ALLERTA influenza suina... ma sarà vero??

[alino]

Note di Moderazione: nll Spero di non doverlo più ripetere: Non è consentita la citazione di un intero messaggio!

SI, certo...3 milioni di contagiati...in 3 mesi solo 7000 mila casi...ancora andiamo avanti con le stime dell'OMS???

16 miliardi di vittime con l'aids...600 milioni di contagiati con la suina...intanto siamo a 7000..per arrivare a 3 milioni ne mancano solo 2 milioninovecentonovantatremila...

Mi dispiace caro Odisseo..ma tu dai ragione a me..i numeri che dai sui contagiati sono fittizzi..quelli sul costo sociale del vaccino purtroppo sono veri.

[gymania]

Adesso basta!

Arpagone,
ma è mai possibile che in questo forum tu debba sempre comportarti da maleducato impenitente?

Adesso è troppo!
Se BE è così signore da non raccogliere le tue provocazioni, io non lo sono altrettanto.
Ti fai una lunga pausa da EA!

Non ci mancherai!

Pace!
Gym

[odisseo]

SI, certo...3 milioni di contagiati...in 3 mesi solo 7000 mila casi...ancora andiamo avanti con le stime dell'OMS???

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Mi dispiace caro Odisseo..ma tu dai ragione a me..i numeri che dai sui contagiati sono fittizzi..quelli sul costo sociale del vaccino purtroppo sono veri.

ne riparliamo a fine inverno

7000 nei 3 mesi estivi, quando l'influenza, in genere colpisce in inverno

Meglio i numeri dell'OMS di quelle sparate a caso dai siti sui complotti farmaceutici contro l'umanità, almeno l'OMS lavora su dati reali ed è in contatto con tutti i ministeri della sanità del pianeta

Inoltre, ti faccio notare l'immagine postata da nabla, i contagi seguono una curva esponenziale, prima di arrivare al plateau, come dire, sei pronto all'impennata autunnale e poi, alla crescita verticale dell'inverno ?

Odisseo
p.s. a proposito, sono stato leggero sui numeri del contagio, ho calcato la mano sui numeri relativi al vaccino

[biomassoso]

ne riparliamo a fine inverno

Straquoto, infatti laggiù ora è inverno: a fine Aprile in tutto il Brasile i casi in cui si era scoperta la "mutante" erano solo 2 e naturalmente nessun decesso, ora in poche settimane son 217 morti solo in Paranà, uno stato con solo 10 milioni di abitanti ma uno dei più ricchi ed "occidentali" del Brasile.
Saran pochi, saran tanti......la grana è che si muore, vaccino sì vaccino no, e come si vede i più giovani son statisticamente quelli più a rischio, e naturalmente "l'untore" può essere chiunque dietro l'angolo, non è come con l'AIDS che se non lo si va a cercare ben difficilmente si può essere infettati!

http://it.wikipedia.org/wiki/Paraná_(stato)

Quinta-feira, 10 de setembro de 2009
Gripe A: Mortes no Paraná chegam a 217
A Secretaria da Saúde do Paraná divulgou o boletim epidemiológico nº 57, que traz a confirmação de 6.889 casos da nova gripe no Estado, sendo 357 gestantes. Outros 2.514 casos foram negativos para influenza A (H1N1).

Do total de casos confirmados no Estado, 217 tiveram complicações e morreram. As mortes ocorreram entre os dias 14 de julho e 05 de setembro e estão distribuídas por sexo e faixa etária: 56% eram mulheres e 44%, homens. Quanto à faixa etária, 63,1% das mortes ocorreram em pessoas que tinham entre 20 e 49 anos, e 19,4% entre 50 e 59 anos.

As regiões com maior número de casos confirmados são Curitiba e região (3.232), Cascavel (473), Cornélio Procópio (441), Francisco Beltrão (383) e Londrina (354). Já as regiões com maior número de óbitos são Curitiba e região (75), Cascavel (20), Foz do Iguaçu (18), Maringá (15) e Toledo (11).

[BrightingEyes]

Mi dispiace caro Odisseo..ma tu dai ragione a me..i numeri che dai sui contagiati sono fittizzi..quelli sul costo sociale del vaccino purtroppo sono veri.

Ma scusa, non capisco il problema. Cos'è che ti rode? I contagiati, come è ovvio, possono aumentare in modo esponenziale in poco tempo. 3 Milioni è una cifra anche prudenziale, ha ragione Odisseo.
Comunque se fosse così si potrebbero stimare circa 1500 morti, in maggioranza nella fascia di età sotto i 40 anni. E non è poi sta bellissima cosa mi pare! E' vero che la mortalità è minore di una normale influenza (0,5 contro 1-2 x 1000) ma la normale influenza è pericolosa per gli anziani normalmente, qui è proprio il contrario. Se pure saranno "solo" 1000 i morti fra i giovani... non mi pare proprio il caso di far festa. E stiamo parlando delle previsioni più ottimistiche!
Il tutto sempre che il virus non si riveli più mortale in inverno, non è che abbiamo ste garanzie assolute.
In sostanza che a te la spesa per il vaccino appaia una spreco posso capirlo, ma a me appare una normale e corretta misura precauzionale. L'unica che può avere un impatto sulla pandemia sensibile del resto.
Se poi avremo gettato soldi... amen! Ma se permetti se devo risparmiare mi vengono in mente almeno una dozzina di altri settori al momento!

[alino]

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio, me ché meno se è quello immediatamente precedente

Andatevi a vedere l'intervista di Fazio su repubblica Tv...
Cmq ricapitoliamo le sue parole
1)è una normale influenza..
2)ha gli stessi sintomi dell'influenza invernale
3)Fa meno morti di una normale influenza
4)le persone potrebbero averla già presa in forma lieve e non essersene accorti
5) i soggetti a rischio sono gli stessi della normale influenza stagionale

Il contagio fino ad ora procede in maniera molto moderata grazie anche alla stagione estiva come tutte le normali influenze

Mi date dei motivi validi per applicare forme di vaccinazione di massa che andrebbero applicate su situazioni ben piu gravi??continuo a non capirlo

[odisseo]

Mi date dei motivi validi per applicare forme di vaccinazione di massa che andrebbero applicate su situazioni ben piu gravi??continuo a non capirlo

morti, complicazioni, danni economici e sociali

fai il paragone con i motivi che ti spingono a controllare periodicamente l'integrità e il funzionamento della tua auto

prevenzione e riduzione dei danni

Ancora con la vaccinazione di massa ?

In questo 3d è stato scritto in tutte le salse, la vaccinazione è:
a) volontaria
b) inizialmente indirizzata al personale a contatto con il pubblico
c) in seguito indirizzata alle categorie sociali a rischio di complicazioni

Odisseo

[alino]

Note di Moderazione: nll Citazione inutile: il messaggio è appena qui sopra, rispondi e basta!

UAUUUU....sembra essere in uno di quei siti di stregoni e Ufo che immaginano morte e distruzione ovunque...qui le cose si sono rigirate...

Se andate su Nexus o siti vari verrai ben accolto...

cmq..buona vaccinazione a tutti..e mi raccomando..più siete e meglio è per tutti noi che non la facciamo.

[BrightingEyes]

1)è una normale influenza..

Non è una "normale" influenza, tant'è che la normale influenza non è esclusa dalle danze e proprio oggi in radio esortavano i soggetti a rischio a non dimenticare la vaccinazione per l'influenza stagionale.

2)ha gli stessi sintomi dell'influenza invernale

Verissimo.

3)Fa meno morti di una normale influenza

Questo non è proprio corretto, anche se l'ha detto Fazio (non l'ho sentito ma ci credo). E' la mortalità percentuale che è, al momento e non in tutto il mondo, inferiore. Ma se la malattia colpisce il triplo di persone fa più morti anche se ha una mortalità dimezzata.

4)le persone potrebbero averla già presa in forma lieve e non essersene accorti

Verissimo. Ma non è una cosa bellissima per il contagio eh!

5) i soggetti a rischio sono gli stessi della normale influenza stagionale

Di nuovo non è corretto. Basta che vai sui siti dell'OMS (ho messo un link precedentemente) e ti spiegano che è un'influenza con caratteristiche antigeniche molto differenti dalle influenze degli ultimi anni ed è invece simile ad altre epidemie avvenute in passato. Chi è nato dopo quelle epidemie non ha una copertura antigenica e una predisposizione alla reazione immune come hanno invece i più anziani che sono venuti in contatto con gli antigeni. E' una specie di vaccinazione naturale molto blanda (per via della differenza antigenica dei ceppi che ovviamente c'è) ma che aiuta.

Mi date dei motivi validi per applicare forme di vaccinazione di massa che andrebbero applicate su situazioni ben piu gravi??continuo a non capirlo

Scusa, senza polemica sia chiaro, ma non hai messo in conto la possibilità che sia tu a non capire (senza colpa o dolo sia chiaro) delle motivazioni che invece la maggioranza delle persone competenti ed addette a gestire il problema han capito?
A parte il solito richiamo al fatto che parliamo sempre di consigli di vaccinazione e non esiste alcuna vaccinazione di massa, ma io da appena appena competente (non sono un epidemilogo) perchè mai dovrei affidare la salute mia e dei miei cari alle convinzioni "alternative" di gente senza alcuna competenza? Che danno abbiamo alla fine dalla decisione del governo di mettere a disposizione milioni di dosi di vaccino?
Non vuoi vaccinarti? Non farlo! Alla fine ognuno è responsabile delle scommesse che fa e non vedo nessun allarmismo tale da far credere a qualcuno di poter associare questo forum ai siti dei babau alieni e altre amenità!
Siamo seri su!

[jogolé]

Ma ragazzi...qui stiamo parlando di una "pandemia" che doveva giá sorgere in America nel 1976!! Proprio L'H1N1!! Risultato: sono morte piú persone per il vaccino che per la malattia la quale si é dissipata da sola senza contare poi molte vittime. Chi ci ha guadagnato? Ma naturalmente le societá farmaceutiche!! Chi ci ha perso, gli increduli che si sono andati a vaccinare...molti hanno riportato malattie postume proprio per colpa di questo vaccino. è tutta una farsa...qui ci vogliono solo guadagnare sulla paura di ignori cittadini.

In Cina questo antivirus é giá stato fornito GRATUITAMENTE ai cittadini...in Cina! Proprio il paese il quale ha maggior interesse la diminuzione della popolazione che ormai sta senza controllo...riflettiamo su queste cose. Io dico NO al vaccino.

Ciao
Roby

[BrightingEyes]

Caro Franz...
Anzitutto non è questo un forum per le polemiche sanitarie. Io non modero le discussioni in cui partecipo quindi partecipo a titolo puramente personale.
In quanto medico non mi risulta alcuna "vaccinazione imposta". Le categorie a cui fai cenno sono quelle a cui la vaccinazione è caldamente consigliata. Io non mi vaccinerò, come ho scritto, e non temo affatto di trovarmi una pattuglia della Folgore con la siringa in mano sotto casa... sarò scemo, che ci vuoi fare?
Il tuo sito è liberamente pubblicato e può essere liberamente criticato. E io lo critico. Che a te piaccia o meno. Pubblichi... sei criticabile! Se parli di cerchi nel grano non mi interessa trolleggiare, sui discorsi sui vaccini (quindi NON solo su questo singolo vaccino antiinfluenzale!) invece intervengo perchè a mio modestissimo parere dai informazioni farlocche spacciandole come dati scientifici inducendo molti a prendere decisioni assurde che possono far rischiare gravi danni ai bambini sopratutto (visto che l'obbligatorietà delle vaccinazioni ha un senso comprensibile a chiunque abbia un minimo di competenza). E quindi io lo segnalo.
Ora segnalerò la discussione a un mod perchè decidano cosa fare, secondo me sta andando fuori tema.
Per il resto vedrò di intervenire sul tuo blog a chiarire cosa manca da chiarire.

Saluti

[nll]

[MODERAZIONE: Mi pare che il collega gymania si sia già espresso in modo chiaro e risoluto: non sono ammessi fuori tema, non sono ammesse contestazioni pubbliche sull'operato di un moderatore (quando scriviamo da utenti siamo utenti a tutti gli effetti, ma se ci si riprende in qualità di moderatori, allora si configura la violazione dell'art.12 del regolamento). Se la discussione ha esaurito il suo tema non è il caso di estenderla ad altro, o ci si limita a leggere, o ci costringete a chiuderla, cosa che farò immediatamente al prossimo fuori tema. nll]

[FrancescoAmato]

Adesso non so più cosa dire... spero che vada bene in questo modo:
Per me la cosa è chiusa, innanzitutto con le scuse per non aver compreso la questione del moderatore, mea culpa: non ho letto bene il regolamento. E per il resto niente da dire sulle critiche: le accetto, ovviamente (insulti gratuiti a parte). Sul mio blog non modero i commenti proprio perchè non ritengo abbia senso non discutere (l'unico caso involontario è quando i filtri antispam prendono fischi per fiaschi). Quindi per me la cosa ha esaurito il suo corso su questo forum.