Vaccini e novax

[experimentator]

....
Se poi pensi davvero che lavorare per qualcuno o avere una laurea sia indice di conoscenza, allora spiega .....

Allora spiega che cosa ? Che dici prima una cosa ed un minuto dopo lo hai dimenticato e dici il contrario ?

Tu lo hai detto :I chimici ed i biologi NON possono fare diagnosi nè prognosi nè stabilire le azioni da condurre, mentre i medici possono farlo.

Togli gli accenti alle ne grammatico .

Posso capire il tuo commensale BrightingEyes che lavorando con gli animali : pecore, capre, buoi e maiali è abituato alle vaccinazioni di gregge ,per farci mangiare della buona carne , infarcita di medicinali , ma tu consa ne capisci ?

Ahh già dimenticavo , non è necessaria una laurea , ma per condurre una caldaia ci basta un pecoraio ?

[livingreen]

Ma si può sapere che senso ha quel che dici? La tua incompetenza totale è ormai straconosciuta, puoi cavartela solo dimostrando di averne... senza inventartela. Quella è materia per gli psicologi.

[peter12]

Bello ragionare all'infinito, ma ogni tanto ricordiamo cosa può succedere ai non vaccinati.

Il ragionamento lo studio e l'osservazione sono molto importanti.
Riccardo io ti stimo molto, ma rilanciare questi articoli fa gioco solo
a creare allarmismi totalmente ingiustificati soprattutto per quanto riguarda il morbillo.

Ho già postato parte degli studi del proffessor Paolo Bellavite patologo all'università
di Verona dove si spiega l'esperienza americana in merito e lo studio per l'italia:

ResearchGate

dove si evince la particolarità della malattia rispetto la vaccinazione, il fatto che ci sia una percentuale ( non irrisoria )
di ammalati anche vaccinati e che probabilmente nemmeno con una copertura del 100% si avrebbe l'eradicazione della
malattia.

Oltretutto la linea mediana degli ammalati si attesta intormo ai 27 anni ( anche i casi citati dalla cronaca siciliana parla
di 25, 27 e 42 anni in cui il morbillo sembra in alcuno casi un concausa NON la causa del decesso) pertanto non
capisco cosa centri l'obbligo pediatrico.
Per vederne gli effetti tra 25 o 40 anni forse.

[Lupino]

...Togli gli accenti alle ne grammatico ....

Ma anche no... NE O NE? in "La grammatica italiana"

[livingreen]

Ti aspettavi che la conoscesse, la grammatica?

peter, cerchiamo almeno di mettere qualche punto fermo alla discussione...

1- un farmaco è fatto per "fare qualcosa", se non facesse assolutamente nulla sarebbe un placebo. Questo "qualcosa" è utile o dannoso se viene prescritto a seguito di una diagnosi sensata. Se dai a un iperteso un farmaco per abbassare la pressione, va bene... ma se gli dai un farmaco per alzarla, probabilmente lo uccidi. Quindi ogni farmaco ha delle reazioni che devono essere ponderate.

2- i vaccini non sono farmaci. Sono forme attenuate di una malattia, inoculate per stimolare il corpo a produrre anticorpi: di conseguenza, avere la febbre è cosa normale, così come il fatto che si abbassino le difese immunitarie per qualche giorno, fin quando la "malattia attenuata" non è debellata dagli anticorpi. E infatti si è sempre consigliato di non esporsi a rischi di infezione in questo periodo.

3- i vaccini, proprio perchè sono infezioni e non contaminazioni, non possono provocare reazioni allergiche. Al massimo, possono essere gli eccipienti a provocarle.

4- i vaccini multipli per due o più malattie provocano appunto due o più "malattie attenuate" contemporaneamente, e quindi abbassano ulteriormente le difese immunitarie per qualche giorno, e richiedono quindi più attenzione all'esposizione di altri agenti infettivi.

partiamo da qui, poi continuo: sei d'accordo su questi punti?

[experimentator]

Ma anche no... NE O NE? in "La grammatica italiana"

Ti aspettavi che la conoscesse, la grammatica? ...

Mi sa che non la conosci né tu né il tuo difensore di ufficio .
Infatti è sbagliato il tipo di accento . Provare per credere .

Ma dove li trovi tutti sti difensori ? Aggratis ?

non farebbe loro né caldo e né freddo (A. Moravia, Il conformista)

[BrightingEyes]

Riccardo io ti stimo molto, ma rilanciare questi articoli fa gioco solo
a creare allarmismi totalmente ingiustificati soprattutto per quanto riguarda il morbillo.

Fai bene a stimarlo, lo stimo anch'io!
Anche perchè LUI non si sognerebbe mai di rendersi ridicolo parlando di "allarmismo ingiustificato" per la morte di una 25enne stroncata da una malattia che il vaccino potrebbe evitare!

Ho già postato parte degli studi del proffessor Paolo Bellavite patologo all'università
di Verona dove si spiega l'esperienza americana in merito e lo studio per l'italia:

Frott... ehm "imprecisioni involontarie"!. Hai postato un articolo (e NON studio! Ma non eri tu quello che si piccava del metodo scientifico??) dove l'autore fa un collage di dati insufficienti a trarre conclusioni serie. Infatti si limita a informarci che la MORTALITA' da morbillo è scesa quasi a zero (puoi provare a chiedere alla famiglia della ragazza e a quella del guidatore d'autobus di Sanremo o agli altri uccisi dal morbillo vosa già pensano di quel "quasi"!). E NON tratta nemmeno di striscio (o forse m'è sfuggito??? Forse tu l'hai letto con più attenzione... dove lo riporta??) la VERA motivazione che rende il vaccino molto preferibile alle bubbole sull'igiene ed il sapone che i novax e i loro professionisti "astuti" ci ammaniscono, e cioè IL DRAMMATICO CALO delle complicazioni del morbillo nei vaccinati!

Il resto delle tue riflessioni è, prevedibilmente, in linea con le conclusioni che una persona poco competente in materia può trarre se i principi da cui parte sono questi!

Prima di tutto le percentuali irrisorie o meno di vaccinati non totalmente immuni non sono garanzia che "allora la malattia non è eradicabile". E' l'immunità di gregge che, impendendo il veicolo del virus, la può garantire. I tentativi, patetici, che continuo a leggere di spiegazione novax dell'eradicazione del vaiolo (che aveva casi di parziale o mancata immunizzazione!) lo spiegano abbondantemente!
Secondariamente l'età di sviluppo del morbillo nelle popolazioni vaccinate è diretta conseguenza della vaccinazione pediatrica. Se non ci fosse la vaccinazione l'età di sviluppo prevalente sarebbe l'infanzia (da qui il nome "malattie infantili"... non si finisce mai di imparare eh?!).
Se non ti vaccini avrai molte meno possibilità di un tempo di venire in contatto col virus nell'infanzia, quidi, paradossalmente, chi non vaccina AUMENTA il rischio che la malatia sia presa in età adulta. Con rischi maggiori.
Infine non serve e non basta certo un ingegnere, per quanto ben preparato dalle letture astute, e nemmeno un maiuscolo granitico regalato a un "NON" gettato lì per mettere reali dubbi sulla causa delle morti per morbillo. Sono SEMPRE complicazioni della malattia. Non risulta gente strozzata dalle macchie di Koplik o ostruzioni dei ventricoli cardiaci ad opera di legioni di virus, no. Ma l'encefalite e la polmonite correlate non derivano da generiche e banali "concause" che rovinano maramaldamente un ""innocuo"" morbilletto! Spiace per l'ottimismo dei cultori di infarinatura medica orecchiata, ma le morti da morbillo sono CERTAMENTE morti da morbillo!
Per finire, sarebbe corretto che tu o Bellavite vi premuraste di dare un'informazione COMPLETA! Ad es. tanto per non fare polemica, segnalare le risultanze statistiche di mortalità e complicazioni nei soggetti vaccinati, ma con copertura incompleta che contraggono comunque la malattia!
E' strano, sarà sfuggito, ma è ormai patrimonio statistico l'evidenza che anche in caso di immunizzazione non completa la malattia è molto attenuata e pressochè priva di complicazioni! Invece di questi casi Bellavite parla solo fino al punto che interessa a lui mettere in evidenza! E cioè che anche la vaccinazione non garantisce l'immunizzazione al 100%! Non è propriamente metodo scientifico eh! a meno di non essere professionisti dell'informazione pilotata. in quel caso si! E' metodo molto scientifico!
Questa cosa della riduzione drammatica di complicazioni anche nei vaccinati con immunizzazione incompleta che beccano lo stesso la malattia giustifica ulteriormente il consiglio di vaccinare e risponde efficacemente alla tua incapacità (limitata all'argomento, ovvio) di comprendere l'obbligo, meglio il forte consiglio, di vaccinare in erà pediatrica!

Prima che mi ammorbi con qualche frase cara ai complottardi di tutto il mondo tipo "vallo a dire a Bellavite", ti posso dire che sarei felice di chiedergli appunto perchè nel suo ponderoso ""pseudo-studio"" si guarda bene dal citare il problema delle complicazioni, soprattuto la PESS. La mortalità da morbillo è bassa oggi vero. Quasi zero è corretto. Ma NON zero! Chi non si vaccina ha un rischio di mortalità da morbillo molto più elevato che in passato, perchè spesso non prende nemmeno la malattia in infanzia!
Quindi sono certo che il prof Bellavite concorderà sul consiglio "vaccinate i vostri bambini, senza obbligo (che in effetti NOn c'è!). Ma se decidete di non vaccinare portatelo dagli amichetti col morbillo in età infantile (organizzatevi in internet se non ne trovate causa troppi pazzi che vaccinano!). In quanto lo esporrete si a rischi molto più elevati per le complicazioni, ma molto minori per mortalità in età adulta!"
Per il resto invitalo a spedire i suoi "studi" alle pubblicazioni scientifiche. Così che i suoi pari (e non solo me che conto meno di zero) potranno chiedergli adeguate spiegazioni sulle strategiche "dimenticanze" del geniale studio...
Ad es. sarà pure master qui e là, ma uno scienziato che mi si presenta davanti dicendomi (cito letteralmente) : "Come si vede, il tasso del morbillo era già a zero nel 1981." a commento di un grafico che indica il tasso di mortalità sotto i 5 anni per 1000 nati vivi... qualche perplessità me la crea eh!! E se volesse rispondere gli segnalerei volentieri che trattasi di evidente manipolazione dell'informazione a scopo propagandistico!
Non ci vuole una laurea per capire che una malattia che uccida 1 bambino su 100.000 o 1 su un milione apparirebbe comunque come 0,0 in un grafico per 1000 con precisione a singolo decimale! Credevo che anche a Trieste fosse patrimonio matematico banale!
E questi particolari fanno già la differenza su questa affermazione. Ma in realtà è anche da ricordare che la mortalità da morbillo che interessa oggi è in fasce d'età superiori ai 5 anni!
Quel grafico e lo stupido commento del prof NON provano nulla! E sono ben conscio di cosa scrivo!

Comunque Bellavite è un ex professore in pensione, come dicevo e scrive anche lui (ResearchGate "Graduated as MD at Trieste University, specialized in hematology. Retired professor of General Pathology at Verona University, continues research..." non iscritto all'ordine in quanto non esercita la professione di medico almeno secondo alcuni siti che ne parlano (https://www.bambinidisatana.com/paolo-bellavite-l-esperto-vaccini-citato-matteo-salvini/). E' il riferimento scientifico di Salvini, cosa che ognuno può interpretare come crede. Ha pubblicato diversi lavori scientifici, di cui zero relativi a complicanze o mortalità nei vaccini. E' molto abile ed attento nel dare l'idea di supportare tesi pericolose (autismo da vaccini soprattutto) evitando di affermarlo chiaramente. Un talento naturale in questo.
Massimo rispetto per titoli e qualifiche, ma non è in alcun modo una fonte paragonabile alle fonti scientifiche "ufficiali"!

[BrightingEyes]

Mi sa che non la conosci né tu né il tuo difensore di ufficio .
Infatti è sbagliato il tipo di accento . Provare per credere .

Ma dove li trovi tutti sti difensori ? Aggratis ?

Uau, interessante! Quindi da oggi posso anche permettermi di correggere gli strafalcioni grammaticali degli esperti autopromossi? Buono a sapersi!

Cominciamo subito...

Togli gli accenti alle ne grammatico .

Prima di essere "pizzicato" da Lupino e corso subito a rinfrescarti le memorie sintattiche su wikipedia questa era la tua frase.
Io non vedo scritto "metti l'accento giusto" (grave o acuto.... mmm no dai... non facciamolo di nuovo correre su Google...) ma "TOGLI gli accenti alle NE" Cosa che fa ritenere che, prima della corsa al provvidenziale salvifico motore di ricerca, TU confondessi ll pronome (particella pronominale, ok!!!) ne ("ne ho abbastanza") con la congiunzione né.
Comunque, presi in fallo dalla innegabile precisazione google-ispirata, ti segnaliamo triti e contriti che, seppure scorretto, il nè è ormai dilagante causa tastiere che ti obbligano a shiftare per ottenere il né!! Lo facciamo tutti e sinceramente non trovo la cosa così disturbante. Anche il pò è ormai accettato al posto del più corretto po'.

In altri tipi di frasi invece qualche sonorità un po' africheggiante potrebbe lasciare un pelo più perplessi....

" ne sono pieni i forum delle stesse risposte di gente incompetenti messa li come competenti e che si auto proclamano medici o che dicono chiaramente che non sono medici ma che ergono a tutori dei vaccini . "

Ma io creto che si capisce... dai!! Però... pensare pure di potersi permettersi di correggere gli accenti agli altri...

[experimentator]

Prima di essere "pizzicato" da Lupino e corso subito a rinfrescarti le memorie sintattiche su wikipedia questa era la tua frase.
Io non vedo scritto "metti l'accento giusto" (grave o acuto.... mmm no dai... non facciamolo di nuovo correre su Google...) ma "TOGLI gli accenti alle NE" Cosa che fa ritenere che, prima della corsa al provvidenziale salvifico motore di ricerca, TU confondessi ll pronome (particella pronominale, ok!!!) ne ("ne ho abbastanza") con la congiunzione né.
Comunque, presi in fallo dalla innegabile precisazione google-ispirata, ti segnaliamo triti e contriti che, seppure scorretto, il nè è ormai dilagante causa tastiere che ti obbligano a shiftare per ottenere il né!! Lo facciamo tutti e sinceramente non trovo la cosa così disturbante. Anche il pò è ormai accettato al posto del più corretto po'.

Ma quanti difensori di ufficio ...!!!!
E e e eh tutti aggrattisss .
Dovevo vedere se lo indovinavi , ma non hai vinto nulla ...
Peccato che ti ho corretto l'accento prima della tua risposta , che stupido ... dovevo aspettare il difensore estremo e poi Ronaldo segna con una rovesciata imprendibile .
Se è cosi comune come dici tu e lo facciamo tutti , perché tu ed il tuo amico di bisbocce vi formalizzate tanto per una virgola ?
Hai ripassato la lezione ? Bravo !

[Lupino]

...vi formalizzate tanto per una virgola ? ...

Veramente a badare più alla forma che alla sostanza mi sei sembrato tu, caro experimentator, neh.
P.S.
Prima che tu mi corregga: neh

[experimentator]

Con antibiotici nei primi 6 mesi piu rischio di allergie - Medicina - ANSA.it

Dare ai bimbi antibiotici o farmaci antiacido nei primi sei mesi di vita può aumentare il rischio che sviluppino allergie nell'infanzia. È quanto emerge da uno studio guidato dalla Uniformed Services University, nel Maryland, pubblicato sulla rivista Jama Pediatrics.

Lo studio ha seguito i bimbi per una media di quattro anni e mezzo e ha indicato che i piccoli che avevano assunto precocemente i farmaci antiacido avevano più del doppio delle probabilità di avere un'allergia alimentare rispetto a quelli che non li avevano utilizzati. Il rischio era particolarmente elevato per l'allergia al latte vaccino.

[Lupino]

E quindi??

[BrightingEyes]

Come il buon experimentator segnala quindi esistono anche altre cause che possono aumentare le allergie nei bambini, oltre a quelle supposte dei vaccini.
Tra l'altro qui si tratta di uno studio scientifico, mentre per i vaccini non esiste alcuna prova del genere, ma solo illazioni e osservazioni di singoli (che magari si scopre che han nutrito il pargolo a antibiotici e antiacidi () per anni e danno la colpa ai vaccini!
Ottimo contributo, grazie experimentator!

[experimentator]

Giusto ,giusto , tutto giusto . Siete bravi ...

E quindi se un semplice antiacido è in grado di modificare il sistema immunitario, figurarsi un farmaco come un vaccino che ha il precipuo scopo di alterare il sistema immunitario ...
A buon intenditor poche parole .
Ma comunque io non sono invidioso , voi fatevi vaccinare pure quante volte volete .

[BrightingEyes]

figurarsi un farmaco come un vaccino che ha il precipuo scopo di alterare il sistema immunitario ...
A buon intenditor poche parole .

Direi pochissime!
Come già ho rimarcato in passato ti bastano tre righe per smentire tutte le pretese di competenza medica che affastelli disperatamente!
Che i vaccini abbiano lo scopo di "alterare" il sistema immunitario è una conoscenza medica che hai adsorbito per contiguità dalla tua collega medica in laboratorio nelle pause caffè o ti è stata spruzzata a qualche corso ECM su come lavare le provette??
Una domanda agli altri dubbiovax come peter12.... come mai non commentate mai queste panzane? Ok, non ha likes se non il mio sarcastico, ma le leggete no queste sciocchezze??
Sicuri sicuri sicuri che il miglior modo di supportare la causa di chi chiede che i vaccini non siano obbligatori sia quello di schierarsi acriticamente dietro ogni cialtroesperto che si inventa il sillogismo sugli antiacidi per sostenere una tesi che, magari... se sostenuta con dati più seri, avrebbe anche la speranza di non essere trattata come spazzatura??

No, chiedo eh! Come sostenitore dei vaccini queste perle di saggezza senile non possono che farmi felice! Ovviamente è un ulteriore aneddoto da raccontare a chi mi opporrà i "pareri scientifici" fuori dal coro in futuro! Ma se fossi dall'altra parte una parola di spiegazione per riposizionare un pò il giudizio generale la spenderei...

[richiurci]

E quindi se un semplice antiacido è in grado di modificare il sistema immunitario, figurarsi un farmaco come un vaccino che ha il precipuo scopo di alterare il sistema immunitario ...

Miii ma questo sarebbe il tuo metodo scientifico?

Riccardo io ti stimo molto, ma rilanciare questi articoli fa gioco solo
a creare allarmismi totalmente ingiustificati soprattutto per quanto riguarda il morbillo.
....

ha già risposto dettagliatamente Bright...ma ringrazio per la stima (reciproca) ma quella è cronaca, troppo facile accusare la cronaca di allarmismo...la cronaca è sopra le parti!

Ma poi scusa se lo dico ma... tutto il movimento no-vax si basa su fatti presunti di cronaca, poi dimostratisi in molti casi FALSI, come l'associazione vaccini-autismo.

Quello è allarmismo!

[Lupino]

Io direi di ricominciare da qua:
- Guerra ai microbi
- La vaccinazione
Forse non saranno contributi altamente scientifici ma sicuramente sono semplici semplici

[livingreen]

Ho voluto anch'io ricominciare da capo, qualche post fa... ma nessuno ha risposto. Troppo competenti, pare.

[experimentator]

Attenti però al bicarbonato perché antiacido ha la facoltà di alterare il sistema immunitario e quindi portare a reazioni allergiche .
Ma non lo dico io lo dice lo studio che ho linkato ,studio guidato dalla Uniformed Services University, nel Maryland, pubblicato sulla rivista Jama Pediatrics, lungi da me qualsiasi invenzione .
Però un vaccino quello no , quello no, no non disturba il sistema immunitario , ma il bicarbonato si ....

[Lupino]

Attenti però al bicarbonato perché antiacido ha la facoltà di alterare il sistema immunitario e quindi portare a reazioni allergiche....

Ecco, io credo che le bufale che infangano il web inizino più o meno così...
Tizio: "Hai sentito cos'ha scritto un chimico che lavorava in un laboratorio analisi su EA: il bicarbonato altera il sistema immunitario!!!"
Caio: "Ma davvero? Se l'ha detto un chimico sarà sicuramente vero .... Ermenegilda! Guai a te se continui ad infilare il bicarbonato nella pasta della pizza, e ora vado a dirlo a tutti su facebook"
.....
Ma dove razzo hai letto che il bicarbonato è colpevole di ciò??? Ma ti sembra che...

...antagonisti dei recettori H2 dell'istamina ... inibitori della pompa protonica....

... si parli di bicarbonato?

P.S.
Per chi fosse interessato all'articolo originale completo lo può trovare QUI

[peter12]

troppo facile accusare la cronaca di allarmismo...la cronaca è sopra le parti!
....tutto il movimento no-vax si basa su fatti presunti di cronaca, poi dimostratisi in molti casi FALSI, come l'associazione vaccini-autismo.
Quello è allarmismo!

Ciao @riccardo sulla prima affermazione ho qualche dubbio. Semplicemente per il fatto che la storia recente e passata è piena di manipolazioni
e uso delle informazioni per la formazione delle opinioni cito:

Scriveva Doris Lessing trent’anni fa: “Il lavaggio del cervello si basa su tre modalità ben note. La prima è la tensione seguita dal rilassamento.
Questa è per esempio la formula usata negli interrogatori del prigioniero, quando l’inquisitore è alternativamente duro e tenero – prima un sadico
e poi un amico gentile. La seconda è la ripetizione: dire o cantare la stessa cosa in ripetizione. La terza è l’uso degli slogan, la riduzione di idee
complesse a una semplice serie di parole. Queste tre modalità vengono sempre usate (e lo sono sempre state) da governi, eserciti, partiti politici,
gruppi religiosi, religioni”.
Doris Lessing, Prisons We Choose to Live Inside, 1986

Certo tu dirai questo uso strumentale può essere fatto da entrambi gli schieramenti. Però a questo punto da essere pensante mi domando
quali possono essere gli interessi "reali" dell'uno e dell'altro.

Poi tornando a noi:
Il rifiuto dei vaccini dipende in primo luogo dalla paura delle complicazioni.

Fino a oggi, per quanto mi risulti, mancano studi affidabili sulla frequenza delle complicazioni. Il sistema di segnalazione degli effetti collaterali
dei vaccini è obsoleto e inaffidabile. Il recente rapporto dell’Agenzia italiana del farmaco (AIFA) sugli eventi avversi dei vaccini
– un fascicolo di 170 pagine – non dà alcuna informazione utile a comprendere la dimensione del problema. Incidenze di possibili eventi
avversi decine di volte più alte in alcune regioni che in altre indicano che il sistema di registrazione è inaffidabile, troppo dipendente dalla preparazione,
dall’interesse e dall’attenzione dei medici, che comunque non sanno bene cosa attendersi come complicazioni per la mancanza di studi scientifici solidi.
Migliorare la performance dei medici segnalatori, comunque, sarebbe ben poco utile, perché è il disegno stesso del sistema di rilevazione che manca
di validità scientifica, non consente di stabilire se un evento patologico insorto dopo una vaccinazione sia causato dal vaccino o no.
Il rapporto AIFA ripete laconicamente, per ogni potenziale complicazione segnalata, che non è possibile stabilirne la connessione causale.
E allora cosa serve? Come può un ministro imporre un nuovo trattamento sanitario obbligatorio senza disporre di un sistema di monitoraggio
efficace dei possibili danni?

e poi ci sono queste testimonianze. l'avevo postato già ma non so se lo hai visto

Miedico e il caso del bambino morto dopo vaccino - YouTube

che io ho scoperto solo poche settimane fa. Sei sicuro che la cronaca dia spazio a tutto e nella stessa maniera.

Sul discorso vaccini-autismo merita delle cosiderazioni a parte che se sei curioso ti dico come la penso
sull'argomento se no taccio. Non mi va di alimentare sterili polemiche.

[richiurci]

eh però tra governi e religioni non c'è la scienza e la comunità scientifica...

Un filmato youtube non vale neanche lontanamente un fatto di cronaca, sull'autismo credo si sia già detto tutto, mi risulta che l'autore dello studio che correlava ha agito in malafede ed è stato condannato per questo..ma se vuoi aggiungere qualcosa fallo e accetta serenamente il massacro ahahahh

scherzo eh, l'unica cosa ineccepibile che hai detto è che si temono gli effetti collaterali, anche se presunti e/o molto meno drammatici delle malattie che i vaccini fanno evitare.
E infatti molti temono gli effetti collaterali, ma non quelli che colpiscono gli "altri", che si vaccinano anche per loro

[peter12]

eh però tra governi e religioni non c'è la scienza e la comunità scientifica...

Bhe una legge del governo c'è ed è stata promulgata.
Il problema è che lo stesso parlamento/governo usa due pesi e due misure
una obbligo senza controllo per le vaccinazioni pediatriche
un'altra per quanto riguarda le vaccinazioni dei militari che va nel senso di maggiori controlli e verifiche.

Ma a livello numerico e di conseguenze sono più importanti le prime o le seconde.

Un filmato youtube non vale neanche lontanamente un fatto di cronaca,

questo da te non me lo sarei aspettato. Quello postato è un fatto. Sono andato a cercami i riferimenti ed è un fatto realmente
accaduto con tanto di sentenze. Ma in Italia funziona così un fatto di cronaca è funzionale al momento storico...
è sempre stato così.

Non credo che la strada di sminuire professori o ex professori ( come se aver insegnato fino all'anno scorso
avesse qualche valenza negativa ), premi nobel, farmacologi, tossicologi ecc definendoli nel migliore dei casi stravaganti,
solo perchè formulano ipotesi diverse da quelle sostenute dalla medicina "ufficiale" possa eliminare quei dubbi che sono
sicuramente più fondati dei miei.

Un fatto rimane però, il progresso umano in tutti i campi avviene mettendo
in dubbio ciò che fino a quel momento è reputata una certezza.

Io rimango con i miei dubbi e a voi lascio le vostre certezze.

E nel dubbio preferisco essere libero di scegliere, ma questa è solo la mia opinione.

[richiurci]

riguardo youtube..è una mia fissa, non clicco per paura di dare soldi e visibilità ai fuffari.

Avresti potuto linkare la notizia o le sentenze che nomini.

Quello del progresso che avviene mettendo in dubbio quel che fino a quel momento era una certezza è essenzialmente un mantra dei fuffari (scusa eh parlo in generale) e direi che oggi è quasi una bufala... andava bene ai tempi di Galileo, quando però le "certezze" erano dogmi religiosi, non risultati di decenni di scoperte e sperimentazioni.

I vaccini hanno DIMOSTRATO di funzionare, riducendo tantissimo i morti e le conseguenze gravi, e facendio scomparire o quasi molte malattie.

Viceversa riguardo i loro presunti pericolosissimi effetti collaterali c'è ben poco di concreto, o meglio i casi ci sono eccome ma molto MOLTO meno numerosi e pesanti degli effetti positivi.

La libertà di scelta è cosa bella e piacerebbe a tutti, ma è giusta solo quando non nuoce agli altri.

[BrightingEyes]

Non credo che la strada di sminuire professori o ex professori ( come se aver insegnato fino all'anno scorso avesse qualche valenza negativa ), premi nobel, farmacologi, tossicologi ecc definendoli nel migliore dei casi stravaganti, solo perchè formulano ipotesi diverse da quelle sostenute dalla medicina "ufficiale" possa eliminare quei dubbi che sono sicuramente più fondati dei miei.

Se ti stai riferendo alle mie critiche al tuo professore ti posso garantire e l’ho pure scritto, che non avrei problemi a dirgli visu a visu cosa penso del suo “studio”. Visto che ti ha colpito vedo di essere più chiaro. Non certo per “sminuire”, ma per CRITICARE apertamente un mio pari preparazione (che poi insegni me ne strabatto le gonadi! Il mondo universitario italiano è pieno di portaborse che fanno qualche pubblicazione innocua ed hanno una preparazione reale del tutto normale nel mondo medico! Anzi in campo medico il detto “chi sa fa, chi non sa insegna” è spesso anche più vero.
Anche se tu dimostri di non capirlo nemmeno per episodio stocastico, la mia critica è precisa e completa. Non “sminuisco” nessuno che non si sminuisce da se pubblicando un pamphlet parziale, che evita ACCURATAMENTE di citare i veri pericoli del morbillo e getta un po’ di fumo sulla mortalità “quasi” ridotta a zero. Se il tuo eroe vuol degnarsi di rispondere non ho alcun problema a chiarire anche a lui cosa penso. Tu sei pregato di evitare acrobazie sintattiche iperconfidenti per supportare le bubbole che continui a sostenere, e che derivano dalla tua scarsa conoscenza dell’argomento.
Che ci siano medici di idee diverse non ho problemi ad accettarlo. Che io non possa mettere in luce quelli che sono evidenti errori o furbate, per quanto commessi da esimi “prof” perchè altrimenti esce il carneade di turno che si immagina in grado di accusarmi di “sminuire” qualcuno non credo!
Spero di aver chiarito. Poi analizzerò nel merito le conclusioni sulla procedura di controllo delle reazioni avverse.

[experimentator]

Però è una vergogna di un paese civile negare la scuola a dei bimbi , cose di epoca Hitleriana contro gli ebrei .

Non siamo un paese civile , ma di terzo mondo , questa classe politica sarà spazzata via .


Vaccini: da Piemonte a Toscana, i no a bimbi in classe - Sanita - ANSA.it

Vaccini: da Piemonte a Toscana, i no a bimbi in classe

Una sospensione a Torre Pellice. Sindaco, "Rispettata normativa"

Senza vaccini, niente scuola. Dopo i primi divieti in Toscana, è il Piemonte a registrare l'ennesimo caso di bimbo rimandato a casa perché sprovvisto delle vaccinazioni previste.
Verifiche e richieste della certificazione sono partite anche da altre regioni, come le Marche dove ieri un caso simile ha scatenato le polemiche a Recanati. L'episodio di oggi è avvenuto a Torre Pellice, piccolo comune in provincia di Torino, dove due vigili urbani hanno vietato l'ingresso a scuola ad una bimba di due anni. A rivelare l'accaduto è stato il padre della piccola, medico e attivista no-vax piuttosto attivo sui social network, dove ha denunciato l'episodio avvenuto proprio al rientro dalle vacanze pasquali.

[BrightingEyes]

Ma cosa blateri, incompetente! Ora BASTA con la educazione a senso unico contro cialtroni incompetenti che accusano gli altri di "sminuire" e con i vegliardi arzilli che addirittura affabulano demenziali (ripeto e sottoscrivo DEMENZIALI!) paragoni con le persecuzioni hitleriana!
Stavolta non avverto, cancello, censuro cosí i soliti imbecilli non si lamentano del "abuso di potere"!
Stavolta dico semplicemente cosa penso a questi due imbarazzanti pagliacci da forum!
FATE SCHIFO!
Evaffangala la netiquette! Se la moderazione ritiene di cancellarmi o scansionarli non ho problemi. Ma il troppo é davvero troppo...

[experimentator]

L'episodio di oggi è avvenuto a Torre Pellice, piccolo comune in provincia di Torino, dove due vigili urbani hanno vietato l'ingresso a scuola ad una bimba di due anni. A rivelare l'accaduto è stato il padre della piccola, medico e attivista no-vax piuttosto attivo sui social network, dove ha denunciato l'episodio avvenuto proprio al rientro dalle vacanze pasquali.

Addirittura chiamare i vigili urbani !!!

Ma perché non chiamavano la sicurezza nazionale o le teste di cuoio ?
Addirittura il padre è un medico dichiaratamente no vax ,è questo il motivo della ripicca ?
Chiamiamo i carri armati , dai, siamo un paese civile .
Una bambina di 2 anni che subisce un trauma simile perché non vaccinata ed in buona salute .

Ma che prendano la multa al padre , è una questione di soldi ? Dai prendete una multa e non rompete le balle .

..........
"Il segretario comunale, con cui abbiamo cercato di parlare più volte spiegandogli che avevamo richiesto gli esami prevaccinali alla pediatra e che eravamo d'accordo con l'Asl che appena avremmo avuto qualche notizia a riguardo li avremmo ricontattati - scrive sul social network .........
.........Una situazione "a macchia di leopardo", come spiegano i comitati toscani. Ieri otto bimbi non sono stati ammessi in aula a Prato e tre in alcuni nidi comunali a San Giuliano Terme, in provincia di Pisa. "Sappiamo anche di un altro caso a Carrara - spiega Valerio Pozzolini del Comitato toscano per la libertà di scelta vaccinale -, ma tutto sta all'interpretazione e alla sensibilità che le segreterie scolastiche danno della circolare ministeriale. Per questo ci sono differenze anche tra le scuole di uno stesso comune".....

Chiedere gli esami prevaccinali è un diritto di ogni genitore , anziché vaccinare alla cieca o all'orbigna come si pretende fare .

Bene io direi che una volta cancellata questa legge iniqua ,che vengano presi i nomi di questi dirigenti cosi zelanti che applicano la legge alla lettera o peggio la stra applicano a loro convenienza e vengano rimossi dai loro incarichi .

[BrightingEyes]

La misura evita che bambini piccoli non vaccinati vengano a contatto con altri non vaccinati.
I genitori restano LIBERISSIMI di non vaccinare, tenendosi i bambini a casa o in strutture che siano adatte alla situazione.
Ricordo a tutti che si sta parlando di nido e materna, NON della scuola dell'obbligo! Quindi non c'è alcun diritto leso, in quanto nessuno ha un diritto costituzionale a farsi tenere il pargolo qualche ora a cura e magari spese della comunità.
Questa misura è separata dalla legge sullo pseudo-obbligo. Quindi non è assolutamente vero che una revisione dell'obbligo modificherebbe la situazione. In ogni caso genitori di bambini che ritenessero, a torto o ragione lo deciderebbe il giudice, di avere avuto danni alla salute del proprio figlio cagionati dal contatto con bambini volontariamente non vaccinati avrebbero, evidentemente in base al semplice fatto che il mondo scientifico medico consiglia di evitare questo contatto, ampia facoltà di rivalersi chiedendo un risarcimento alla scuola. Che quindi adotterà verosimilmente ogni strategia di riduzione del rischio.
Tutto questo non toglie che definire l'applicazione di una legge dello stato ("addirittura" con i vigili? Cosa doveva chiamare il dirigente scolastico? L'ONU?) come una norma di stampo hitleriano resta un'affermazione indegna di un'intelligenza normodimensionata e apre semmai interessanti spazi di diagnosi gerontologica.
Fatti vedere...

[BrightingEyes]

Ora passiamo alle fandonie dell’altro esperto del bar...
Parlare di “lavaggio del cervello” da parte di un rappresentante della frangia di popolazione, purtroppo sempre più consistente, che vive molte situazioni nella fiction del “complottone” continuo, dalla cupola dei vaccini a quella delle banche, delle scie chimiche, della malvagia UE, del Bildenberg, dei Terraglobisti, fino ad arrivare alla cupola dei medici che tacciono i rimedi per le onicomicosi è fantastica!
Si, esatto. Le tecniche del lavaggio del cervello funzionano esattamente come le ha descritte il nostro complottando. Il metodo scientifico infatti è un nemico naturale di religioni, sette, insabbiamenti governativi o privati. In quanto è l’UNICO modo umanamente certo (quindi non perfetto, ovvio) di arrivare a una verità condivisa.
Il metodo scientifico da secoli fa a pezzi, giorno dopo giorno, OGNI religione ad es. Ma questo non significa che gli scienziati non nutrano un profondo rispetto per la vera ragione che tiene in vita le religioni! E cioè l’umanissima paura della morte e dell’annichilimento.
Nel caso dei vaccini la cosa è IDENTICA! Il motivo per cui vi fate lavare il cervello da esperti o meno esperti è ovvio ai bambini! È la PAURA che scegliendo un certo corso d’azione esponiate vostro figlio a un rischio!
È VERO! Chiunque vaccini espone il proprio figlio a un rischio! NESSUNO lo nega!
La differenza, che forse fareste meglio a RECEPIRE invece di ripetere alla nausea il concetto che i vaccini sono volutamente pericolosi e somministrati per fare del male a scopo di lucro, è che il METODO SCIENTIFICO ha abbondantemente PROVATO che i rischi di non vaccinare sono MAGGIORI!
Il sistema di controllo degli effetti avversi è una creazione umana, sottoposta alle imprecisioni ed errori umani e senz’altro migliorabile.
Partire da queste considerazioni per cercare di spacciare la frottola che si tratta di un sistema truffaldino che, volutamente, nasconde i dati reali per fare del male ai bambini secondo le indicazioni di una qualche cupola è una CIALTRONATA, ma non solo medica eh! Anche se valutata nell’ottica del piccolo disinformatore è talmente stupida che finisce per essere un autogol!
Quel sistema è basato sulle segnalazioni di migliaia di medici e pediatri. Che siano tutti in malafede al soldo di BigPharma è argomento terrapiattistico. Se vuoi crederlo lo fai! Ma ti autodefinisci nella tua futura credibilità! Mi pare matematico!
In ultimo i filmati... casi di morte dopo vaccinazione ne esistono, riportati in letteratura, ammessi da tutti e risarciti, quando provati. Il “test americano” di Miedico è interessante, ma resta una sua frase. Aspettiamo di saperne di più, semmai! Se funziona e indica infallibilmente come causa di morte il morbillo lo si deve certo adottare!
Ma è così? O è l’ennesima lavata di cervelli affamati di belle parole?