Fmi: italiani guadagnano meno di 20 anni fa

[nll]

L'esempio del lotto non ha senso, perché nel gioco e nelle lotterie subentra un discorso di concessioni statali che sono la sola apertura a quello che prima era un rigoroso monopolio dello Stato. Sei libero di aprirti un conto bancario dove vuoi all'interno dell'Unione Europea, è una delle libertà che sono concesse a tutti i cittadini europei, quindi se vuoi aprirlo in Germania lo puoi fare... occhio che al momento gli interessi sono negativi, ovvero che ti tocca pagare per farti tenere i soldi in banca.

[BrightingEyes]

Stavolta la cupola costituzionale ha ritrovato un briciolo di dignità!

Rivalutazione delle pensioni, lo Stato evita rimborsi per 30 miliardi

La cosa più ridicola è che in TUTTI gli articoli ci informano che così il governo ha evitato di "tirar fuori" 25 miliardi! Che sarebbero andati a 6 milioni di pensionati che non solo hanno già pensioni ben più che dignitose, ma che nella maggior parte dei casi nemmeno hanno versamenti contributivi sufficienti a giustificare anche solo la pensione "tagliata"! Figuriamoci quella "acquisita"!!!
Peccato che quei 25 miliardi sarebbero stati tirati fuori dalle tasche non già del "governo", ma dei cittadini che lavorano! Forse un briciolo di pudore ha ispirato i giudici. O forse s'è pensionato quello che aveva dato la maggioranza per la passata, indecente, decisione!
Qualcuno mi dovrebbe spiegare come ci si può lamentare che gli italiani guadagnano meno di 20 anni fa (cosa, purtroppo, verissima per moltissimi, ma certo NON per i pensionati con calcolo retributivo!) e poi immaginare che si possa imporre una manovra-bis pesantissima, letale per un'economia già in enorme diffioltà. per non toccare il "diritto acquisito" di quattro arzilli camperisti! Da notare che i commenti negativi alla sentenza hanno realizzato il mezzo miracolo di resuscitare lo zombie del coacervo! Molto istruttivo!
Questa decisione rappresenta (FI NAL MEN TE!) un pesantissimo precedente per chi si illude ancora che basti la parolina magggica "diritto acquisito" per continuare a depredare le giovani generazioni! Mi auguro che non ci si fermi qui!
Ah... non so se i fiori sono fioriti, ma la splendida legge elettorale figlia della gloriosa rivoluzione coacervica è legge! Un bel pastrocchio che cancella 20 anni di sforzi per arrivare a un maggioritario civile e ci riprecipita nel proporzionale e negli inciuci collegati regalando un'insperata occasione di ritorno alla ribalta per molti cespuglietti e cespugliotti!!
Bene. Ora il sacro pilastro della "rappresentanza delle minoranze" è finalmente salvo! Carlassarre e Zagrebelski possono stapparne una di quello buono! Alla faccia di chi lavora davvero!

[experimentator]

Ahh vabbuohh stavolta l'accordo della cupola ha funzionato per non scucire una lira . Ma stai sereno , perché ti preoccupi tanto , mica i soldi li devi sganciare tu ?
Sembra tu sia il ministro delle finanze ... o la zia Berta che filava ... ce ne liberi da questa iattura ...

L'adeguamento delle pensioni e degli stipendi al tenore di vita ed alla svalutazione della moneta deve essere fatto , ma è ovvio che un governo provvisorio ed illegittimo non lo potrà fare mai .

[BrightingEyes]

L'adeguamento delle pensioni e degli stipendi al tenore di vita ed alla svalutazione della moneta deve essere fatto

In nessuna parte del mondo civile c'è l'adeguamento automatico dello stipendio alla svalutazione. Dato che questa è alimentata dall'aumento dei prezzi è ovvio ad un bambino che garantire l'adeguamento automatico completo è un ottimo metodo per garantirsi un'inflazione automatica e crescente. Con grave danno per tutto il resto dell'economia.
Infatti l'Italia è precipitata in una spirale di inflazione grazie proprio alla demenziale "scala mobile", che è ancora argomento di nostalgico rimpianto per molti, ma che ha le stesse probabilità di ritornare della verginità di Cicciolina! Tranquilli!
Inoltre se lo stipendio deve essere adeguato al costo della vita si ritorna al discorso precedente! Occorrerebbe diminuire gli stipendi laddove il costo della vita è minore! O aumentare solo quelli dove è maggiore! Ma poi le cuffiette su Amazon come garantisci il sacrosanto diritto scritto nelle tavole di Mosè ad ottenerle a prezzi identici??
Bel dilemma eh?
L'adeguamento degli stipendi si fa sulla base della contrattazione. Come in ogni paese civile. E così di farà in Italia in futuro. Qualsiasi governo scaturisca dal porcilaium che l'accozzaglia ci ha fatto ottenere!
L'adeguamento di una rendita FINANZIARIA non esiste! Se ho investito 100.000€ e la banca mi ha sottoscritto un contratto per una resa del 2% ti risulta che io posso andare in banca e dire "signori, ma ora l'inflazione è al 4% quindi mi dovete raddoppiare la rendita"?
Le pensioni sono una forma di assistenza a chi non ha più capacità di reddito autonomo, certo. Ma SOLO PER LA PARTE che determina un livello di dignitosa sussistenza! E quella parte viene adeguata. La cupola ha dovuto finalmente ammetterlo. Spiace, ma è così!
Non è possibile che gente con rendite oltre i 3000€ al mese pretenda che la comunità venga tassata oltre misura per garantire a questi il ""diritto"" di non vedere quel valore scendere nel tempo! E' una cosa RIDICOLMENTE ingiusta! che è sopravissuta finora in Italia grazie a una demagogia sindacalistica e alla compiacenza di politici e giudici che ne traevano il loro buon utile, ma che ormai e per sempre è finalmente superata!!
Pensioni superiori a un minimo sono pure rendite finanziarie! NON avranno più alcun adeguamento. Di nessun tipo. Con nessun governo.
E' in discussione se mantenere l'adeguamento solo per la parte non eccedente il minimo per tutti o limitarla solo alle pensioni che non superano quel minimo. E' facile prevedere che qualsiasi decisione si prenda ora (election time is coming...) in futuro ci si orienterà decisamente verso la seconda ipotesi.
E' anche un modo per recuperare un pò del malloppo rubato alle giovani generazioni grazie all'inflazione se questa riprenderà a salire.

P.S. Per chi mi accusa sempre di "egoismo", la mia pensione in base ai calcoli attuali sarà superiore ai 3000€ lordi, quindi mi prenderò in pieno l'impatto di queste decisioni che condivido totalmente (anzi... le estenderei ulteriormente!)! Ma, mettendoci la faccia o meno, credo di avere perlomeno il pudore di non pretendere che a pagarne ulteriori costi sia mio figlio e di evitare ridicole sceneggiate per interpretare il povero pensionato affamato a cui si nega il sacrosanto ""diritto acquisito""!!

[pox1964]

la cupola costituzionale è in conflitto di interessi,ha preso una decisione che la danneggia
apparentemente,ma sa benissimo,che il paese è sull'orlo del baratro, i politici sono incapaci
di mettere mano,ai conti e agli sprechi,per conflitto di interessi e allora si tira a campare,ma
potremo permetterci un terremoto in un'area densamente abitata senza saltare per aria,
oppure ripiombare in una nuova crisi mondiale,avendo molti italiani già sprecato i risparmi per
poi non aver risolto nulla

[uforobot]

Nel 1972 un ghiacciolo costava 35 lire, poi nel 2001 costava 1000 lire.

La cosi detta "scala mobile" fu molto utile ai sindacati CGL-CISL-UIL per prendere per i fondelli le masse operaie le quali facevano tessere e militanza in favore di quei sindacati.

Il sindacato prometteva un aumento di stipendio ma si doveva scioperare e inscriversi cioè fare la tessera.

A quel tempo i dipendenti erano soprattutto terroni analfabeti perché i milanesi facevano quasi tutti gli imprenditori.

A quel tempo i dipendenti buoi erano felici e contenti di scioperare perché poi probabilmente seguiva un aumento microscopico di stipendio, quelle mucche ignoravano però che tutte le volte che c'era un aumento microscopico di stipendio, seguiva in automatico un aumento dei prezzi degli alimentari e di tutto il resto.

Questa era la cosi detta scala mobile !

Ma le mucche non si accorgevano che il loro potere di acquisto era sempre il medesimo o addirittura anche inferiore.
Intanto i dirigenti dei sindacati CGL-CISL-UIL erano contenti e si strofinavano le mani dalla contentezza, perché sapevano che potevano manipolare le masse bue per fare manifestazioni, scioperi e tessere.

e cosi succedeva che nel 1972 un ghiacciolo costava 35 lire, poi il prezzo cominciava a crescere e però i dipendenti operai erano felici e contenti perché sapevano che a loro difesa c'erano i sindacati i quali promettevano microscopici aumenti di stipendi, ma ignoravano che il prezzo del ghiacciolo stava salendo e nel 2001 costava 1000 lire.

Alla fine quei dipendenti operai non hanno ottenuto nulla, ma i dirigenti dei sindacati hanno ottenuto posti di parlamentare o senatore o consigliere regionale; ed ora hanno il vitalizio di 15 mila euro al mese e gli operai pensione di 1000 euro al mese dopo avere versato 40 anni e più di contributi.

[tersite3]

Quando non parli di scienza sembri una persona ragionevole. Ho dovuto darti un "mi piace"

[experimentator]

Ma le mucche non si accorgevano che il loro potere di acquisto era sempre il medesimo o addirittura anche inferiore.
.

Bisogna saper distinguere in vero dal falso e questo è FALSO .
I dati di fatto reali dicono che un operaio all'epoca poteva mandare il figlio a scuola e farlo laureare in medicina o ingegneria , permettersi l'auto per se e per la moglie e farsi le vacanze e i viaggi in estate con tutta la famiglia in tutta tranquillità , affittare casa e comprare casa in città e a mare .
Oggi tutto questo non è possibile il potere di acquisto è diminuito veramente le tasse sono aumentate , basti pensare a IMU e spazzatura o bollo auto , irpef, più tutte le accise sulla benzina che prima erano inferiori e la benzina costava pochissimo rispetto allo stipendio .
La tassa Auto non era una tassa di proprietà e si pagava solo se circolavi , l'assicurazione non era obbligatoria .
Io c'ero , tu dove eri ?

Il pane costava poco , la carne pure , il pesce pure . Si mangiava con poco , mi ricordo io a casa mia sempre tavolate con pasta con salsa pomodoro e ragù , bistecca ai ferri o pollo arrosto o pesci fritti , polpi e ricci a volontà . Oggi non si possono comprare più dato l'alto costo.

Oggi metà di quello che compri lo devi pagare di tasse , metà di quello che guadagni lo devi pagare di tasse .

[BrightingEyes]

Bisogna saper distinguere in vero dal falso e questo è FALSO...metà di quello che guadagni lo devi pagare di tasse .

Esatto. Occorre saper distinguere il vero dal falso.
Negli anni d'oro dell'industria italiana è verissimo che la tassazione bassissima e l'abbondanza di imprese, unita a VERE politiche di VERA sinistra, avevano permesso una redistribuzione di reddito importante. Ma è FALSO che questa cosa sia cambiata per tutte le fantasiose motivazioni addotte negli anni da alcuni.
Non sono state l'evasione fiscale, la fuga dei capitali, l'inflazione, il divorzio BdI Tesoro, la globalizzazione, l'euro, la UE, la Merkel, la rava e la fava a determinare il crollo del potere d'acquisto degli italiani (anche se alcune di queste cause hanno aiutato, certo).
La causa prima ed ormai innegabile non la diranno mai i politici, di nessun partito. In quanto altamente impopolare.
La dico io che politico non lo sarò mai.
È stata la sciagurata mentalità sindacale che ha creato negli anni 60-70 una selva di posizioni debitorie spalmate nel futuro! Perlopiù sotto forma di cosiddetta "previdenza", ma non solo.
Allora, nel pieno del boom industriale italiano, sembrava facile inventare nuovi "diritti" e scaricarne il costo, sempre più enorme, sulle aziende. C'era trippa produttiva per tutti!
Quando la globalizzazione ha iniziato a fare strage di aziende la reazione è stata di piazza. Cosa che ha obbligato i governi a trovare la soluzione del ricorso al debito esagerato.
Quando anche questo polmone è stato bloccato da mercati e partner europei non rimanevano che DUE strade. Una molto efficace e meno depressiva per l'economia e cioè tagli alle spese parassitarie e ai privilegi ingiustificati. Ma molto pericolosa in termini elettorali (il detto "chi tocca le pensioni muore" non a caso è stato inventato da un esperto politico di area DC negli anni 80....).
L'altra molto depressiva per l'economia e la disoccupazione giovanile, ma molto meno rischiosa per le poltrone era l'aumento di pressione fiscale e soprattutto contributiva sulle aziende.
Il resto è storia. Che non verrà alterata dalle falsità spacciate come verità nascoste dalla cupola o dalle bubbole populiste.
L'aumento abnorme di pressione fiscale era e resta, come scrivo da tempo, il VERISSIMO motivo di caduta del potere d'acquisto degli italiani negli ultimi anni. E per correggerlo serve ridurre le spese. Specie quelle parassitarie e ingiustificate.

[experimentator]

E vabbuoh oramai i sindacati sono il capro espiatorio di tutto ,come se a fare le leggi fossero i sindacati o fossero i ministri dell'economia o decidessero le politiche economiche.
Non che è a me piacciano i sindacati tutt'altro , specialmente questi fantocci che hanno messo ora , la Camusso una comparsa orribile , quanto meno all'epoca della legge Fornero avrebbero dovuto indire scioperi ad oltranza sino a bloccare tutto .

La crisi vera è cominciata con l'euro è inutile smentire , lo dicono i fatti , ed il potere di acquisto di tutti quelli a stipendio fisso si sono dimezzati in quanto i prezzi si sono raddoppiati .

GLi autonomi come ho detto hanno raddoppiato i prezzi delle prestazioni , inutile negarlo , quindi un ulteriore aggravio per chi è a stipendio fisso e non può aumentarsi lo stipendio .
Questo non fa che aggravare l'economia di mercato portando a contrazione dei consumi e quindi meno vendita di prodotti e servizi e quindi fallimenti di imprese e settore produttivo che non trova più mercato .
Che le tasse sono aumentate è sotto gli occhi di tutti , ma non solo per le imprese produttrici ma anche per il pensionato o il semplice cittadino .

Per uscire dalla crisi si deve fare il contrario di quello che si sta facendo , ci vuole una politica espansiva con opere pubbliche ed aumento dei salari e la gente riprenderà fiducia e comincerà a spendere e le imprese ad assumere .

Fare il ministro dell'economia come sta facendo Padoan è facile o come hanno fatto chi lo ha preceduto dopo l'euro , anche io lo potrei fare , basta seguire il dettato dell'europa .

[BrightingEyes]

E vabbuoh oramai i sindacati sono il capro espiatorio di tutto ,come se a fare le leggi fossero i sindacati o fossero i ministri dell'economia o decidessero le politiche economiche.

Esattamente quello che è stato fatto per le porcate più gravi. La ""riforma"" previdenziale del 69 fu architettata da un cialtronesco sindacalsita CGIL "assunto" come ministro dalla spinta demagogpopulista del tempo. Innumerevoli sono poi gli esempi di sindacalisti entrati in politica e diventati ministri. Non ho mai negato che fosse stata la debolezza e furberia dei politici inc erca di consenso facile a determinare la cosa, ma così è stato.

quanto meno all'epoca della legge Fornero avrebbero dovuto indire scioperi ad oltranza sino a bloccare tutto .

Si. Mi trovo spesso a parlare con alcuni che sono estremamente crtici coi sindacati, ma solo perchè diventati, secondo le loro ridicole fantasie, "troppo morbidi"! E' un classico esempio della mentalità egoista e corporativa di cui parlavo, che ha devastato il tesuto ecoonomico. Sei parte della classica accozzaglia che di fornte ai disastri vergognosi delle pensioni baby, delle retributive regalate ecc. ammettobno a denti stretti che "si, forse qualche minuscolo pelo di esagerazione c'è stato, ma erano altri tempi... non sapevamo... lottavamo per la pace, la mamma, la giustizia... e poi comunque ormai le hanno tolte no? E allora checcefrega?" Squallida ipocrisia del furbetto che finge di non capire e cerca di difendere l'orticello. Molti di questi pensano di essere ormai "al sicuro", ma ripeto ancora una volta che le linee di politica economica futura e gli equilibri di potere sono facilmente prevedibili.
E' ovvio a un bambino che il potere dei sindacati è ormai ai minimi storici e l'unica classe a supportarli sperando in una difesa dei ""diritti"" acquisiti è quella di pensionati e pensionandi. Basta uscire per strada e vedere la differenza con cui la gente comune accetta gli scioperi! Se 30 anni fa uno avesse detto ad alta voce quello che ora si sente normalmente alle fermate dei mezzi pubblici sarebbe stato linciato per "comportamento antisindacale"!
I giovani maturano, diventano adulti, prendono in mano le leve del potere... e agiscono. La Fornero tanto giovane non è, ma qualcuno la ricorderà con nostalgia. mi sa!

La crisi vera è cominciata con l'euro è inutile smentire

Io invece smentisco. Coi dati che non sei MAI stato in grado di smentire. Inutile negarlo! Con l'entrata nell'euro l'Italia ha continuato a crescere, meno di altri paesi meglio governati certo, ma a crescere! Addirittura col governo Prodi ci si è trovati a gestire il famoso "tesoretto" (Prodi: "Così spenderemo il tesoretto A lavoratori, pensionati e disoccupati" - economia - Repubblica.it) sprecandolo ovviamente nelle solite regalie elettoralistiche sotto la spinta della sinistra filosindacalista.
La VERA crisi non la inventano le facezie dei pensionati astrofili, ma la realtà dei numeri! Ed è iniziata come nel resto del mondo nel 2009. Le rigidità dell'euro non hanno aiutato certo. Ma l'euro ci ha garantito un crollo degli interessi sul debito che ci ha fatto risparmiare centinaia di miliardi!
Gli aumenti dei prezzi ci sono stati, ma sono dipesi dal forte aumento di imposte deciso per rientrare nei parametri europei. Ognuno è libero di immaginarsi cosa crede, ma sono sempre i dati Istat a certificare che quelli che hanno subito meno il calo di reddito sono stati proprio pensionati e dipendenti pubblici. Cioè le categorie da sempre più pronte al lamento proprio perchè da sempre più abituate a ottenere regalie insensate piangendo miseria!
Che ora un pensionato pubblico con pensione che supera certamente i 5000€ al mese (anche se non lo ammetterà nemmeno sotto tortura!) ci ""informi"" che ha subito l'aumento delle tasse è fantastico!
Le tasse si potranno ridurre proprio intervenendo sulle regalie elettoralistiche del passato che hanno creato situazioni di privilegio! Finora la cupola costituzionale ha fatto da ultimo argine, ma anche lì gli anziani prima o poi si ritirano, grazie a Dio! La vergognosa sentenza che bocciava i tagli all'adeguamento di Monti era passata per un voto, palesando una corte perfettamente divisa a metà. Ora probabilmente un altro parruccone figli della demagogia anni 70 ha tolto il disturbo (speriamo definitivamente così risparmiamo pure) e chi l'ha sostituito gode di un senso del pudore più umano e la sentenza è stata di fatto RIBALTATA adeguandola alle decisioni SACROSANTE del governo Renzi che aveva detto "ok, la applichiamo, ma solo a chi davvero è indigente"!

Per uscire dalla crisi si deve fare il contrario di quello che si sta facendo , ci vuole una politica espansiva con opere pubbliche ed aumento dei salari e la gente riprenderà fiducia e comincerà a spendere e le imprese ad assumere .

Qui hai ragionissima. Ma non scopri nulla. Si chiama "intervento anticiclico" ed è un pilastro delle misure keynesiane. Tutti sanno che lo si usò del New Deal per far uscire gli USA dalla crisi del '29. Pochi però capiscono che per farlo SERVONO RISORSE! Che NON inventi stampando bigliettini colorati a volontà cone si sono inventati i cialtroni youtuberi! Ma che devono provenire da un DEBITO! Cioè un peso posto a carico delle generazioni successive per superare un momeno di crisi presente!
C'è un modo anche più semplice di fare lo pesudo-ministro dell'economia di quello di Padoan! Basta inventarsi che se servono 100 miliardi di neo-lire... te le stampi e ciccia! Credo che qualche sospetto che questa politica economica sia un pelo troppo facile perchè nessuno ci abbia pensato prima sia venuto a molti. Non ai cialtroni youtuberi che tanto ti entusiasmano, capisco. Ma occhio che su Youtube trovi di tutto e quando col tuo stipendio o pensione FISSA ti troverai di fronte a prezzi calcolati sulla base del costo in euro... non basterà mettere il pollicino verso il basso per risolverla eh!!

Servono risorse REALI! Anche dal debito certo!
QUESTO han fatto tutti i paesi europei! Gli unici che non hanno potuto farlo sono la Grecia e l'Italia, cioè i due paesi dove la mentalità sindacalistica agevolata dalla complicità politica aveva SPRECATO negli anni di crescita vagoni di debito nell'inseguire il consenso elettorale degli anziani!
C'è un filo diretto che lega il pensionato costretto a contribuire con la propria pensione alle spese del figlio precario! Gli orientali lo chiamano" karma"! Il figlio si trova in difficoltà perchè uno stato che ha sprecato l'80% delle possibilità di debito regalando una pensione doppia del necessario e giusto al padre non ha più le risorse per intervenire a fare politica anticiclica!
Ovviamente il pensionato annusa che se questa REALTA' si diffonde certi privilegi potrebbero essere messi in pericolo (si legge "ipotesi di ricalcolo contributivo per tutti!!") e quindi ha tutto l'interesse a sollevare un polverone affastellando ogni tipo di pretesto alternativo... l'euro, la UE, la Merkel, il divorzio BdI-Tesoro, l'evasione (altrui, ovvio! lui ""risparmia""!), gli autonomi, Putin, la sfyga, le macchie solari, le scie chimiche, il padre di Renzi ecc. ecc.
E si illude di tamponare con i patetici "inutile negarlo". Su cosa sia veramente inutile credo che molti illusi dal trentennio sindacalista si siano fatti una chiara idea. Vedremo a cosa approderà la pretesa di non fare ulteriormente aumentare l'età pensionabile a causa dell'aumento della speranza di vita! (Ma come??? Non era in calo per via dei tagli alla sanità?? Boh...). Auguroni! Stavolta siamo noi ad assistere placidi dalla panchina alle "lotte" delle pantere grigie!
La solita accusa di "prenderesela coi poveri pensionati" è prevedibile come tentativo di difesa, ma in realtà gli unici pensionati che rischiano (e non poco in certi casi) sono quelli in retributiva che percepiscono cifre sopra i 2500-3000€ lordi mensili. Tu ci hai detto che sei in contributivo per soli due anni vero? Bene! Buona notizia! Per quei due anni NON rischi alcun ricalcolo! Per gli altri solo se superi la soglia di indigenza. Evabbè! (Ah! E nessuno ti "restituirà" alcun contributo, sia chiaro!)
Per il resto temo sia solo questione di tempo. Mi piace fare previsioni. Avevo azzeccato alla grande il crollo dei prezzi del FV quando sul forum molti mi "spiegavano" che i prezzi non potevano calare più di tanto per decine di motivi diversi... vedremo se quando a governare e giudicare saranno davvero le nuove generazioni, del cui benessere noi anzianotti ci riempiamo sempre la bocca stando ben attenti a tenere le tasche chiuse, le mie previsioni si dimostreranno fallaci!
Come ho già scritto l'Italia spende in percentuale di PIL meno della media europea per praticamente TUTTE le voci (istruzione, sanità, difesa, assistenza, ecc.) salvo DUE! Che, guarda gli strani casi della vita. sono anche le UNICHE DUE voci su cui la pressione sindacalistica aveva più peso: Pubblico impiego e Previdenza!
Se nel caso del pubblico impiego il blocco dei contratti ha dimostrato che se si vuole si riesce a tenere sotto controllo il trend di crescita per la previdenza resta uno sbilancio quasi grottesco che impone allo stato di rapinare dalle tasche dei contribuenti oltre 100 miliardi di euro di cui solo 25 sono per la vera assistenza e quasi 70 sono per coprire le pensioni non coperte da contributi adeguati (sono 3, diconsi TRE, manovre come quella attuale eh! E circa 7 volte quanto costerebbe dimezzare i grotteschi contributi previdenziali alle aziende che assumono)
Spazio per ridurre le tasse esiste. Basta capire dove evitare di spendere!

[experimentator]

Ahh vabbuoh contnua dire scemenze demenziali , d'altra parte è la politica attuale da qui a poco tempo fa e mi sembra che dalla crisi non si esce , ma persevera pure , alla fine la lepre che si dimena muore nella trappola che lei stessa si è creata . Difatti siamo fermi almeno da 6-7 anni dal governo Monti e non se ne esce fuori nonostante le ricette dei professori . Ma ho il sospetto che nelle alte sfere si voglia proprio questo , scarsa crescita , sennò è come fare concorrenza ai grossi calibri che invece vogliono il monopolio .
Auguri .

[BrightingEyes]

Grazie. Ma nella trappola, come autonomo, io ci sono dagli anni 80 e mi sa che ormai ci sono cascati anche altri che si credevano lepri e si scoprono ora tonni e si lamentano, lagnano, frignano, protestano, minacciano, si organizzano in comitato, si accozzagliano... vedremo con quanto successo! Auguroni!
Non avete ancora visto nulla mi sa...

[experimentator]

Certo tu parli contro i tuoi stessi interessi perché in questa politica attendista e nullafacente non si è fatto altro che impoverire la classe media ,non la classe ricca .I detentori di monopolio se la ridono e se la sbattono , il prelievo fiscale viene effettuato a spese di chi bene o male non sta male ha qualche soldo ed un impiego qualche casa qualche auto qualche proprietà è quello che aggrediscono fiscalmente , non i grossi capitali . Solo per dare un contentino di 80 euro alle classi povere che povere sono e povere rimangono . GLi 80 euro servono solo per compensare in parte l'aumento generalizzato delle tasse e tutto rimane fermo , conclusione prelievo forzoso dalle tasche degli italiani poveri medi e ricchi che se la sbattono .
Perché se la sbattono i ricchi ?
Perché sono i detentori del sistema produttivo , aumentano i prezzi , diminuiscono i salari dei lavoratori schiavi a loro sottomessi , e compensano l'aumento delle tasse , oltre ad eludere il fisco con altri sistemi furbi tipo rimborsi di spese sostenute o scarico fiscale .
La classe media non lo può fare ,soprattutto chi è impiegato , chi è autonomo aumenta i prezzi , ma rischia il fallimento .
Il fallimento della classe media determina un altro effetto negativo che è la contrazione dei consumi , il gatto che si morde la coda , vorrebbe spendere ma non può .
Per il momento si tira avanti lo stesso , chi aveva qualche risparmio sta erodendo i propri risparmi in attesa di tempi migliori . C'è chi i risparmi se li è visti erosi dalle banche fallite .

La globalizzazione . Per chi è stata fatta la globalizzazione dei mercati ? Evidentemente nell'interesse dei grossi calibri che cosi possono monopolizzare i loro prodotti . Infatti i piccoli produttori vengono schiacciati e falliscono perché non possono competere con un mercato globale che abbassa i prezzi, in quanto i prodotti vengono fabbricati in nazioni a basso impatto fiscale e lavorativo .

[BrightingEyes]

Per una volta hai detto delle cose vere. Bravo, stai migliorando!
Chi ha mai negato che i ricchi (quelli VERI!) nell'Italia in mano alla cricca politico-sindacale stessero superbenissimo??? E' OVVIO ai bambini! Infatti molti super-ricchi se la spassano tuttora in Italia!
Come ho già ricordato chi ha un capitale diciamo ad esempio di 10 milioni di euro investiti in una qualche attività finanziaria che gli rendono anche l'1% avrà una rendita lorda di 100.000€ che viene tassata in Italia al 25% (quando va bene!!). Cioè si ritroverà con un reddito netto di 75.000 standosene in panciolle a guardare gli altri lavorare!
Un lavoratore autonomo che rischia e fatica ogni giorno lavorando molte più ore dei propri dipendenti e avendo investito magari centinaia di migliaia di euro per ciò che è necessario per il proprio lavoro (magari poi ammortato in dieci anni!!) se osa dichiarare 100.000€ si trova TAGLIEGGIATO del 60% (sempre quando va bene!!) fra tasse, contributi, imposte e balzelli vari!
Un dipendente che abbia un lordo di 100.000€ ha una tassazione inferiore all'autonomo, ma sempre elevatissima. E l'azienda che l'ha assunto si trova pure ri-caricata di altri assurdi balzelli come un contributo previdenziale che se non fosse tragico sarebbe solo RI DI CO LO nella sua insensata pesantezza (il 35% dello stipendio lordo è la vera DEMENZIALE eredità che fa fuggire le aziende e impedisce il lavoro giovanile!! Tu potrai anche fingere di non crederci,, preferendo dare credibilità alle bubbole narrate dal tuo altro compagno di merende assente da questa discussione che blaterava del "giovane figlio dell'imprenditore che scappa a Ibiza", ma in fondo siete in tantissimi a capire che le cose stanno DAVVERO così!!).

Nella più limpida tradizione italica si tenevano a bada le proteste delle categorie taglieggiate con il solito "aumma aumma capisscciammmè"! Agli autonomi si rispondeva "se vabbè... si le tasse sarebbero elevate... ma dai si sa.. chiudiamo un occhio sul nero". Ai dipednenti si diceva "si ok... il prelievo è elevato, ma ti proteggiamo il posto con l'art. 18 e poi la pensione vediamo di abbassarla come età e alzarla con qualche trucchetto...".
In questo modo i ricchi, che tu sei liberissimo di pensare che debbano ringraziare me per le loro situazioni privilegiate, ma a mio parere, e non solo mio, devono invece ringraziare moooolto di più la sciocca demagogia di chi accettava la mancetta sottobanco per chiudere gli occhi come te ed i milioni che ti hanno preceduto, hanno potuto tranquillamente prosperare. Investendo anche nelle banche, ma cautelandosi come si può fare quando si muovono milioni di euro e fuggendo prima che la crisi (e NON l'euro, la UE ecc. ecc.) facesse andare a bagno le banche portandosi dietro i risparmi di tanti illusi!
Come ho già scritto ai tempi in cui "si mangiavano ricci e polpi" molto difficilmente avresti trovato il nonno impegnato a discutere col direttore di banca come investire il gruzzolo!! Allora le pensioni degli anziani erano davvero di pura sopravvivenza e ben difficilmente avresti potuto leggere la notizia del pensionato ex-sip che si suicida perchè ha perso i 500.000€ che teneva in banca! Ma l'anomalia della banca che fallisce e brucia i risparmi NON è un'anomalia per niente! E' successo in passato e ri-succederà in futuro! L'anomalia vera è la ENORME disponibilità di capitali che il sistema pensionistico truffaldino italiano ha garantito a queste persone! E che rimarrebbe sommerso nel silenzio della privacy bancaria se non fosse per questi "incidenti" che fanno dire a molti "ah! Però! Hai capito il povero operaio Sip cosa è riuscito a mettersi da parte!".
I pensionati anziani e meno anziani si guardano bene dal rivelare le proprie disponibilità economiche e redditi (e tu NON fai eccezione mi pare, vero? ), ma poi scopri da statistiche e notizie di cronaca che la stragrande maggioranza delle ricchezze mobili ed immobili è in mano loro! Anche se, ovviamente, la notizia viene data con molto meno risalto rispetto alla solita "metà delle pensioni è sotto i 1000€" ed altre astute manipolazioni della statistica! O forse conosci persone che, senza vendere droga sottobanco, riescono a crearsi il gruzzolo di 500.000€ guadagnando 1000€ netti al mese?? Così a spanne la calcolatrice mi dice che per mettere da parte 500.000€ vivendo di aira e fantasia e mettendo da parte 1000€ al mese ci vorrebbero 41 anni! Evidentemente alcuni stipendi e pensioni, anche senza andare tra i dirigenti, tanto schifo non devono fare vero? (ma meglio non chiederlo a un ex-dirigente sanitario, sono indelicato, capisco....)

Che, sia chiaro, Queste persone NON sono colpevoli di persona di chissà quali misfatti! L'avrei fatto anch'io! Hanno solo utilizzato al meglio un privilegio concesso loro da norme queste si truffaldine inventate da politici corrotti e populisti interessati!
Ma quel credito deriva da un DEBITO che quel pensionato s'era illuso di avere scaricato sulle aziende e che invece ha scaricato sui figli, che ora magari vivono grazie a quella pensione e quei risparmi perchè impossibilitati ad accedere sia al lavoro dipendente fisso sia al lavoro autonomo non marginale! Facendo arrabbiare il pensionato che s'era fatto tanti bei progettini sul gruzzolo e si vede costretto a intaccarlo pesantemente per aiutare i figli!
Possiamo chiamarlo "karma" sarcasticamente. Ma in realtà è semplicmente il boomerang di ritorno di scelte di debito che si pensava di poter scaricare su altri che le avrebbero pagate per noi, ma che ci tornano indietro come uccelli paduli! Il debito è come l'energia. Non si crea nè si distrugge, ma lo si passa ad altri. Sempre che questi non trovino il modo di ripassarcelo! E qualche modo mi sa che si troverà. Scommettiamo?

Le litanie sui ricconi che mangiano le brioches si sentono dalla fine del 700. Quando a farle sono gli stessi che hanno difeso ad oltranza il sistema perchè anche a loro arrivava una briciola di brioche e potevano mangiarci i ricci ed il polpo io non mi sento commosso dalle attuali e SOPRATTUTTO FUTURE delusioni a cui questi sono andati ed ANDRANNO incontro!
E' il karma bellezza! E tu non puoi farci niente!

[Tordesillas]

... Non avete ancora visto nulla mi sa...

... Non avete ancora visto nulla mi sa...

Se permettete l'OT ...

Già! Praticamente un'auto a testa -minimo cinquanta cavalli!- cibo e vestiti in abbondanza, istruzione e sanità pubbliche, riscaldamento in tutte le stanze, vacanze a migliaia di chilometri da casa ... eccetera eccetera, fino all' Acqua Potabile per sciacquare i gabinetti ... è un transitorio di lusso che già comincia a rientrare al livello base ... e ancora davvero non abbiamo visto nulla. O meglio, l'abbiamo già visto, fino ad una vita umana fa: cinquanta per cento della popolazione addetta all'agricoltura -naturalmente, con una popolazione molto ridotta rispetto all'attuale- con i conseguenti livelli economici e sociali.

Chi piange miseria già ora, cosa farà?

Saluti.

[pox1964]

che ci sia bisogno di tornare con i piedi per terra è ovvio,ma lo devono capire sopratutto i politici e
l'apparato burocratico,che il paese non può sostenere una classe inefficiente e parassitaria,ormai
la gallina che faceva le uova d'oro,ha il didietro rotto,nei libri di storia futuri.l'italia sarà citata come
esempio,di come si può ridurre un paese ricco in miseria,in pochi anni,ci sono ombre sull'operato
dei politici,su quello della magistratura che interviene non in maniera equilibrata ma solo su simpatia
e antipatia,non viene ne vuole funzionare decentemente,solo una rivoluzione alla francese può
cambiare la situazione

[Darwin]

1000 euro di smartphone e gente fa 20 ore di fila per comprarlo. Ma di che ca@@o di rivoluzione mi venite a cianciare.
Roma, 20 ore in fila per l'iPhone X. Un ragazzo inglese salta la coda: e lite - Repubblica Tv - la Repubblica.it

[pox1964]

la mia prof di inglese 40 anni fa,non smetteva mai di elogiare la buona
educazione e correttezza degli inglesi
i ragazzi che hanno oltre 1000 € da spendere,saranno i figli della moneklatura
o dei mitici evasori,ma di solito chi evade si nasconde non ostenta
anche nella francia monarchica c'erano forti diseguaglianze

[BrightingEyes]

La pensione del nonno? Sfama tutta la famiglia | Donna Moderna

L'articolo è vecchiotto, ma rende l'idea della demagogia imperante nella ""stampa"" (vabbè, qui siamo a livelli quasi da giornaletto dell'oratorio, ma non è che anche sui giornali seri si trovi tanto di meglio!).
A parte la spassosa, alla luce dell'ultima sentenza della CC, minaccia sul "per tutti dovrebbe partire il ricalcolo" (che NON partirà MAI, cari pensionati al di sopra dei 3000 lordi! ) è singolare la motivazione inventata dalla sagace giornalista per giustificare quella vera e propria rapina istituzionalizzata spacciata per "adeguamento all'inflazione" applicata su rendite finanziarie!
Ma oibò... i nonni c'han da mantenere pure i figli che non trovano lavoro!!!
E quindi ipertassiamo chi lavora per girare di più ai nonni che così aiutano i figli!!
STREPITOSO!!
Un pò sul livello dell'altro caciottaro qua (Pensioni, perequazione: si avvicina la sentenza della Consulta, la decisione il 24 ottobre) che osa blaterare di "ruberia" perchè un paese in grave crisi finanziaria gli ha bloccato un grottesco e INESISTENTE nel resto del mondo ""diritto"" medioevale di adeguamento inflazionistico sulla sua pensioncina da ex prefetto! Quindi immaginiamo tutti di livello non inferiore ai 7000-8000€ al mese!!
E' un piacere sopraffino alzare un virtuale dito medio a questi pagliacci e ai loro fans rosicanti!

Questi fulgidi esempi di genio caciottaro italiota sono alla base di un modo di pensare che poi spaccia un periodo di ripresa (bassa certo, ma sempre RIPRESA eh!) come gravisssssima crisi incombente e si inventa le scuse più ridicole per giustificare le code di giovanissimi non alla caritas per ricevere il pasto caldo, ma al negozio Apple per accaparrarsi un gingillo che, per carità, vale tutto quel che costa eh! Ma che sarà OVVIAMENTE utilizzato per un centesimo delle sue potenzialità e che serve soltanto a ostentare il messaggio "io sono cool, in, advanced... tu non sei un c..".
Aspettiamoci ora le "spiegazioni" dei competenti sul fatto che i 1000€ in realtà derivano dalla pensione del nonno che preferisce fare la fame per regalarli al nipote perchè sia cool!

E ancora un GRAZIE alla Consulta! Toma castagna!