriche è l'essere in italia che è un problema perchè in paesi come la germania uno si compra un'auto usata a 2000 euro e con 6-7000 euro la trasforma in elettrica senza troppi casini invece qui da noi per omologarla devi chiedere al costruttore e non da mai il consenso. Volere e potere purtroppo essere ecologici in italia è un pò piu complicato e costoso.

[Elektro]

Il con 6-7000 euro la trasforma in elettrica senza troppi casini invece qui da noi per omologarla devi chiedere al costruttore e non da mai il consenso..

Quoto assolutamente.... i problemi di omologazione in Italia. O ne omologhi una 40ina, tutte assieme, altrimenti spendi cifre spropositate.
Il paradosso,,,anzi la presa in giro è che i costruttori non danno l'ok per la trasformazione in elettrico ma consento quella a metano o gpl. Come forse saprete è stata avviato un ricorso contro lo Stato Italiano per ostacolo normativo alla libera concorrenza.