Fmi: italiani guadagnano meno di 20 anni fa

[experimentator]

POx credo che al sud ti troveresti sicuramente meglio .
La gente al nord è molto egoista , è freddo , questo è sicuro , e non da confidenza ad uno del sud .
Mentre al sud siamo accoglienti verso i polentoni , ci ispirano fiducia .
Naturalmente le generalizzazioni non sono sempre vere .

[uforobot]

Molto tempo fa, gli stipendi dei bidelli che stavano al sud era inferiore rispetto ai bidelli che stavano al nord.
Ciò era giusto visto che a Milano un chilo di arance costa 3,5 euro e in terronia costa 0,5 euro.

Poi i terroni con i colletti bianchi hanno uniformato, e cosi chi al sud è dipendente statale vive da nababbo e chi invece non è dipendente statale e sta al sud se la passa male.

Questo a discapito dei lombardi che si ritrovano a pagare più tasse per mantenere stipendi troppo onerosi al sud.

Poi c'è il presidente della Regione Sicilia che regala pensioni baby di 14 anni 6 mesi ed 1 giorno a tutti quelli che gli baciano la mano con una lunga leccata.

Ma come ?
Non c'era la riforma fornero ?
Ma la riforma fornero non sempre è valida in quelle regioni mafiose configurate come statuto speciale.

Il cosi detto "statuto speciale" è solo un pretesto per rubare e sprecare denaro pubblico a più non posso, in cambio di voti.
Tanto chi paga sono quegli scemi di lavoratori metalmeccanici del nord, compresi imprenditori autonomi e industriali.

Ma gli industriali non sono mica tanto perché sono fuggiti all'estero portandosi dietro anche il lavoro.

Ma non importa se non c'è lavoro per nessuno, perché basterebbe che si fa un decreto legislativo di emergenza in quale stabilisce che tutti i disoccupati devono essere assunti come impiegati statali nei carrozzoni statali, comunali, regionali.

[pox1964]

al sud ci sono stato 32 anni fa,8 mesi come agente ausiliario di custodia un carcere in prov.
di caserta,l'unico polentone nel raggio di almeno 50 km, senza raccomandazioni potevo capitare
ovunque,sono stato terronizzato,c'erano i clan i campani i sardi i siciliani i calabresi i pugliesi,
io andavo d'accordo con tutti,c'era anche razzismo tra meridionali e anche contro di me.gli imbecilli
si trovano a tutte le latitudini,certuni ritengono che il razzismo sia una peculiarità dei cosidetti popoli
del nord,oltretutto dall'alto della loro superiorità intelettuale si prodigano per combattere il razzismo
contro esseri che considerano inferiori e questi sono più imbecilli degli imbecilli,tutti i popoli discriminano
e non esistono popoli inferiori o che si considerano inferiori ad altri,esistono culture diverse,
allora avevo la fidanzata con i genitori sardi che si erano fatta la villa a 4 km dal mare non esisteva
piano regolatore,è sorto un paese abusivo,il tecnico dell'enel aveva provveduto anche a lasciare un
bypass per ciucciare energia,al nord per fare un cappotto e mettere i pannelli fotovoltaici ho perso
quasi 2 anni ho dovuto pagare un geometra per togliere un vincolo architettonico inesistente,solo
perchè la casa era stata costruita prima del dopoguerra ed era già stata completamente ristrutturata
20 anni prima,ho fatto dei lavori anche in un'altra casa e in tutti e 2 i casi i tecnici del comune sono
venuti a controllare se corrispondevano le misure

[BrightingEyes]

resta sempre il fatto che una diseguaglianza sostanziale c'è... alla faccia del vostro negazionismo... ( le sconcezze per prima le sento scrivere da voi.. io cerco solo di controbattere e, posso pure guadagnarci qualcosa? )

Provo a riscrivertelo più estesamente, magari mi faccio capire meglio...
Il "negazionismo" esiste solo nella tua fantasia!
come ho già scritto, detto, riscritto ecc.ecc.ecc. In Italia, IN TUTTA ITALIA non esiste che io mi inventi un "contratto" più basso di quello che dice la legge!!!
Ci sei fin qui? NON ESISTE! NON PUO' ESISTERE!!Così come NON PUO' ESISTERE che io assumendo una donna ""decida"" di dargli il 20% in meno di ciò che impone la legge come contratto minimo!!
Esiste una contrattazione locale che può ALZARE questo livello minimo (e certo dove il costo della vita è molto più elevato mi pare pure il minimo che questa contrattazione strappi condizioni milgiori!) Ma sotto il minimo NON PUOI scendere legalmente!
Gli stipendi al sud sono inferiori? Certo! E la spiegazione è la stessa degli stipendi inferiori delle donne!!
NON E' perchè quando io vado al sud o ho a che fare con una gentile signora allora lo stato mi permette di ignorare i minimi contrattuali!! Perchè tanto loro sono donne o meridionali e allora "contano meno"!!! E' perchè in certe condizioni il potere contrattuale di quelle figure è molto inferiore!!
Non è che gli stipendi sono "più bassi"! E' che è molto più difficile staccarsi dal minimo sindacale!
Non so... forse è un concetto difficile, ma è la VERITA'
Come ho già scritto e ribadisco NON E' POSSIBILE per un imprenditore decidere di dare uno stipendio PIU' BASSO al sud! (agendo legalmente ovvio, se poi facciamo aumma aumma il discorso è diverso!). E' vietato dalla legge! C'è un minimo sindacale e a quello ti devi attenere. Nessun ufficio del lavoro ti approverebbe uno stipendio "faidate"!
Poi ci sono figure professionali qualificate che contrattano stipendi superiori al minimo. Ovvio e banale! E la stragrande maggioranza sta al nord, purtroppo per il sud. E' verissimo!
Ma non dipende dalla legge che permette di fare "figli e figliastri"!
Infatti una comune lamentela fra i dipendenti pubblici è che lo stipendio andrebbe differenziato, almeno su base meritocratica, perchè il tenore di vita che ti puoi permettere al sud con lo stipendio identico a quello del nord è MOOOLTO maggiore! Ma certo nemmeno i dipendenti pubblici del nord chiedono di "penalizzare" gli stipendi del sud, ma semplicemente di concedere aumenti maggiori a quelli del nord!
[ P.S. Come vedi dalla risposta, al solito un pelo iperleghistica ed esagerata di Uforobot le lamentele dei dipendenti pubblici del nord non lo ho sentite solo io.]
Spero di avere chiarito e di evitare ulteriori accuse gratuite. Se sono fortunato, ovvio!

Qui (CCNL Metalmeccanici Industria 2017, nuovi minimi tabellari da giugno) c'è un piccolo esempio. Il minimo tabellare mensile di un metalmeccanico ti dice che se ti assumo con qualfica 4a il minimo tabellare è 1658,94. Non c'è differenza se sei uomo, donna, a Torino o Palermo! Sotto quella cifra NON POSSO assumerti! Posso dirti "senti ti dò 1300€ in nero e aumma aumma...", certo! Ma la legge non dice quello! Ok?
La qualifica, ovviamente, non è decisa in splendida solitudine dal datore di lavoro (altrimenti saremmo tutti assunti in categoria 1a, ovvio!), ma in base ai compiti e responsabilità del posto offerto.

[experimentator]

Molto tempo fa, gli stipendi dei bidelli che stavano al sud era inferiore rispetto ai bidelli che stavano al nord.
Ciò era giusto visto che a Milano un chilo di arance costa 3,5 euro e in terronia costa 0,5 euro.

Poi i terroni con i colletti bianchi hanno uniformato, e cosi chi al sud è dipendente statale vive da nababbo e chi invece non è dipendente statale e sta al sud se la passa male.

Questo a discapito dei lombardi che si ritrovano a pagare più tasse per mantenere stipendi troppo onerosi al sud.

Poi c'è il presidente della Regione Sicilia che regala pensioni baby di 14 anni 6 mesi ed 1 giorno a tutti quelli che gli baciano la mano con una lunga leccata.

Ma come ?
Non c'era la riforma fornero ?
Ma la riforma fornero non sempre è valida in quelle regioni mafiose configurate come statuto speciale.

Il cosi detto "statuto speciale" è solo un pretesto per rubare e sprecare denaro pubblico a più non posso, in cambio di voti.
Tanto chi paga sono quegli scemi di lavoratori metalmeccanici del nord, compresi imprenditori autonomi e industriali.

Ma gli industriali non sono mica tanto perché sono fuggiti all'estero portandosi dietro anche il lavoro.

Ma non importa se non c'è lavoro per nessuno, perché basterebbe che si fa un decreto legislativo di emergenza in quale stabilisce che tutti i disoccupati devono essere assunti come impiegati statali nei carrozzoni statali, comunali, regionali.

Che dire OFOrobot , le fesserie le dici sia nella fisica che nella realtà virtuale che reale . MI sembravano sono esternazioni virtuali di fisica teorica . Ma come sbagli li , sbagli pure qui .
Complimenti .
Vivi in un mondo infantile di ufo e di robot , svegliati non guardare più cartoni animati .

[BrightingEyes]

La differenziazione dei salari fra nord e sud in realtà esisteva fino al ribaltamento sessantottino. Poi furono i sindacati a chiedere ed ovvviamente ottenere subito la cancellazione di una norma che sarà anche poco equa apparentemente (solo apparentemente, in quanto se il costo della vita è minore del 30% è ovvio a ogni impiegato delle poste del nord che in realtà chi lavora al sud è come se avesse il 30% in più di stipendio...), ma garantisce un importante fattore di competitività nelle zone meno sviluppate.
Infatti è ovvio che se assumere 10 persone mi costa esattamente la stessa cifra in un paesello della Sila o sulla tangenziale di Brescia... nessuno rischierà di aprire dove i costi di logistica e trasporto sono doppi!
Infatti per ovviare a questo piccolo problemino ci si è ingegnati poi con decine di invenzioni di sussidi, aiuti, defiscalizazzioni, contratti integrativi tutti mirati a rendere più vantaggioso assumere al sud.
E tutti fallimentari. Per un pò si è tamponato coi lavori assistenziali statali. E ora, finita pure la festicciola di maestrine e forestali, il prezzo lo pagano i giovani. Come sempre.

La reintroduzione delle gabbie salariali è una delle proposte che anche l'FMI avanza per ridare fiato al sud. Ma evidentemente l'FMI è credibile e citabile a corrente alternata, vero? ;p
Più che alle leggende sui furti dei piemontesi e sulle luminose prospettive industriali borboniche tarpate da Garibaldi è su queste decisioni e sulle responsabilità che hanno comportato che andrebbe concentrato lo sguardo.
Anche perchè non è che affastellando fesserie di stampo opposto poi si riescono sempre a tamponare le fesserie antimeridionalistiche eh...
Perche ripristinare le gabbie salariali nel mezzogiorno ha (ancora) un senso - Il Foglio

Qui Vi spiego perche la Svimez e diventata la fabbrica della lagna - Il Foglio invece un docente universitario del sud, quindi credo credibile ed esente da sospetti di ignoranza di stampo leghistico, mostra con cognizione di causa il VERO motivo che sta alla base di alcune posizioni diffuse, che poi si possono indicare come "lagne", "vittimismi" o "furbate" in base all'umore personale.

[Optmum]

Certo che se voglio esercitare un sacrosanto diritto come quello di comperare qualcosa tramite internet ( me lo concedete ?), ecco che se dico che sono del sud... mi fanno lo sconto... ma vi leggete quando scrivete?... Non vi risulta che il tutto oltre a mantenere lo stesso importo, viene pure gravato della spedizione?... Ed è solo uno degli esempi che mi viene in mente, giusto per dire che le gabbie ve le dovete applicare alle "vostre" meningi onde non sporcare il web. La globalizzazione ha operato un livellamento verso il basso per quanto concerne la qualità di beni e servizi, ha affinato lo sfruttamento sino all'osso di ogni opportunità per lucrare in modo sporco...
allora, una mezza tonnellata di sapone di marsiglia e olio di gomito... per pulire certe pagine dalle fesserie che riportano.
f.sco

[BrightingEyes]

Le fesserie non sono certo le mie!
Che Amazon diventi un pretesto per difendere uno pseudo diritto posso capirlo! Non è che non mi appaia assurdo, visto che il costo della vita ha indici un pelo diversi dalle cuffiette su Amazon, ma vabbè... come scrivevo sopra è ovvio a tutti perchè non ci si pensa nemmeno a reinserire contrattazioni differenziate!
Io infatti non ho "proposto" nulla del genere. Mi limito a segnalare che è stato proposto. E mi sono limitato a segnalare che la bubbola dello stipendio differenziato nord-sud era, appunto, una menz... ehm... un fraintendimento. PUNTO!
A mio parere resta il fatto che finchè il costo del lavoro è identico qualsiasi imprenditore preferirà assumere sulla tangenziale di Brescia invece che sulla Sila! Deal with it, dicono gli ammmericans!
Se preferite credere ad altre sirene comunque... per carità! Fate pure e auguroni!
Ma perlomeno evitatevi le accuse di menefreghismo, perchè è ovvio a chiunque che in certi ambienti chi ha un lavoro statale che gli permette lo stesso potere d'acquisto su Amazon di un milanese se ne strafrega più che bellamente del fatto che tutto ciò che non è venduto su Amazon costa al milanese il 30% in più di quanto costi a lui! Tasse comprese...
Il costo della vita più elevato in un posto e l'occupazione giovanile molto più elevata nell'altro sono e resteranno due facce della stessa medaglia, inutile illudersi! Chi ha uno stipendio o una pensione pubblici al sud si troverà ad avere un potere d'acquisto più alto del 30% rispetto a molti colleghi pari livello del nord. E questo è un FATTO innegabile, visto che persino l'ineffabile pensionato lo ha ammesso parlando delle povere maestrine che con lo stipendio miserando che pigliano non possono permettersi gli altissimi affitti del nord (che non è che siano altissimi solo per i "furesti" eh!).
Capisco che la piega presa dal discorso sia un pelo frustrante per chi pretendeva di "informarci" sullo scandalo degli stipendi più bassi al sud ed invece si trova a commentare il contrario... ma che ci possiamo fare? Informarsi preventivamente è sempre consigliabile...

[experimentator]

Le fesserie non sono certo le mie! ...

HiHiHi , mi viene da ridere , ma sei il campione assoluto !

DEl resto cosa dobbiamo dire le cazz. cavolate che dici ,che il potere di acquisto è diverso tra nord e sud ?
Ma dipende dove ti trovi illustrissimo ssscompetente ! Se ti trovi in paesino disperso nelle montagne dove si vive di latte della capra e formaggio stagionato fatto in casa , dove all'anno ammazzano il maiale per fare salumi , e vivono di ceci e lenticchia forse si .
Ma se vivi in una città come Catania o Palermo il costo della vita non è certo inferiore a quello di MIlano . Affitti carissimi e costo delle case caro .

Ma avevo già postato delle foto una volta per far vedere i prezzi assurdi , non mi ripeto . Ma solo per informazione di chi è disinformato . Costo dei vestiti e scarpe ed abbigliamento in generale maggiore del nord , non dimentichiamo che vengono prodotti tutti al nord , nessuna fabbrica al sud .

Costo elettrodomestici idem .
Costo alimenti dipende , se si compra del parmigiano reggiano o altri formaggi di marca nordista mi sembra evidente l'aumento .
Frutta e verdura ? Pere e mele non sono di produzione sicula tutte nordiste . Rimane la verdura , forse ? L'altro giorno ho comprato un pacco di insalata mista pretagliata , posto di produzione Milano .

Ma se importiamo tutto ? Le arance ? Nostrane manco a vederle nei supermercati a 2-3 euro kg di importazione Spagna .

Per trovarle di nostra produzione bisogna rivolgersi alle bancarelle o alle lambrette abusive , con arance forse rubate di notte a qualche agricoltore .
Le nostre arance non so dove vanno a finire .
La carne di importazione Francia .

Ma senti già mi ero seccato rispondere alle vostre assurdità , infatti non avevo risposto , mica posso perdere tempo con voi .

Ma lascio correre mica si può buttare una pietra ad ogni cane che abbaia ?


Bye, bye .

PS.
X OPTIMUM .
Scusa optimo , sarebbe ottimo consiglio che lasciassi perdere chi è sordo e non vuol capire , non è che non lo capisce ,ma lo fa apposta a non capire , non vi è peggior sordo di chi non vuol sentire .
D'altra parte se dovessimo buttare una pietra ad ogni cane che abbaia ...
Ciao .

]

[BrightingEyes]

DEl resto cosa dobbiamo dire le cazz. cavolate che dici ,che il potere di acquisto è diverso tra nord e sud ?

BAU BAU: Contratti nazionali e potere d'''acquisto, cosi il Sud batte il Nord':' '+' 13'%'. Salari appiattiti, prezzi diversi - Repubblica.it

"In media il potere d'acquisto è più basso di circa il 13% nelle regioni settentrionali rispetto a quelle meridionali, con un picco del 32% tra gli insegnanti della scuola elementare pubblica"

Ettecredo che le maestrine con la cattedra finta si stracciano le vesti per rimanere fra i corregionali...

Ma se vivi in una città come Catania o Palermo il costo della vita non è certo inferiore a quello di MIlano . Affitti carissimi e costo delle case caro .

BAU BAU : Milano prezzi metro quadro case - Prezzo mq appartamenti Milano | Immobiliare.it
Palermo prezzi metro quadro case - Prezzo mq appartamenti Palermo | Immobiliare.it
Provincia Catania - Prezzi case e appartamenti mq Catania provincia | Immobiliare.it

Però... ll costo medio è inferiore della metà ed oltre! Non credevo nemmeno io fosse tale la differenza! Complimenti per l'ennesima fesseria mirabolantemente autolesiva! "competente"!

Frutta e verdura ? Pere e mele non sono di produzione sicula tutte nordiste . Rimane la verdura , forse ? L'altro giorno ho comprato un pacco di insalata mista pretagliata , posto di produzione Milano . Ma se importiamo tutto ? Le arance ? Nostrane manco a vederle nei supermercati a 2-3 euro kg di importazione Spagna . Per trovarle di nostra produzione bisogna rivolgersi alle bancarelle o alle lambrette abusive , con arance forse rubate di notte a qualche agricoltore .
Le nostre arance non so dove vanno a finire .
La carne di importazione Francia .

BAU BAU : "...ma qualcuno pensa veramente di paragonare alla gracile economia ellenica quella del mezzogiorno che fornisce all’intero paese acciaio, zinco, piombo, petrolio, prodotti raffinati, materie plastiche, energia da fonti fossili e rinnovabili, autoveicoli, aeromobili, materiale ferroviario, il 40 per cento dell’agroalimentare, Ict, navi, prodotti farmaceutici, pompe per l’energia, con stabilimenti in molti casi di rilievo internazionale?..."

Chi l'avrà scritto? Un polentone ignorante non ancora ""informato"" dal nostro competente??
Azzz. No! E' un docente universitario dell'Uni di Bari! Strano che non sia ""informato""!

Ma senti già mi ero seccato rispondere alle vostre assurdità , infatti non avevo risposto , mica posso perdere tempo con voi .

Ma no dai! Sei un momento di divertimento per molti! Non puoi toglierci così questi preziosi istanti di ilarità!
Le tue panzane senili, smentite regolarmente da due copincolla, mi stimolano l'appetito!
La commedia all'italiana che rivive via internet! Ah tonì... facce ride!
Ora mettici pure qualche altro HiHiHi, se ti è di consolazione...

[Optmum]

experimentator... grazie per il consiglio,
ne farò tesoro!.. Anzi... vado a fumarmi un po di mentuccia, non quella citata da qualcuno qualche post addietro... dico, mentuccia per davvero e non altra erba, "quella" se la fumano.... e poi dicono che c'è nebbia in val padana ( solo una battutaccia la mia, tanto per dire )

Dopo tutto e comunque, come recita un vecchio adagio che io ho "aggiustato" alla bisogna,
se son rose "roseranno", se son spine... "spineranno"

f.sco

[BrightingEyes]

Bravi, bravi. Scambiatevi deliziosi likes di solidarietà senile!
Purchè ci risparmiate altre lagne vittimistiche neoborboniche che hanno ormai rotto più della mentuccia!
Ora tornate in tema (per quanto vago) o decidetevi a seguire i consigli che continuate, un pò ripetitivamente devo dire, a scambiarvi. La discussione sarà meno comica, ma non ne risentirà per il resto.

A proposito (in cauda venenum)...
Se son fiori fioriranno, ma se son rosatellum... chi rosicherà?
Un pò "aggiusto" anch'io? Nevvero?

[Optmum]

Capisco, capisco che la cosa ti fa andare in solluchero... ora,
capisci perché non puoi più permetterti certe sofisticherie ora che ti abbiamo ( lo hai fatto da te stesso )"sgamato"?...
Godi del male altrui dove per altrui si intende la gente comune e semplice... tu, tu godi se gliene viene del male, se da un atto scellerato possa capitargli del male. Comunque, quasi tutti i partecipanti del forum ti osannano... mentre io e pochi altri invece no.

ora, giusto per "costringerti" a leggere cosa dici di te stesso ( perché ti ci riconosci ), riporto la tua firma

Riporto da BrightingEyes

“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.”
Bertrand Russell

f.sco

[experimentator]

Comunque, quasi tutti i partecipanti del forum ti osannano... mentre io e pochi altri invece no.

Oddio lo osannano , ma no .
Direi piuttosto che essendo compagni di merenda è ovvio che poi fanno comunella .
Eppoi si sa c'è sempre la contraddizione nord contro sud , pur di parlare male del sud si associano con chiunque .
Potresti essere anche Einstein a loro non importa , debbono sempre criticare . Poi si sa dicono sempre cose scontate , dei luoghi comuni , lo sanno benissimo che dal sud sono venuti gente con le palle che ha fatto la storia dell'Italia , e vi sono giovani ricercatori del sud che sono negli USA e sono molto apprezzati , oltre naturalmente manager, dirigenti , medici , ingegneri , avvocati ecc... e chimici .
Naturalmente parlano tanto per parlare , per sfogare le proprie frustrazioni ed avere il soggetto con cui prendersela .

Ma si lascialo parlare , è innocuo non fa male a nessuno , se non suscitare ilarità .
Naturalmente la frase di Russell è sempre valida .

Ma il mio motto è :
NON SONO D'ACCORDO CON LE TUE IDEE , MA MI BATTERO' SINO ALLA MORTE PERCHE' TU POSSA ESPRIMERLE .

Quindi lasciamolo parlare , alla prossima .

[BrightingEyes]

Capisci, capisci, ma non capisci una cippa!
A me non manda per nulla "in sollucChero" una legge ulteriormente proporzionale e quindi fatta apposta per inciuci e pastette post elettorali. Una legge che toglierà il poco potere ai votanti che un maggioritario e un ballottaggio permette. Ma mi diverte, è innegabile, vedere le facce dei tronfi fans dell'accozzaglia dopo che si sta realizzando quello che io prevedevo (ma era facilissimo prevederlo!) il giorno dopo lo schiferendum! Dopo che hanno castrato una riforma che permetteva di avere una sola camera, eletta con un normale ballottaggio, fingendo di credere alle bubbole del duo Carlassarre-Zagrecoso e alle litanie retoriche del trio leghistico-forzitalio-casapoundista ora scendono in piazza a difendere (tanto per cambiare) la Costituzione!
Il voto del 4 dicembre aveva una infinita panoplia di motivi fittizi (salviamo la Costituzione, la rappresentanza, la mamma, la rava e la fava....) e TRE motivi REALI:
1) Fora dai bal il governo Renzi. Peccato che il governo attuale sia una esatta fotocopia e che Renzi abbia approfittato del 40% (che può apparire poco solo agli ingenui!) raccolto per prendersi il partito estromettendo tutti gli avversari!
2) Andiamo al voto subbbbito! Ed infatti...
3) Facciamo una legge elettorale che permetta di ribaltare antichi equilibri, evitare le pastette e gli accordi e dare un governo efficace. Con il ballottaggio avrebbe vinto UN partito (e le previsioni erano tutte per gli eroi della piazza, sbaglio?). Con il recupero del proporzionale è ovvio ai bambini che in una democrazia bloccata su 3 fronti al 33% ciascuno DUE devono allearsi! Proviamo ad indovinare chi sarà il più pronto ad allearsi e tornare così ad avere un riconoscimento ufficiale e concreto??
L'unico in sollucchero è quello che era in sollucchero già il 5 dicembre e ha ancora il sorriso stampato sotto il lifting. Non finirà mai di ringraziare i rosicanti in piazza!
E questo mi diverte! Una magra consolazione lo so. Ma in tempi di crisi anche la comicità involontaria istituzionale è una consolazione... checcevoifà?

Dai che c'è ancora il Senato!!! Lo avete "salvato"... vuoi che non abbia un pò di riconoscenza??

P.S. la mia firma hai fatto bene a citarla. Direi che nel caso deli'aborto partorito dall'accozzaglia ci sta d'incanto! Bertrand di sicuro non sarebbe stato in piazza a darsi le pacche sulle spalle coi nazi skin e i leghisti, stanne pur certo!

Quindi lasciamolo parlare , alla prossima .

Ovvio. Non hai alcuno strumento per "tacitarlo".
Puoi però sempre svicolare come al solito blaterando di altro!
Come mai non hai risposto alle mie prove delle tue FESSERIE? I prezzi delle case? Il costo della vita?
Meglio ripiegare sulla solita diatriba nord-sud che interessa solo a te comunque vero?

Svicola, svicola... qualcosa resterà...
P.S. Tranquillo! Posso assicurarti che qui NESSUNO pensa che tu possa essere Einstein!

[Optmum]

Riporto dal manzoniano "innominato" perché ormai non vale a nulla nominarlo:

"A proposito (in cauda venenum)...
Se son fiori fioriranno, ma se son rosatellum... chi rosicherà?
Un pò "aggiusto" anch'io? Nevvero?"

- Certo che a voler ribaltare le frittate siamo tutti capaci di farlo, ma mi pare che quell'emoticon con la lingua "goduriosa" sia fedele espressione di chi l'ha proposto nel forum e a conclusione di quello scritto... del quale l'autore ( innominato ) gioisce... quindi, a che pro le spiegazioni "ribaltose"???

- Quanto poi al sollucChero ( con due C )come qualcuno mi fa rilevare, sta a dimostrare la faziosità del suo pensiero ( Né?... )
Così riporta il "Wikizionario" ma forse, la precisazione si è resa necessaria perché si poteva fraintendere il senso del mio pensiero, grazie per la correzione "innominatooo".
Italiano[modifica]

Sostantivo

solluchero m (pl: sollucheri)

1. godimento, estasi; stato d'animo conseguente all'appagamento dei propri desideri
   • andare in solluchero

Sillabazione

sol | lù | che | ro

Etimologia / Derivazione


quanto a quella che qualcuno definisce "accozzaglia", costui deve sapere che detta "accozzaglia" è costituita da persone nel pieno delle facoltà mentali e nel pieno del diritto di espressione e di pensiero... quindi, perché definirla accozzaglia?... Oppure, perché definire "terroni" coloro che non sono dei luoghi "dell'innominato?"... E se andiamo sino in fondo, ad affibbiare l'appellativo dispregiativo di "terrone", sono stati per primi i vicini "dell'innominato"... e poi, è stata una deriva naturale il "polentone" che il terrone ha restituito all'innominato e suoi convicini... Resta sempre il fatto che dare per primi del polentone a qualcuno e/o apostrofare qualcuno con l'appellativo di "terrone", denota mancanza di argomentazioni e assoluta assenza di rispetto per le persone... ( hai capito POLENTONE ??? ) ... Nessuno tra quelli che vengono definiti "nostalgici" dell'era borbonica auspica il ritorno a quei "fasti"... era sempre un regime dittatoriale e liberticida... ciò non vuol dire che...l'attuale regime sia da definirsi democratico e/o con spirito liberale, il sol fatto che si continua a reclamare le "gabbie" salariali, denota una presa di distanza dal resto del paese che alcuni non ritengono sia parte del "regno d'Italia"... stò "qualcuno" ( e circonvicini ), dovrebbe cominciare a ragionare ( assurda richiesta la mia ) con la mente aperta alle "novità"... ormai e da "alcuni" anni, L'ITALIA E' UNA NAZIONE DEMOCRATICA, L'ITALIA TUTTA COMINCIA DA LAMPEDUSA SI ESTENDE SINO A BOLZANO E OLTRE... sino a che non si comprende e non si assimila questo semplice concetto, hai voglia ragliare ( solo questo linguaggio comprendono alcuni )!!!
Io sono Siciliano-italiano e non terrone... tanto quanto e come non do per primo del polentone a "qualcuno".
Spero di essermi spiegato bene perché...domani interrogo e metto il voto!!! ( ci sarà un domani?... )

f.sco

[BrightingEyes]

Vedi Optmum, il tuo problema (perchè è un problema, fidati!) resta quello di un comportamento ai limiti dello scorretto nel "rivoltare la frittata" e cercare pure di far credere che a farlo siano altri!
A me che mi diano del "polentone" per primi o meno importa meno di zero. Nemmeno so che cappero significa e se guoi usarlo con me fai pure.
So però che usare termini con significato dispregiativo come "terrone" può essere addirittura un insulto. Quindi NON lo uso, non l"ho mai usato e ti sfido a riportare dove l'avrei usato. Addirittura per primo!
Cosi come non ho MAI inteso parlare di differenze nord-sud su base diciamo "leghistica"! E non accetto su questo tema lezioni da persone che hanno l'ovvio scopo di tentare di sfruttare il pluriennale dibattito nord-sud per reiterare le solite geremiadi.
TU sei partito a inserire dati reali, interpretandoli però fantasiosamente, allo scopo di dare credibilità a una pretesa "ingiustizia" nei livelli degli stipendi. Ho solo dimostrato la falsità di quanto cerchi di spacciare e la REALTÀ della sostanziale, garantita, UGUAGLIANZA degli stipendi su base legale!
La legge È uguale per tutti, a nord come al sud. Cosa che non è automatica garanzia che la ricchezza sia divisa equamente, ma certo SMENTISCE le tue affermqzioni!
Da qui siete partiti, tu e il panchinaro-competente con le solite geremiadi vittimistiche. Chiaramente a scopo svicolatorio, in quanto evidentemente a corto di argomenti concreti. Col solito corollario delle superflue pretese di difesa dell'unità nazionale, le favole filoborboniche ecc. Ecc.
Cercherò di essere chiaro.
NON pensare di avere l'abilità semantica di mettermi in bocca quello che NON HO MAI SCRITTO O DETTO!
Per il resto la faccina era esattamente dedicata a voi. La legge elettorale non mi fa per nulla felice, preferivo senz'altro un doppio turno con ballottaggio. Ma accozzaglia e cupola costituzionale l'hanno cassata. Io me ne devo stare (sono in minoranza no?) e me ne sto! Come fanno e faranno tutti quelli che si ILLUDONO di evitare coi movimenti intestinali di piazza le decisioni della maggioranza eletta! Ovvio!
Ma dato che i risultati erano PREVEDIBILISSIMI E PREVISTI non mi faccio certo scappare l'occasione per stampare in faccia a chi HA la vera responsabilità della situazione il prevedibile aiuto ai caimani politici! E la prevedibile faccia di chi è costretto ad accettare la cosa mi diverte! Eccome!
L'avete ottenuta la bici? Pedalare!

P.S. "accozzaglia" è un termine inventato dai commentatori politici per indicare una temporanea alleanza fra forze totalmente opposte come ideologia allo scopo di sfruttare un referendum in modo chiaramente strumentale alle proprie esigenze di vantaggio politico momentaneo e subito sfaldatasi il giorno successivo. Anche "coacervo" è usato. Entrambi rendono a mio parere in modo perfetto la qualità della formazione socio-politica. In perfetta aderenza al concetto che esprime Russell!

[Elisabetta Meli]

Alla fine però non ho capito se...

' gli italiani guadagnano meno di 20 anni fa '...

A mio modesto avviso direi di SI, non tanto considerando il reddito lordo come mero indicatore di ricchezza, quanto nella complessità di plurimi fattori.
Da alcune osservazioni fatte fino ad ora ho compreso una cosa, se al nord uno stipendio medio 'statale' risulta insufficiente, sprona l'individuo a creare impresa o alternative lavorative che creano un volano economico, mentre al sud, risultando soddisfacente, viene considerato come meta ambita.

[BrightingEyes]

... se al nord uno stipendio medio 'statale' risulta insufficiente, sprona l'individuo a creare impresa o alternative lavorative che creano un volano economico, mentre al sud, risultando soddisfacente, viene considerato come meta ambita.

Il potere d'acquisto è sceso corposamente dall'inizio della crisi e sta risalendo lentamente negli ultimi 2-3 anni. È sceso molto di più nelle categorie poco protette (autonomi e dipendenti privati) e meno fra dip pubblici e pensionati, ma è sceso per tutti.
Inoltre alcune zone del paese hanno sofferto pesantemente del crollo di trasferimenti pubblici, come era ovvio attendersi in una crisi di liquidità statale. In quelle zone la differenza fra chi ha un lavoro stabile, magari statale, e chi è escluso da ogni speranza spiega, a mio parere, le posizioni un pò estreme di qualcuno. Cosa comprensibile, ma che non giustifica posizioni revanchiste.
L'analisi che citi è di Ichino. Cioè il padre del concetto di tutela crescente alla base del job act. Mi trova d'accordissimo ed infatti è combattuta come il demonio dai fans del sistema assistenziale che ha prodotto lo sfacelo attuale.

[Optmum]

Lo sapevo... ma continuavo ad illudermi, sei incorreggibile, sfianchi l'interlocutore, solo così galleggi... nella discussione.

f.sco

[Elisabetta Meli]

Anche se esula leggermente dal contesto, mi chiedevo per quale motivo l'alternanza scuola lavoro, che a mio avviso rappresenta una enorme opportunità sia per i giovani che per le aziende, venga così aspramente criticata da coloro i quali potrebbero ottenerne il maggiore vantaggio per il proprio futuro.
Revanchismo anche quello ? Ritengo di no, ma forse erro.

[BrightingEyes]

... sei incorreggibile, sfianchi l'interlocutore...

Vero. Fortunatamente non ho bisogno di essere "corretto" da nessuno.
Mi limito a proporre dati e argomenti concreti che vedo non essere facilmente attaccabili.
Ora torniamo al tema, grazie che credo che sia la polemica personale a base di sarcasmo ed insulti velati ad essere più sfiancante.
Cancellerò altri commenti polemici senza correlazione con la discussione. Per il litigio personale ci sono i PM.

[BrightingEyes]

Revanchismo anche quello ? Ritengo di no, ma forse erro.

Col termine improprio di "revanchismo" mi riferisco alle richieste, un pò illusorie temo, di chi spera davvero nel ritorno di vecchie politiche assistenziali.
Nel caso delle proteste per lo scuola-lavoro non sono granchè informato. Temo che in gran parte ci sia prevenzione ideologica, ma non è da escludere certo che qualcuno di "furbo all'italiana" abbia pensato di sfruttare la cosa per averne vantaggi.
L'idea di base non mi sembra male. Come al solito va applicata bene. Gli studenti avranno i loro motivi (tra cui non escluderei una certa allergia a responsabilita e impegno... comprensibile per l'età del resto) ma certo un collegamento col mondo del lavoro reale resta una buona idea. In Italia se ne parlava già decenni fa, ma è sempre rimasta lettera morta.
D'altronde non credo che le aziende abbiano tempo e risorse per trasformarsi in supplenza scolastica senza averne un ritorno. E, salvo casi particolari, pretendere dallo studente una partecipazione fattiva per poco tempo non mi sembra poi sto gran sfruttamento!
È una tipologia di collaborazione che in altri paesi esiste da tempo. Sperare in un intervento economico corposo da parte dello stato come ho visto richiesto da qualche pseudo-organizzazione studentesca mi sembra pura fantascienza oggi.
Quindi credo si insisterá, magari con la solita modifica tardiva a qualche particolare per salvare la faccia a tutti.

[experimentator]

Alla fine però non ho capito se...

' gli italiani guadagnano meno di 20 anni fa '...

A mio modesto avviso direi di SI, non tanto considerando il reddito lordo come mero indicatore di ricchezza, quanto nella complessità di plurimi fattori.
Da alcune osservazioni fatte fino ad ora ho compreso una cosa, se al nord uno stipendio medio 'statale' risulta insufficiente, sprona l'individuo a creare impresa o alternative lavorative che creano un volano economico, mentre al sud, risultando soddisfacente, viene considerato come meta ambita.

No Elisabetta io oggi guadagno più di 20 anni fa facendo la conversione in lire . Il problema è che facendo la conversione in euro guadagno di meno in quanto compro meno cose di prima . Vi è stato un aumento ed un arrotondamento ingiustificato con l'euro . Gli esempi si sprecano dal cibo alle tasse alla assicurazione auto alla università . In conclusione se prima guadagnavo 5 milioni di lire ero ricco , oggi con 2500 euro e 4 persone a carico perché disoccupate sono povero .

Il problema del sud permettimi di correggerti , pensare che un impiego pubblico sia il sogno dei suddisti perché si sta bene è sbagliato ,e per questo non creano impresa . Fare impresa al sud bisogna vedere di che cosa,e a chi vendere i prodotti , quando il mercato è già invaso da prodotti del nord e cinesi .
Il sud è in difficoltà perché mancalo le infrastrutture ed anche la materia prima da trasformare , se pensi che ci sono il sud della Sicilia che non ha autostrade ma solo strade statali e provinciali . L'uniche autostrade Catania-Messina , Catania- Palermo , Messina -Palermo , poca cosa , la Sicilia è grande . Autostrade sempre secondo me poco scorrevoli a doppia corsia orami insufficienti per la viabilità .

Nel mese dia Agosto sono andato a Licata da Catania 150 km ci ho impiegato quasi 3 ore , ed assenza di rifornimenti lungo la strada per fare sosta .Limite di velocità consigliata obbligatoria per tutta l tratta quasi 50-70 km/h .

Quando si parla di fare il ponte sullo stretto di Messina , io direi prima cerchiamo di migliorare le strade che sono anche abbandonate e con buche .

Non è che fare impresa al sud uno non la fa perché guadagna meno di un impiegato , questo no , chi fa l'imprenditore guadagna sicuramente meglio e di più di un impiegato . Ma una impresa non si inventa dall'oggi al domani senza soldi , mica la può fare un disoccupato . Dalle mie parti si dice i soldi fanno soldi, le pulci fanno pulci .

Direi un eufemismo che il posto statale è meglio di niente .

[pox1964]

alcuni politici e non,dicono che sono cresciute le diseguaglianze l'evasione,io non conosco
nessuno che dal 2008 sia diventato più ricco,anzi vedo molti in difficoltà,persone che stavano
molto bene ora sentono la terra che gli frana sotto i piedi,dal dentista c'era la fila ora si evita
meglio senza denti che indebitati,perchè poi i conti si pagano finchè hai qualcosa,poi quando
sei per terra ti devi accodare,il fatto che esistano appellativi tipo terroni e polentoni dimostra solio
che vogliamolo chiamare razzismo xenofobia ecc,non è a senso unico ma il rimarcare il diverso
che viene da un'altra cultura ha altre usanze,che il rimescolamento ha attenuato,ma che poi trova
altre diversità con la globalizzazione,frontiere aperte assenza di rispetto delle regole e se non c'è
rispetto delle regole è difficile fare business e allora perchè rischiare,meglio stare a guardare,
poi ci si meraviglia che girano meno soldi

[BrightingEyes]

alcuni politici e non,dicono che sono cresciute le diseguaglianze l'evasione,io non conosco
nessuno che dal 2008 sia diventato più ricco

L'evasione è scesa. Almeno quella della stragrande maggioranza dei cittadini. E' aumentato solo lo spazio di elusione/evasione (sempre difficile capire dove finisce una e comincia l'altra) delle grandi imprese. Ma è ovvio e banale che se, come giustamente dici, dal dentista ci va la metà della gente la fatturazione totale sarà minore e quindi minore il gettito fiscale.
Questo è crollato negli anni della crisi. Proprio quando le spese dello stato ad es. per l'assistenza sarebbero più necessarie!
Infatti il classico intervento "anticiclico" di scuola keynesiana consiste proprio nell'aumentare l'intervento dello stato nei periodi di crisi, per tutelare le aziende esistenti e proteggere l'occupazione.
Tutti i paesi europei lo hanno fatto salvo due! La Grecia e l'Italia! Perchè? Perchè entrambi hanno "goduto" di classi politiche furbastre ed immanicate coi sindacati che hanno sperperato il potenziale di debito pubblico PRIMA della crisi in spese parassitarie, assistenziali, spesso ingiuste.
La Grecia però è e resta un paesello semza industrie, con scarsi commerci, che vive di turismo. Quindi quando la crisi l'ha colpita è caduta in ginocchio. Ed ora sopravvive solo grazie all'ossigeno dei prestiti e delle garanzie europee.
L'Italia è un paese industriale, con un potenziale che non ha nemmeno paragone con quello greco (che ha il PIL dell'Umbria!). Con forti sacrifici si sta riprendendo. Certo chi se li è beccati in testa i sacrifici non è contento e sogna (perchè è solo un sogno...) soluzioni alternative "facili" che in realtà solo solo populisimi demagogici.
L'euro in realtà ha SALVATO l'Italia, così come la Grecia, da una crisi che poteva essere devastante. La credibilità data dall'euro ha permesso all'Italia di continuare a ricorrere al mercato dei titoli con rendimenti minimi. Facendo risparmiare diverse centinaia di miliardi.
Questo non vuol dire che l'euro non abbia creato problemi! Certo se scendesse del 25% di valore sarebbe molto più vantaggioso per le esportazioni italiane, ma additarlo come colpevole del crollo del potere di acquisto è solo una bubbola populista. Da panchina del parco, appunto.
E' facile per chiunque dire "prima dell'euro con 5 milioni al mese ero ricco oggi con 2500€ non arrivo a fine mese". Ma è esattamente come dire che prima dell'euro avevo i capelli e andavo in bici ed ora sono calvo e grasso! Non è che puoi tirare i conti della causa-effetto così grossolanamente!
Anche perchè è facilmente dimostrabile che PRIMA della crisi, ma almeno 8 anni DOPO l'entrata nell'euro il potere di acquisto era comunque cresciuto e la situazione era ben diversa da quella prodotta DALLA CRISI!
Per stare meglio occorre uscire definitivamente dalla crisi. Non dall'euro o dalla UE (come si stanno rendendo conto gli allocchi inglesi!). Per farlo non serve certo ridare privilegi mediovali ai pensionati/pensionandi della mia età abolendo la legge Fornero, come promettono un pò tutti in tempo di elezioni, o rigettare le aziende nel girone infernale dell'art.18 a discrezione del giudice laureato al centro sociale!
Servono RIFORME serie. E servirebbe un governo serio con una maggioranza stabile e coesa di qualunque colore che possa fare leggi velocemente (e qui ci siamo giocati il jolly gettandolo nel water.. evabbè).
Serve una forma di protezione seria dalla povertà per tutti (specie al sud, nessuno lo nega!). Serve creare condizioni perchè gli investitori investano.
Come dice giustamente experimentator un'impresa non la inventi dall'oggi al domani senza soldi! Ma si dimentica di dire che i soldi li mettono gli investitori nelle imprese. NON lo stato nelle cattedre fasulle per le maestrine inutili!
E che se si vuole avere impresa di qualsiasi tipo occorre dare certezza all'investitore che il suo investimento RENDERA'!
Continuare a illudersi che gli investitori decidano di investire nelle aree disagiate perchè sennò la gente "prima o poi si ribella" per me è patetico.
Comunque con il nuovo schifatellum o qualcos'altro tra poco si andrà a votare. Vedremo allora cosa faranno i nuovi!
O i ringiovaniti... fate vobis!

[Optmum]

Riporto... e sempre riporto da innominabile --- Vero. Fortunatamente non ho bisogno di essere "corretto" da nessuno.

Dico, se non è millantata "onnipotenza" questa... caso vuole che ti contraddici ad ogni frase che scrivi, quantomeno, per il senso che dai ai tuoi scritti e per la piega ( razzista e antidemocratica) che fai prendere alle discussioni... il bisogno di correzione non lo avverti... tal come un ubriaco che mai e poi mai dirà di essere ubriaco... anche se cammina con le orecchie, se glielo si fa notare, dirà che è il mondo ad essere capovolto, tal quale come leggo in questo forum/discussione. Cancella tutto ciò che vuoi cancellare, anche questa è una tua facoltà... ma si configura come un abuso di posizione dominante... è un dato di fatto, mica una mia lagna!... No?
" il pallone e mio e ora non giochiamo più "... cose da scuola elementare o da asilo...

Comincia invece a scrive e ad argomentare senza corredare il tutto con la tua solita "bella" e colorita argomentazione...

magari ti si legge.


f.sco

[BrightingEyes]

Comincia invece a scrive e ad argomentare senza corredare il tutto con la tua solita "bella" e colorita argomentazione...

magari ti si legge.

Non ce la fai proprio a non continuare le tue personalissime polemiche vero?
Io rispondo a tutti ed ARGOMENTO!
Sei TU che non solo non argomenti, ma anzi prendi a pretesto ogni risposta per vomitare qualche altro insulto od offesa! Se c'è qualcuno che alza il gomito qui non sono io, tranquillo!
Quando parlo di "argomenti" intendo presentare dati che confermino cosa scrivo!
Se scrivo "... quindi, NON è vero che la legge è uguale per tutti come pure, NON è vero che ad egual lavoro corrisponde egual retribuzione ( PUNTO )." ci si aspetta che io produca dei DATI (chiamale prove se preferisci!) che le cose stanno così! Specie se nel fare queste considerazioni ho citato altri partecipanti accusandoli!
Trattandosi di immensa PANZANA tu non hai presentato alcun argomento a sostegno. Come era prevedibilissimo!
Io ho risposto con DATI CONCRETI! Hai letto o no cosa prevede il contratto che, non a caso, si chiama "UNICO NAZIONALE" dei metalmeccanici e che la legge IMPONE di applicare da Bolzano a Lampedusa?? Commenti?? E' un falso?? Un clamoroso inganno perpetrato da qulche potere forte?? O sono io che ho frainteso??
Al solito... tante parole, anche offensive, ma NESSUN COMMENTO sui DATI presentati da altri vero? E' molto più facile vittimizzarsi, capisco!

Per evitare polemiche ho anche ipotizzato il "fraintendimento", ma in realtà tutti hanno capito che non hai "frainteso" una cippa e la tua (probabilmente sincera, mica è un reato!) convinzione era appunto che fosse possibile pagare una persona il 30% in meno a Catania che a Milano!
Nulla di grave. Non tutti nasciamo imparati! Ma non è che facendo finta di nulla e lanciandosi in epiteti cancelli il fatto, EVIDENTE A TUTTI, che quello che hai scritto è una panzana!
Da quell'intervento il tuo "apporto alla discussione" è stato una sequela di ""argomenti"" di questo tipo:

"Purtroppo siamo alle solite, solo appellativi dispregiativi si leggono dove a sproloquiare ci sono i "soliti"..." (il resto l'ho cancellato per farti un favore. Non per deliri di onnipotenza!)
"alla faccia del vostro negazionismo... ( le sconcezze per prima le sento scrivere da voi.. io cerco solo di controbattere e, posso pure guadagnarci qualcosa?"
" giusto per dire che le gabbie ve le dovete applicare alle "vostre" meningi onde non sporcare il web."
"vado a fumarmi un po di mentuccia, non quella citata da qualcuno qualche post addietro... dico, mentuccia per davvero e non altra erba, "quella" se la fumano.... e poi dicono che c'è nebbia in val padana ( solo una battutaccia la mia, tanto per dire )"
"capisci perché non puoi più permetterti certe sofisticherie ora che ti abbiamo ( lo hai fatto da te stesso )"sgamato"?...
Godi del male altrui dove per altrui si intende la gente comune e semplice... tu, tu godi se gliene viene del male, se da un atto scellerato possa capitargli del male."
" Resta sempre il fatto che dare per primi del polentone a qualcuno e/o apostrofare qualcuno con l'appellativo di "terrone", denota mancanza di argomentazioni e assoluta assenza di rispetto per le persone... ( hai capito POLENTONE ???"
"Lo sapevo... ma continuavo ad illudermi, sei incorreggibile, sfianchi l'interlocutore, solo così galleggi."

Ora... io non voglio apparire come il paladino della discussione pacata all'inglese (visto che spesso mi lascio trasportare anch'io). Quindi non ho alcuna intenzione di censurare alcunchè sia espressione di opinioni. Così rispettiamo pure la firma di experimentator!
Ma ritengo di avere ogni diritto a dire che qui l'unico che dimostra ad ogni intervento di sapere solo insultare e di non essere in grado di parecipare a una discussione civile seppure polemica SEI SOLO TU!
Persino il panchinaro ha ormai imparato che rischia meno figuracce a cambiare discorso appena il terreno si fa scivoloso...

Ora ti ho lasciato l'ultima parola per evitare il grave pericolo di "abuso di posizione dominante" che avrebbe potuto privare i partecipanti al forum della preziosa esperienza di leggersi le frasi che ho virgolettato!
Ok! Abbiamo capito! Grazie!
Ora o torni in tema o l'abuso di posizione dominante te lo dovrai ingoiare come da regolamento!
Ci siamo capiti?

[experimentator]

Il posto statale al sud non è una meta ambita come qualcuno ha detto , ma è meglio di niente .
Chi ha un mestiere per esempio muratore , falegname , fabbro , pittore , meccanico , altro se guadagna più di un impiegato statale .

Basta chiamare un idraulico o un muratore o un meccanico , come minimo portano a casa 150-200 euro al giorno , naturalmente se autonomi .
Non parliamo poi di professionisti , avvocati, medici, ingegneri privati autonomi , che hanno aumentato le parcelle a piacimento , altro che crisi .
Per costoro l'euro è stata una manna dal cielo perchè hanno potuto giocare sulla conversione lira /euro .
La grossa botta l'hanno presa chi era impiegato a posto fisso .
Quindi non diciamo minch cavolate .

[BrightingEyes]

Quindi non diciamo minch cavolate .

Sono d'accordo! Comincia tu però...




Sono dati Istat. Presi da qui (Famiglie: frena la discesa del reddito E la crisi livella i patrimoni - Corriere.it)

Dati che dimostrano la falsità di quello che scrivi. Come SEMPRE del resto! Opinioni del bar o della panchina spacciate come verità assolute e smentibili con due clic dal primo che sa usare Google. Ovviamente ti guarderai bene dal commentarle, nevvero?
Vabbè. l'importante è avere smentito per l'ennesima volta in due minuti netti le cavolalte (vere queste!) che scrivi solo tu.

Dal grafico è facile evincere cosa ho sempre detto. I redditi da lavoro dipendente non solo non sono crollati con l'euro, ma anzi erano tra quelli che più salivano. Soprattutto grazie ai generosissimi aumenti concessi al settore statale prima della crisi.
I redditi autonomi sono, ovviamente, più elevati, ma sono anche quelli che più hanno preso in pieno il colpo della crisi. altro che "parcelle aumentate a piacimento" come blatera la fanfara demagopopulista!
Quelli che meno hanno sofferto la crisi sono i redditi da pensione, come è anche ovvio date le protezioni automatiche. Che avevano anche i redditi da lavoro dipednente, ma che non hanno più in egual misura. La cosa più straordinaria e che rende chiaro chi in Italia si è più giovato del consociativismo degli anni d'oro è l'incredibile dato, credo UNICO, nel panorama degli stati più economicamente avanzati, del livello di reddito dei pensionati che supera anche quello del lavoro autonomo (imprenditori, professionisti, ecc.).
Vedremo ora quale scusante troveranno le fanfare demagopopuliste per questo dato poco invidiabile (se non si è sulla panchina a guardare i lavori, ovvio...) che è uno spaccato della visione antiproduttiva tipica italiana.
Il secondo grafico è un'altra conferma del fatto che questa crisi è stata scaricata dalle generazioni più "esperte" sulle spalle dei giovani.

Q.E.D.