Caso Regeni. Gli americani sapevano tutti e avevano informato il governo Renzi

[Solarfranco]

Noi italiani non siamo protetti da questo governo.
Prima il caso marò, ora quello di Regeni!!!
Sul caso Regeni gli americani avevano informato
la Farnesina sul coinvolgimento del governo egiziano,
il quale dice di non sapere niente.
Fatto è che noi italiani non possiamo più contare sull'Italia!
Per i marò l'accaduto avvenne in acque internazionali però l'Italia ha lasciato fare, perchè!!! Su questo episodio abbiamo le dimissioni di un ministro degli esteri. Ora per l'Egitto lascia fare lo stesso.........
Penso che dobbiamo darci una mossa...

Note di Moderazione: eliminata frase potenzialmente offensiva

[experimentator]

Che siano cretini o stupidi i nostri governanti è una cosa assodata che non vale la pena riproporre , ma soprattutto gente con poca esperienza e con poca furbizia , da escludere come governanti di chicchessia .
Nel caso Marò l'errore è stato far ritornare indietro la nave che già era al largo , fiori dalle acque territoriali indiane .
Non so se in quel caso la colpa fosse della compagnia di navigazione a far ritornare indietro la nave , ma fu un errore madornale .
Eppoi chi lo ha detto che a sparare fossero stati i nostro marò e non altri militari di altre navi ?
Nel caso Regeni , ma chi lo ha fatto fare a quel giovane andare ad investigare per una tesi di laurea ?
Ma lasciate quel compito ai servizi segreti che sono pagati per questo .
Tesi di laurea data da una università inglese , ma a quale scopo mandare un giovane alle prime esperienze e senza protezione a fare domande ed indagini su un paese straniero ?
La colpa è sua e di chi lo ha mandato li , era prevedibile una cattiva fine , per molto meno altre persone sono morte vittima della delinquenza o altro andando al carnevale in Brasile .

[pox1964]

a me sembra invece che esistano italiani di serie A B e C,per giulio siamo ai ferri corti con l'egitto
in altri casi se ne sbattono,come dei rapiti alcuni vengono liberati con cospicue donazioni ai terroristi
di altri se ne fregano,certo che se fai parte della schiera riconducibile al mondo del sindacato e affini,
puoi fare casino e guai se ti toccano,per gli altri l'oblio

[VERLOC001]

Regeni probabilmente faceva il doppio gioco , era conosciuto dai servizi nostri americani ed egiziani e nessuno ha preso iniziative per salvarlo.
Mio parere personale se si faceva i fatti suoi ora era vivo e vegeto.
Un ragazzo che voleva giocare a fare l'agente e si e' bruciato le penne.

Mi spiace per lui perche' una vita in meno e' comunque una sconfitta ma in certi ambienti occorre essere veramente professionisti o si rischia davvero troppo.

[Darwin]

Noi italiani non siamo protetti da questo governo.
Prima il caso marò,

per pura curiosità potrei sapere cosa cavolo c'entra QUESTO governo coi Marò? Correva l'anno 2012 governo Monti, rientrto l'ultimo (girone) in Italia il 28 maggio 2016 governo Renzi, attualmente agosto 2017 Governo Gentiloni.
Pi andiamo avanti col resto delle sparate a caso

[experimentator]

Fosse la prima volta .
Sei l'unico che non ha capito che la critica è rivolta in generale a tutti i governi italiani che ci hanno preceduto , non hanno polso o come si dice gli attributi .

Non ti scaldare tanto a difendere questo o quello , non cambia nulla .

[livingreen]

Girare le frittate non serve a nulla. Hai detto una sciocchezza, ammettilo e basta.

[experimentator]

Mi correggo , del governo Gentiloni salverei solo Padoan e Gentiloni .
Nonostante sia una fotocopia del governo Renzo , bisogna dare pane al pane e vino al vino , Gentiloni mi sembra una persona seria ed equilibrata degna di rappresentare l'Italia livello internazionale . Come leader della sinistra sceglierei Gentiloni che si è dimostrato capace , non Renzo che non è ne carne , ne pesce .

Sui ministri della salute e della scuola stendiamo un velo pietoso .

Sentivo una barzelletta di un comico che mi ha fatto ridere, non sorridere , l'Italia è l'unico paese al mondo dove per fare l'infermiere ci vuole la laurea , ma per fare il ministro basta la terza media ...

[Darwin]

l'unica cosa che difendo è il buon senso. cosa che manca ormai da tempo immemore. Stando all'autore della tua battuta dovremmo quindi avere un insegnante all'istruzione un medico alla salute, un generale alla difesa, un ingegnere alle infrastrutture etc etc. Ora De Lorenzo era medico e sappiamo così per dire.
A parte il fatto che non risultano ministri con la terza media. Ricordo che il ministro non deve fare il medico ma dare un indirizzo POLITICO.

[spider61]

Nella costituzione è garantito il diritto allo studio , non c'è scritto che si deve essere vaccinati ..... approvare una legge da parte di condannati , gente che fà il 99% di assenze in parlamento , altri che hanno preso l'1% e poi sono passati da un partito e un governo all'altro .... non credo proprio sia costituzionale

[Darwin]

La costituzione la si legge tutta o non la si legge, esiste un diritto-dovere alla salute che è prominente.

[BrightingEyes]

Penso che dobbiamo darci una mossa e ...

Sul caso Regeni non mi sbilancio. D'altronde giá è trattato da competenti mica da ridere!
Sui marò ricordo che la decisione di ordinare il rientro in porto indiano la prese la compagnia, mentre la Marina era contraria. Detto ciò mi pare che nessuna iniziativa potesse migliorare ciò che si è ottenuto. E cioè la pesante sconfitta giuridica in sede internazionale delle grottesche tesi "imperiali" dei falchi indiani. La controprova che mandare i San Marco a ""invadere"" un pezzettino di India mostrando i muscoli a una potenza nucleare che ha una marina che, ad essere ottimisti, surclassa la nostra non ci sará mai, ma il risultato c'è ed è concreto.
Sulle etichette da attribuire a chi la pensa diversamente credo sia pericoloso discutere. Quindi cancello.

[BrightingEyes]

... altri che hanno preso l'1% e poi sono passati da un partito e un governo all'altro .... non credo proprio sia costituzionale

E sbagli! Addirittura esiste un articolo che VIETA esplicitamente l'obbligo di vincolo di mandato. In pratica i padri costituenti nella Costituzione, che l'accozzaglia ha salvato e reso intoccabile in QUALSIASI aspetto per i prossimi 20 anni, hanno stabilito che non solo l'eletto non ha alcun obbligo di rispettare un qualsiasi programma con cui si è presentato, ma ha ogni facoltà e libertà di cambiare casacca, partito, idea in base alla propria valutazione! Spiace, ma leggetela la Costituzione che avete orgogliosamente salvato almeno!
Il motivo è ovvio. I padri costituenti ritenevano che la massa dei votanti fosse inaffidabile sulle decisioni da prendere e che potesse tuttalpiù essere gratificata della scelta di uno appena un pelo più intelligente a cui far prendere le decisioni.
La storia insegna che su quest'ultimo punto erano molto ottimisti, anche se qui le opinioni divergono e, stranamente, molti sono portati a ritenere poco intelligenti quelli che non voterebbero mai, ma vabbè...
L'importante è che la straordinaria prova d'orgoglio dell'armata Brancaleone salvinianoberluscocasapoundgrillina ha sancito che le cose NON sono cambiate e che il divieto di vincolo di mandato conserva e conserverà per molti anni in futuro il senso di limitazione di potere al 'popolo sovrano limitato' che la splendida Costituzione che abbiamo impone!

[Solarfranco]

In Italia l'onestà va a ruba. Non ci rendiamo conto che
se la vogliamo dobbiamo difenderla e gestirla!
Se poi non la vogliamo allora ditelo perchè sarebbe
da ******** fare l'onesto, come sta succedendo oggi...
Sul caso marò il ministro degli esteri Terzi si era dimesso
perchè i marò vennero riportati in India dalle autorità italiane,
che pure sapevano che il fattaccio era avvenuto in acque internazionali.
Si doveva aspettare il tribunale dell'Aja per avere ragione, tanto
di mezzo c'erano due italiani di serie B(2 marò)!
Riepilogando, l'India ha potuto fare di propria iniziativa anche se
sbagliata e l'Italia non è riuscita ad opporsi per difendere i propri
cittadini!

[BrightingEyes]

Terzi ha tentato la gradassata rischiando un incidente internazionale. Giusto che sia stato dimesso.
L'incidente non è così certo sia avvenuto in acque internazionali e certo non è avvenuto in "alto mare", cioè a 200 miglia dalla costa almeno. È molto complesso e delicato definire cosa si poteva fare e cosa si è fatto. Addirittura per gli organismi internazionali non si potrebbe definire "pirateria" un assalto che avvenga a meno di 200 miglia marine.
A parte la furbata di Terzi il governo che peggio si è comportato è l'indiano, in quanto il VERO loro problema è che hanno cercato di rimandare il più possibile la formulazione dell'accusa. Questo per evidenti motivi di contrasti interni fra populisti che blateravano di pena di morte e moderati che sanno benissimo che si risolverà tutto in un accordo fra stati.
La veritá più probabile è che il peschereccio abbia davvero dato adito alla scorta di minacciare un abbordaggio. Forse perchè davvero coinvolto in azioni di pirati (è frequente che usino i pescherecci) o solo perchè il timoniere si era addormentato.
Quelli civili in India sanno che questo esclude volontarietà o dolo.

[experimentator]

In ogni caso la nave non doveva tornare indietro in territorio indiano in bocca del lupo , essendo stata fermata in acque internazionali .
Come minimo doveva stare ferma alla fonda aspettando ordini dall'Italia . Ma io avrei proseguito come nulla fosse in mancanza di prove certe .
Nel frattempo doveva essere raggiunta da una nave militare italiana , ce ne sono nella zona essendo zona di pirateria .
Gli indiani non dovevano salire sulla nave , ne dovevano interrogare i nostri militari . Questo doveva essere impedito alzando la voce chiaro e forte .Tu indiano del caxxo non interroghi il mio militare .
Sarò io stato Italiano ad interrogare i militari e se il caso condannarli .
Nella nave dovevano salire i nostri militari , quelli dovevano interrogare i marò .
Ma si sa c'era un governo provvisorio fatto di professorini ... ma non è che oggi siano meglio , gente senza polso, adatta solo a fare i dittatori dei poveri pensionati ed operai ed obbligare al massimo a 12 vaccinazioni , tombola .
La nave doveva proseguire il suo viaggio scortata da navi italiane a quel punto avrei voluto vedere cosa faceva la marina indiana , sparava ?

[BrightingEyes]

La nave è stata contattata dalle autorità indiane che si sono ben guardate dal dire cosa era successo e che intenzioni avevano, ma hanno solo chiesto se avesse subito un attacco di pirati (cosa che in teoria già sapevano perchè la nave aveva diramato l'allarme) ed invitato la stessa a rientrare in porto per dare assistenza alle indagini. L'armatore poteva ed ha deciso di collaborare, la Marina poteva solo consigliare ed ha cinsigliato di non rientrare. Comunque c'erano 3 fregate indiane che potevano intercettare la nave molto prima che raggiungesse la linea delle 200 nm. Le navi militari avevano ogni potere di riportare la nave in India, visto che stava ancora nella fascia appositamente prevista internazionalmente per inseguire chi ha commesso reati nelle acque dello stato. Potevano certo sparare per arrestare la nave e salire a bordo. E sarebbe stato peggio per la nostra immagine. Nessuna nave italiana militare era a distanza utile e comunque non avrebbe avuto alcuna possibilità di intervenire o sarebbe stata affondata. Diciamo che dopo l'Esa anche la Marina Militare non sentirebbe la mancanza di questi "consigli" da umarel.
A parte la stupidata di Terzi i vari governi italiani hanno agito benissimo. L'India ha fatto una figura barbina, non riuscendo nemmeno i 3 anni a formalizzare uno straccio di accusa. L'Italia ha ottenuto l'appoggio di vari organismi e stati, ovviamente recalcitranti a farsi mettere in mezzo subito. A partire da UE, Nato, Onu, Usa ecc. L'India come governo centrale avrebbe risolto la cosa da ANNI!
È stato un evidente incidente colposo. I due marò, anzi i 7 se non erro e il comandante andavano processati e ckndannati se il caso in Italia e l'Italia avrebbe espresso scuse e risarcimenti. Come si fa fra stati civili.
Purtroppo anche in India abbondano i populisti pronti a accusare chi governa di essere "succube" dell'odiato occidentale e in India è ancora forte il complesso di inferiorità anti-occidentale. Figuriamoci poi farsi perculare da una zecca innocua ckme l'Italia!
Questo ha condotto a un conflitto pesante tutto interno fra stato centrale, stato federale e relative polizie e magistrature.
Per l'India la decisione internazionale è stato più un sollievo che per l'Italia.
Diciamo che motivi di critica ai governi post 2011 ne troviamo, ma la gestione della crisi dei marò, la sacrosanta normativa sui vaccini e soprattutto la fine di quel furto con destrezza perpetrato dalle generazioni più anziane nei confonti dei giovani che qualche comico involontario aveva la faccia tosta di chiamare "previdenza" sono proprio i punti da applausi di questi governi, fortunatamente ancora attivi e che hanno permesso di arrestare la spirale di recessione creata da altri e di avere ora un minimo di crescita.

[experimentator]

.
È stato un evidente incidente colposo. I due marò, anzi i 7 se non erro e il comandante andavano processati e ckndannati se il caso in Italia e l'Italia avrebbe espresso scuse e risarcimenti. Come si fa fra stati civili.
.

Come al solito trai conclusioni personali senza senso non avendo prove .
In Italia i due marò avrebbero potuto avere l'assistenza legale opportuna e dimostrare che non erano stati loro .
Perché sono convinto che non sono stati loro in quanto non vi sono riscontri obbiettivi .
Invece si è permesso ad un paese straniero di processare dei militari italiani incaricati in una missione per conto dello stato italiano .

[pox1964]

di sicuro il governo indiano ha fatto una figuraccia,ma anche quello italiano che ambisce a un
ruolo internazionale spendendo miliardi in missioni all'estero,e quando ha bisogno della solidarietà
dei paesi alleati viene preso a pesci in faccia,come succede in europa che non sa darsi una linea
comune ma ognuno a perseguire i propri interessi a scapito degli altri

[BrightingEyes]

Perché sono convinto che non sono stati loro in quanto non vi sono riscontri obbiettivi .

Come al solito parti con le polemiche facili su argomenti di cui non conosci quasi nulla!
I proiettili estratti dai corpi sono pallottole Nato di fabbricazione italiana e sono stati anche individuati i fucili che li hanno sparati. Basterà come "riscontro obbiettivo" o ci propinerai qualche verità complottarda su copie perfette, proiettili rubati, periti corrotti o altro?

[experimentator]

sono stati anche individuati i fucili che li hanno sparati. Basterà come "riscontro obbiettivo" ?

A me risulta una cosa diversa dalla lettura dei giornali , tranne che tu hai dei dati convindenziali con gli indiani .

Maro, ora l'India ammette: "I proiettili non erano loro". E spunta la truffa dei testimoni fotocopia - IlGiornale.it

dei documenti consegnati dai legali indiani ai giudici di Amburgo è l'autopsia che l'anatomo patologo K. S. Sasika fece sui due pescatori uccisi. Nella seconda pagina dell'allegato 4, infatti, si legge che il proiettile estratto dal cervello di Jalestine è troppo grande per essere uscito dalle armi dei fucilieri di marina.

[livingreen]

Ecco cosa succede a farsi una cultura leggendo i giornali, invece di studiare.

[pox1964]

tra le varie cose che si sono sentite,si è parlato di una nave greca che si è dileguata
e di incompatibilità degli orari delle sparatorie,e se dopo anni non hanno ancora uno
straccio di una prova vuol dire che non centrano niente,essendo militari se hanno
rispettato le regole di ingaggio,suppongo colpo in aria di avvertimento e colpo a filo
acqua non ravvedo crimini,gli è stato affidato il compito di difendere la nave da pirati
che operano sulle rotte commerciali,personaggi senza scrupoli e imprevedibili,se
poi operare per il mantenimento della legalità debba diventare ancora più
rischioso di quello che è per tutelare l'incolumità degli aggressori e diventare
un bersaglio per qualsiasi idiota.

[experimentator]

Scusa Pox se ti correggo , mi pare si parlasse di una nave olandese , anche essa di colore rosso .
Anche essa con militari NATO a scorta di protezione . Si è allontanata velocemente . Navigava nello stesso tratto di mare .

Ma gli olandesi si sa sono più furbi di noi , basta ricordare l'affondamento della Andrea Doria.

[pox1964]

tornando al caso regeni,i professori di cambridge che l'hanno mandato in egitto si sono
rifiutati di farsi sentire dai magistrati italiani,e gli altri governi europei invece di fare pressione
su quello egiziano,si sono dati da fare per rimpiazzarci nei rapporti commerciali,mattei fece una
brutta fine a insidiare le sette sorelle.il business per alcuni giustifica pratiche torbide,forse era
destinato a fare quella fine,una pedina in un intrigo internazionale

[BrightingEyes]

Ma gli olandesi si sa sono più furbi di noi , basta ricordare l'affondamento della Andrea Doria.

Beh, occorre dare ragione allo strepitoso multinicknamer! Quandoccevòccevò...
Infatti è direi innegabile che nel caso dell'Andrea Doria gli olandesi hanno superato in astuzia chiunque!
Non paghi di avere spacciato per svedese un mercantile chiamato "Stockholm" (che, come tutti sanno, è un famoso quartiere di Rotterdam...) si sono inventati il furbissimo colpo di genio di chiamare Swedish American Line la società armatrice!!! GGGGeniali questi olandesi!
Pensate che ci sono molti che credono ancora alla favoletta che con l'affondamento dell'Andrea Doria gli olandesi non c'entrino un ca..ppero!

Belin, rubare le caramelle ai bambini è più difficile...

[livingreen]

Ma era la vecchia Zelanda o la nuova Zelanda?

[Solarfranco]

Vorrei dire solo una cosa.
Uno stato non dovrebbe vendere i propri cittadini
agli stranieri, in nessun caso!
Tu stato italiano non dovresti cercare il supporto straniero
a danno dei cittadini italiani. Tu che fai questo devi solo
alzare le chiappe e correre verso l'uscita perchè non è
questo il compito di un governo che viene fuori dall'urna!

[pox1964]

purtroppo fuori dall'urna vengono fuori una serie di interessi contrapposti,di cui alcuni
beneficiano con mance o posti di lavoro e altri si beccano solo più tasse,certo che chi va
in paesi dove i diritti dei cittadini sono calpestati,è meglio che faccia il turista di passaggio,
senza intromettersi in questioni più grandi,ne si può pretendere crisi diplomatiche che
danneggiano chi non c'entra,già in passato cittadini stranieri,hanno fatto una brutta fine

[Darwin]

Ma gli olandesi si sa sono più furbi di noi , basta ricordare l'affondamento della Andrea Doria.

Ma Zagami come al solito non sa una cippa Svedese la nave era Svedese trattasi della Stokcholm