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Vaccini e novax

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  • #91
    Ma io non mi preoccuperei tanto di questa legge sui vaccini cambiata 10 volte in corso di opera .

    Sono tranquillo ed arcisicuro che ha la durata di una legislatura , diciamo sino al prossimo anno , dopo di che sarà sicuramente cambiata .


    Io sono sereno .

    In fede ...vostro .
    Experimentator .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • #92
      Ah ok... "in fede nostra"... capisco! Vedremo, vedremo quanto dura la legge!
      Ultima modifica di BrightingEyes; 02-09-2017, 18:26.
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • #93
        Un saluto a tutti. Leggo solo ora questo 3d.

        Di "scuola" sono un tecnico, quindi decido sempre su dei dati oggettivi, almeno per il mio lavoro!

        Sono anche padre si 3 figli, per ora tutti vaccinati.

        Onestamente mi sono sempre fidato dei consigli del pediatra, e della dottoressa (forse una diplomata??) dell' asl che con simpatia mi chiedeva come stesse il bambino, se nei gg precedenti avesse avuto la febbre e zac una siringa per gamba me li vaccinava. Un timbro sul librettino di cartone, uno scarabocchio per firma e nulla di piu'. Niente adesivo con il lotto, niente nome del vaccino somministrato, solo una sigla MPR Esaval. A si la siringa con il vaccino pronta sul tavolo all' arrivo in ambulatorio, spero solo avesse utilizzato quello per umani e non uno generico per animali!!!

        Reazioni avverse, si ma, a dir loro, da non segnalare, solo febbre a 39, tutti, poi uno allergia atopica (fino a 2-3 anni), l' altro afte in bocca per una decina di gg, il medio 4-5 gg perso nel vuoto, o nascosto in qualche angolo della casa.

        Solita trafila, chiamata all' asl, pronto soccorso, e le pacche sulle spalle del dottore di turno che mi rassicurava.

        Qualche dubbio durante le successive e numerose visite specialistiche, a me ignorante del settore mi aveva sfiorato, ma tutti i professori e dottori contattati facevano ricadere le varie problematiche riscontrate nell' alimentazione, inquinamento, antibiotici negli allevamenti, conservanti nei cibi, muffe ed acari....

        e ad essere onesto per ora sono vivi e vegeti, ma tutti sotto i 18 anni di vita, ovvero vedremo se la scelta fatta di vaccinarli con tutti i vaccini consigliati è stata una buona scelta per loro..... tanto se Dio vuole non sapro' mai quanto vivranno!

        Conosco molto bene la storia della mia famiglia quella di mia moglie: quasi tutti gli avi erano 90enni, 98 mia bisnonna, con la nonna di mia moglie vissuta fino a 105 anni, e la zia della nonna fino a 107 anni.

        Nessuno dei componenti delle ns famiglie furono vaccinati, se non i ns genitori per il solo vaiolo, con il "graffio" sul braccio.

        I primi siamo stati io e mia moglie (e ns fratelli) con l'antipolio in gocce, antivaiolo (non tutti) tetano difterite. Tutti e due positivi alla TBC.

        Tutti e due (compresi fratelli, amici e cugini.... compagni di scuola siamo in 200 dello stesso anno nel paesino) tutte le malattie esantematiche meno una.

        Mia moglie manca la pertosse, a me e miei fratelli gli orecchioni, come nella storia della mia famiglia, a tutti i maschi, mai avuto gli orecchioni.

        I miei nonni (classe 1900 e 1903) sostenevano che "una della malattie esantematiche non viene", non ci si ammala nella vita. Le analisi del sangue alla ricerca degli anticorpi a suo tempo fatte, risultavano inconcludenti, ovvero presenti ma non in quantità sufficienti a dire se ero immune o no (idem mio fratello)

        Di tutti i bambini e ragazzi che ho conosciuto non sono mai venuto a conoscenza di casi di problemi avuti dalle malattie esantematiche. Chiaramente 10 gg in casa prima a letto poi al caldo in cucina vicino al fuoco, brodo e bevande calde, occhio al freddo ed alle correnti d' aria ... e fare i compiti.
        Gran parte delle malattie esantematiche le abbiamo prese perchè mamma o nonna ci portavano a "giocare" dagli amichetti "untori" appena nel paese si diffondeva la notizia che qualche bambino si era ammalato..... (ora le arresterebbero per procurata pandemia!!)

        Nei ns tempi invece si risolve tutto in altro modo, pensandoci bene si mette a posto la coscienza semplicemente portando i figli dal dottore che al bisogno prescrive una medicina o un vaccino. Ognuno di noi fa quello che deve ma

        se dal mio punto di vista sono a posto con la coscienza e con la legge,

        dal punto di vista di un genitore ho fatto il meglio possibile per i miei figli?

        P.S.: vorrei fare un' indagine per verificare se i bambini sono stai immunizzati a seguito dai vari vaccini effettuati fin' ora prima dei richiami dei prossimi anni.
        Experimentator mi potresti spiegare quali anticorpi vanno ricercati e come si chiamano le analisi relative? Per le vaccinazioni esavalenti? Quali sono i metodi migliori o i reattivi/laboratori piu' adatti?

        P.S.2: il paradosso ! Nell' asl vicina è stata indagata una infermiera addetta ai vaccini (era su tutti i giornali) che non vaccinava i bambini. Dai test sugli anticorpi risultavano negativi oltre il 50% di quanti si erano fatti controllare. Non capisco per quale motivo non c'è stata una pandemia di malattie esantematiche in quelle scuole, asili o centri ricreativi in questi anni?

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        • #94
          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          Di "scuola" sono un tecnico, quindi decido sempre su dei dati oggettivi, almeno per il mio lavoro!
          Come tutti i medici seri.

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          Onestamente mi sono sempre fidato dei consigli del pediatra, e della dottoressa (forse una diplomata??)
          Hai fatto benissimo. Tutte le dottoresse sono diplomate. Anche i dottori.

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          spero solo avesse utilizzato quello per umani e non uno generico per animali!!!
          Gli animali vengono vaccinati, ma nè i vaccini nè le stesse malattie sono sovrapponibili. Se vogliamo fare un pò di folklore possiamo immaginare anche che al posto del vaccino la dottoressa iniettasse olio di palma e gelato alla stracciatella. Sono ambedue colossali sciocchezze abbastanza offensive per gli oepratori sanitari! A questo punto il tuo "onestamente mi sono fidato" sopra risulta meno comprensibile!

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          Reazioni avverse, si ma, a dir loro, da non segnalare, solo febbre a 39, tutti, poi uno allergia atopica (fino a 2-3 anni), l' altro afte in bocca per una decina di gg, il medio 4-5 gg perso nel vuoto, o nascosto in qualche angolo della casa.
          Tutte le reazioni si possono segnalare. Stati febbrili, eruzioni cutanee e altre reazioni indesiderate sono normalmente segnalate, ad es. al link che ho inserito. Non sono classificate come gravi, semmai. I dottori ti rassicurano perchè appunto non sono gravi nel 99% dei casi. L'allergia non deriva da una vaccinazione. Un vaccino può attivarla, certo. Se prendo un'aspirina e mi gonfio come un pallone non è che l'aspirina mi ha "reso allergico"! Sono un soggetto ALLERGICO e l'esposizione ad un antigene mi ha scatenato la reazione! La dermatite atopica spesso è associata anche a meccanismi psicosomatici nell'adulto e si presenta in maniera del tutto slegata dai vaccini. In un bambino può svilupparsi per miriadi di cause. Io stesso ne ho sofferto da bambino e allora avevo fatto forse solo l'antipolio. Ripeto che le "storie personali" sono innumerevoli ed ognuno può convincersi di quel che crede. Ma è ovvio che se vi aspettate di avere credibilità scientifica con i racconti personali o del vicino non otterrete grande successo.

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          e ad essere onesto per ora sono vivi e vegeti, ma tutti sotto i 18 anni di vita, ovvero vedremo se la scelta fatta di vaccinarli con tutti i vaccini consigliati è stata una buona scelta per loro.....
          Si, lo è stata. Tranquillo.

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          Conosco molto bene la storia della mia famiglia quella di mia moglie: quasi tutti gli avi erano 90enni, 98 mia bisnonna, con la nonna di mia moglie vissuta fino a 105 anni, e la zia della nonna fino a 107 anni.
          Pure mia nonna. Ma come ho scritto più sopra aveva 7 fratelli di cui solo 3 in vita quando si è sposata. Il più piccolo è morto per un infezione da un taglio ad un dito del piede! (erano gli anni 20 e non esistevano antibiotici efficaci). Se la natura si porta via per malattia i più deboli non è affatto così stupefacente che chi passa il setaccio poi sia molto resistente! Infatti la medicina non valuta la salute generale di una popolazione da quanti nonni novantenni ci sono, ma dalla mortalità infantile che è un indice molto più concreto! Il fatto che quelli che sopravvivono non fossero vaccinati non significa nulla. O meglio... non signifca affatto che quindi non vaccinandosi si arrriva comunque a 90 anni! E' un sillogismo fasullo! Il fatto che molti non abbiano conoscenza di bambini con encefalite da morbillo NON signifca che questa non esista! Che tu e gli altri che leggono li abbiate conosciuti o meno mentre la nonna vi portava a farvi "ungere" NON significa affatto che le percentuali di complicazione del morbillo o della parotite siano da ignorare!
          Le nonne "untrici" facevano benissimo, nessuno le arresterebbe nemmeno ora, in quanto alcune di queste malattie sono mooolto più pericolose da adulti e se non si è vaccinati è meglio farle da bambini. Se decidi di non vaccinare segui l'esempio delle nonne! Ma il vaccino funziona molto meglio e non sono le tue ansie a smentirlo. E comunque puoi giurarci che tua nonna non ti avrebbe MAI portato a farti "ungere" da un malato di poliomielite, difterite o pertosse!
          Per info anedottica una delle prime autopsie a cui assistetti era su una ragazza nemmeno trentenne uccisa da una pancreatite acuta da "orecchioni". La parotite può colpire altre ghiandole oltre parotide e salivari, come i testicoli (col pericolo di sterilità) e il pancreas appunto. Ma praticamente solo nell'adulto. Questo non toglie che in rari casi può dare gravi encefaliti anche ad un bambino. Il vaccino azzera praticamente il rischio. Anche nell'età adulta! E se ha effetti collaterali indesiderati per la scienza medica si mettono da una parte questi e dall'altra le complicazioni della malattia e si traggono le somme. Queste al momento sono enormemente positive a favore dei vaccini, anche se chi è nel novero degli "effetti collaterali" è ovvio e banale che si chieda "ma se non li vaccinavo magari non avrebbero mai avuto problemi!". Ovvio e banale, ma non per questo meno errato!

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          dal punto di vista di un genitore ho fatto il meglio possibile per i miei figli?
          Ottima domanda! Tu sei un tecnico hai detto. Non so in che campo, ma se ipotizziamo che tu sia un tecnico termoidraulico e io ti "informo" che non mi fido delle tue competenze, perchè magari sei pagato sottobanco da Vaillant o Italgas e la caldaia me la faccio montare dal mio vicino che ha imparato dal nonno novantenne che se le montava da solo ed è ancora vivo... secondo te faccio il meglio possibile per i miei figli?
          Se preferite non fidarvi della medicina "ufficiale" fate pure! L'importante è che non vi aspettiate che lo stato consideri la cosa come un "tentativo" che se va male... evabbè! Fa niente dai!
          Non siamo bambini da educare. Chi prende decisioni si assume una responsabilità, GRAVE se parliamo di salute!
          Lo stato individua alcune professionalità adeguatamente preparate (con anni di studio, non con i corsi ecm degli esperti da panchina!) a cui scaricare queste responsabilità. Una campagna mediatica indegna negli utlimi anni ha di fatto cancellato nella popolazione meno acculturata la fiducia necessaria ed ora mi ritrovo con gente che pensa di avere il diritto di protestare perchè il farmaco che ho prescritto gli ha provocato un'allergia! E s'indignano quando gli dico "se lo segni e stia attento a non farselo prescrivere" e li mando fuori con una pacca sulle spalle!
          Curarsi con omeopatia, bicarbonato, colori cangianti o belle parole è sicuramente EFFICACE (non sono sarcastico! C'è un'efficacia comprovata seppure minima!). Ma la responsabilità per chi fa le scelte è TUTTA loro! Quei genitori che hanno rifiutato le cure antitumorali alla figlia, poi deceduta, ne portano la responsabilità! Totale! Il perchè e percome non interessa me, ma il parroco o il giudice. A me, come medico, interessa solo quello che rispondo a chi mi fa la tua domanda "Io consiglio quello che non io come persona con opinioni ideologiche, ma la SCIENZA MEDICA indica come il meglio possibile per tuo figlio! Ma il figlio è tuo e la responasbilità della decisione resta SOLO TUA! Auguri!"

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          Experimentator mi potresti spiegare quali anticorpi vanno ricercati e come si chiamano le analisi relative? Per le vaccinazioni esavalenti? Quali sono i metodi migliori o i reattivi/laboratori piu' adatti?
          Mi associo alla domanda! Sono curiosissimo di avere "precisazioni" al riguardo...

          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          P.S.2: il paradosso ! Nell' asl vicina è stata indagata una infermiera addetta ai vaccini (era su tutti i giornali) che non vaccinava i bambini. Dai test sugli anticorpi risultavano negativi oltre il 50% di quanti si erano fatti controllare. Non capisco per quale motivo non c'è stata una pandemia di malattie esantematiche in quelle scuole, asili o centri ricreativi in questi anni?
          Non lo capisci in quanto non sei medico! Una popolazione totalmente vaccinata non sviluppa epidemie (pandemia è un'altra cosa). Ma questo NON signifca affatto che una popolazione non vaccinata debba per forza sviluppare un'epidemia!! Altrimenti prima degli anni 80 avremmo avuto epidemie continue!
          I vaccini consigliati nell'infanzia non servono ad evitare le epidemie, ma servono a limitare (non c'è una certezza al 100% come in ogni attività umana) i gravi danni rari, ma non trascurabili, che quelle malattie producono!
          Ultima modifica di BrightingEyes; 03-09-2017, 00:38.
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • #95
            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            Conosco molto bene la storia della mia famiglia quella di mia moglie: quasi tutti gli avi erano 90enni, 98 mia bisnonna, con la nonna di mia moglie vissuta fino a 105 anni, e la zia della nonna fino a 107 anni.
            ?
            Scresan ho letto e approvato il tuo messaggio , molto simile al mio al post 35 , per cui mi sono meritato un ban non desiderato per aver detto che mio nonno è vissuto quasi 100 anni senza vaccini .
            Vaccini e novax


            Sono stato accusato di falsità , solo perché i cerco la verità sui vaccini che ancora non sa nessuno , o non si vuole dire per interesse personale o economico mi riferisco alle case farmaceutiche e produttrici di vaccini .
            Che i vaccini hanno evitato probabili epidemie e gravi peggiori per chi fosse stato ipoteticamente infettato è anche vero , ma sulle conseguenze non desiderate e non volute dei vaccini si vuole mettere una pietra tombale sopra senza chiarire al grande pubblico la verità sui vaccini .
            Premetto che io non ho interesse ne pro ne contro i vaccini , ma solo pensiero personale e dubbi sorti nel corso degli anni di laboratorio , dubbi che hanno sfiorato tanti colleghi .
            Sotto accusa sono anche alcuni componenti dei vaccini tipo lo squalene ed altri , ma non essendomi occupato di queste analisi taccio .

            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            Onestamente mi sono sempre fidato dei consigli del pediatra, e della dottoressa (forse una diplomata??) dell' asl che con simpatia mi chiedeva come stesse il bambino, se nei gg precedenti avesse avuto la febbre e zac una siringa per gamba me li vaccinava. Un timbro sul librettino di cartone, uno scarabocchio per firma e nulla di piu'. Niente adesivo con il lotto, niente nome del vaccino somministrato, solo una sigla MPR Esaval. A si la siringa con il vaccino pronta sul tavolo all' arrivo in ambulatorio, spero solo avesse utilizzato quello per umani e non uno generico per animali!!!
            Non so dalle vostre parti se vi è una dottoressa , cosa auspicabile , ma dalle mie parti nell'ambulatorio dei vaccini ci stanno degli infermieri , i medici stanno nelle altre stanze a loro dedicate fare non so che cosa .
            Una puntura e zag , hai descritto benissimo la realtà dei fatti , per quello che conosco io i personaggi della mia realtà mettevano il personale infermieristico meno idoneo e stare nei reparti di diagnosi e cura degli ammalati , diciamolo alla spicciola personale stressato trombato o segnalato da altri come poco idoneo , tanto quello che dovevano fare era solo qualche puntura , a loro dire , senza responsabilità alcuna , zag e via , fuori uno .
            Questo per dire quanto poca considerazione si abbia nella responsabilità medica di fare un vaccino . Non si pongono nemmeno il problema di vedere se il bimbo sta bene o meno o è allergico o meno o altro più o meno .
            Tanto è obbligatorio chi se ne frega lo devi fare e basta , acchiappati la puntura tu e tua madre e tuo padre sino alla settima generazione .

            Per mia opinione personale credo che prima di vaccinare un bambino bisognerebbe fare degli accertamenti preliminari obbligatori per legge, gratuiti , come lo sono obbligatori i vaccini . Solo dopo si potrebbe procedere alla vaccinazione .

            Quindi l'obbligatorietà del vaccino deve scattare solo dopo che vi sia stato il beneplacido del pediatra supportato da analisi di laboratorio che escludano allergie e reazioni avverse , anche se questo non potrà escludere reazioni avverse successive a breve e lungo termine .
            Invece qui siamo in Italia dove tutto aleggia tra legalità ed illegalità ed una cosa diventa legale solo perché obbligatoria . quando in altri paesi sarebbe illegale .

            Ma a causa della spending review , questo non sarebbe possibile in quanto bisogna tagliare su tutto , specialmente sulle analisi di laboratorio , quindi parole sprecate .
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #96
              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              Mi associo alla domanda! Sono curiosissimo di avere "precisazioni" al riguardo...
              !
              Ma perché tu che sei medico ? Almeno lo dici di essere , nonostante i miei dubbi che tu sia al massimo un infermiere professionale , non potevi rispondere ?
              Solito atteggiamento da st... lasciamo perdere , soprassediamo per evitare solito ban .

              Scresan non tutti i laboratori sono attrezzati per eseguire esami sugli anticorpi dei vaccini , ti dovresti rivolgere a qualche grosso laboratorio di qualche ospedale pubblico e chiedere .
              Innanzitutto, non esistono test sierologici adeguati per verificare l’efficacia della vaccinazione per tutte le patologie .

              Ti segnalo solo qualche link :
              Quali test di laboratorio fare prima di vaccinare un bambino?

              In ogni caso, tornando ai nostri test laboratoristici, va detto che ci sono dei test che si possono fare, ma non sono totalmente affidabili, perché anche se risultassero normali, non potrebbero escludere una immaturità del sistema immunitario e/o una particolare incapacità di gestire l'intenso stress immunitario che le attuali vaccinazioni multiple (7 vaccini inoculati contemporaneamente) possono causare in organismi predisposti.

              Labtest - Morbillo e parotite

              Noto anche come: Test di immunità per il Morbillo/Parotite, anticorpi anti-morbillo/parotite, IgG e IgM anti Morbillo/Parotite, test colturali per il virus del morbillo/parotite, RT-PCR per morbillo/parotite
              Nome: Anticorpi anti-morbillo/parotite IgG IgM, Test colturali morbillo/parotite, RT-PCR morbillo/parotite
              Esami associati: Rosolia, TORCH.

              Prendiamo, giusto ad esempio, quanto indicato sul sito del network italiano dei servizi vaccinali sul vaccino MPR (Morbillo, Parotite, Rosolia): efficacia del 98-99% dopo due dosi.
              Cosa significa?
              1) è un dato statistico (perché è espresso in percentuale)
              2) significa che su 100 bambini vaccinati, 98 di essi dovrebbero produrre anticorpi; nei restanti 2 bambini il vaccino non sarà efficace.
              Dosaggi Anticorpali ed Esenzione Ticket: cosa sapere. | Comilva

              L’unico modo per saperlo è fare un semplice esame del sangue e verificare che siano presenti anticorpi contro la malattia.
              (Sviluppare anticorpi non significa necessariamente essere immuni).
              Gli esami esistono, ovviamente: sono i dosaggi delle immunoglobuline, per ogni singola malattia: si possono fare privatamente e assicurarsi così dei titoli anticorpali.
              L’esecuzione dei dosaggi di anticorpi vaccinali in genere rientra tra le “Prestazioni di prevenzione gratuite” “in quanto disposte nel prevalente interesse pubblico.

              Ecco cosa dicono in un sito :
              http://www.iovaccino.it/download/imm...e-leggende.pdfInfine, il rapporto costi/benefici non è favorevole: conosciamo l’efficacia dei vaccini dai dati della letteratura. Eseguire prelievi in bambini piccoli per confermare l’avvenuta immunizzazione è un’operazione costosa, traumatica e, in ultima analisi, inutile.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • #97
                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                Ma perché tu che sei medico ? Almeno lo dici di essere , nonostante i miei dubbi che tu sia al massimo un infermiere professionale , non potevi rispondere ?
                Ma per carità! Un utente ha chiesto il TUO supporto e vuoi che ti tolga la gloria? Rispondi pure, hai sicuramente il mio "beneplacido"! Poi al massimo chiediamo a un infermiere professionale! Comunque una professione SANITARIA con laurea che dà una preparazione sanitaria ANNI LUCE superiore a quella che dimostri, egregio "dirigente"!

                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                Link che potevi tranquillamente trovarti da solo con Google, scresan. Per avere qualche info in più ti posso dire che Gava è uno dei medici no-vax più conosciuti. La sua posizione è più astuta del classico "salvate i vostri figli". Lui ha impostato la sua (fruttuosissima visti libri, convegni e attività varie che si imberta) posizione sulla "prudenza". In questo caso la sua lista di esami a cui sottoporre i poveri bambini è letteralmente grottesca. Primo per la insostenibilità di uno screening del genere, ma anche per l'assoluta inutilità conclamata di alcuni di quegli esami! Serve, ovviamente, a opporre un rifiuto di fatto alla vaccinazione, senza dirlo! I suoi "consigli" equivalgono a dire "non sono contro il vaccino, ma solo se mi fate vaccinare da una dottoressa, armena di 37 anni 5 mesi e 1 giorno di età, vedova con 4 figli e con una voglia a forma di fragola sulla natica sinistra!". Furbo senz'altro, ma sarà l'ordine dei medici a chiedergli spiegazioni per le sue liste di "consigli"!
                Quello che devi sapere e che il tuo campione di dirigenza ausiliaria non è riuscito a presentare nonostante una nottata insonne su Google è che NON ESISTONO risultati di esame ematochimico che ti garantiscano che c'è già in atto una immunizzazione! Anche se fai una ricerca di anticorpi specifici in soggetti vaccinati senza un'esposizione recente all'antigene è molto facile che non troverai anticorpi. Perchè? Perchè il corpo dopo l'immunizzazione immagazzina la forma dell'antigene in alcune cellule, linfociti T e M memoria, che sono in grado di riattivarsi e produrre caterve di anticorpi molto più velocemente che in un soggetto non immunizzato.
                Se leggi tutto il pdf linkato (come al solito senza leggerlo...) dal competente (http://www.iovaccino.it/download/imm...e-leggende.pdf) troverai spiegato meglio ciò che dico. Compreso il metodo immuno-enzimatico ELISA, usato da decenni in qualsiasi laboratorio.

                I
                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                Prendiamo, giusto ad esempio, quanto indicato sul sito del network italiano dei servizi vaccinali sul vaccino MPR (Morbillo, Parotite, Rosolia): efficacia del 98-99% dopo due dosi.
                Cosa significa?
                1) è un dato statistico (perché è espresso in percentuale)
                2) significa che su 100 bambini vaccinati, 98 di essi dovrebbero produrre anticorpi; nei restanti 2 bambini il vaccino non sarà efficace.
                Dosaggi Anticorpali ed Esenzione Ticket: cosa sapere. | Comilva

                L’unico modo per saperlo è fare un semplice esame del sangue e verificare che siano presenti anticorpi contro la malattia.
                (Sviluppare anticorpi non significa necessariamente essere immuni).
                Gli esami esistono, ovviamente: sono i dosaggi delle immunoglobuline, per ogni singola malattia: si possono fare privatamente e assicurarsi così dei titoli anticorpali.
                Un pamphlet di FROTTOLE che il nostro "competente" ha scopiazzato da un sito no-vax. I dosaggi delle immunoglobuline NON sono diagnostici di immunità acquisita, ma semmai di malattia recente o in atto! Come ho scritto sopra si può essere immunizzati e non avere titoli anticorpali elevati per alcune malattie, perchè il corpo si immunizza mettendo in memoria linfocitaria il profilo del nemico! Sarebbe ridicolo cercare le immunoglobuline contro gli svariati ceppi influenzali che si sono succeduti negli anni. Questo NON toglie che una epidemia influenzale di un ceppo già presentatosi 30 anni fa colpirà prevalentemente i giovani e molto meno chi è già venuto in contatto col virus 30 anni fa!
                La copertura data dal vaccino non è mai di "kriptonite" come nei fumetti! Una piccola percentuale di persone che non crea un'immunità c'è sempre. In caso di infezione sono quelle che chiameremmo "sfortunate"! Perchè se il sistema immunitario non produce immunizzazione NON E' perchè il vaccino sia allora insicuro o inutile. E' perchè chi lo riceve ha problematiche immunitarie e in caso di infezione si difenderebbe comunque molto peggio di altri. E' questo il motivo per cui in soggetti con gravi problematiche immunitarie o sottoposti a immunodepressione i vaccini NON si fanno!
                Il problema NON è il vaccino, ma chi lo riceve! Se hai un bambino con queste problematiche l'ultimo dei tuoi problemi saranno i rischi delle vaccinazioni ma bensì la vita quotidiana!
                Spesso occorre fare un richiamo per certi vaccini. Ad es. nel caso del morbillo si è visto (la SCIENZA l'ha visto! Non i siti no-vax con le mamme angosciate che si scambiano consigli!) che è consigliabile fare un richiamo dopo alcuni anni, Nel caso del tetano si sa da decenni.

                Se siamo ancora ai consigli leggiti questo: Cari genitori, vi stanno mentendo. | Pazienti.it.
                P.S. parlando di responsabilità leggo che questi furboni vorrebbero pure addossare al SSN il costo della caterva di esami fuffa che i no-vax sognano.
                Eh no! Qeusto fa parte della famosa "responsabilità"! Lo stato si affida alla scienza medica che dice "non servono esami, è il medico che è in grado di valutare se per un bambino è sconsigliato il vaccino". Non ti fidi? Accomodati in base alla tua idea! Ma sia chiaro che a quel punto chi rifiuta per sfiducia le leggi dello stato si pone AL DI FUORI di esse. E se ne assume in toto QUALSIASI reponsabilità! Anche economica!
                Per ora può non essere così e sicuramente qualche togato dal cuore tenero si trova sempre, ma è evidente che se la situazione si radicalizza si andrà in quella direzione! Specie in una sanità dove i costi salgono sempre di più e le risorse per le cure scendono, soprattutto a causa degli immani sprechi prodotti dalla melma sindacale che permettono a tanti incompetenti di vivere ben al di sopra del reale servizio reso alla comunità (non mi riferisco a nessuno in particolare, ovvio! Ma certe verità non si dicono, ma si sanno!).

                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Sono stato accusato di falsità , solo perché i cerco la verità sui vaccini che ancora non sa nessuno , o non si vuole dire per interesse personale o economico mi riferisco alle case farmaceutiche e produttrici di vaccini .
                Sotto accusa sono anche alcuni componenti dei vaccini tipo lo squalene ed altri , ma non essendomi occupato di queste analisi taccio .
                Frottole. Sei stato accusato di essere un totale incompetente che blatera di cose che non conosce su argomenti estremamente delicati ed importanti.
                Le prove le fornisci tu stesso! Lo squalene è un banalissimo precursore del colesterolo che TUTTI abbiamo in corpo e assumiamo in grandi quantità mangiando! La scenetta delle analisi di cui non ti saresti occupato è fantastica! Lo squalene viene usato solo in vaccini antinfluenzali destinati agli adulti (anziani perlopiù) e NON c'entra un'emerita cippa con i vaccini obbligatori o consigliati. E' una delle tante bufale tirate fuori e già smentite da anni. Ma forse oberato dal compito di schiacciare il pulsante della macchina per gli esami ematochimici era sfuggito alle tue "analisi", beneplacido sperimentator!

                P.S. Una perla di verità medica per il competente e i suoi fan! NON ESISTE alcun esame, metodo, trovata scientifica o miracoloso tool alieno che permetta di riconoscere un soggetto allergico ad una certa sostanza se non la somministrazione di piccole quantità della STESSA SOSTANZA al soggetto stesso! E' per QUESTO banale motivo che io non solo non mi profondo in sentite scuse, ma nemmeno mi giro sulla sedia quando qualcuno mi informa con aria indignata ed accusatoria di avere avuto una reazione allergica "alla medicina che LEI mi ha prescritto!". Non è una questione di snobbismo medico, ma di ignoranza non medica!
                Chi blatera di esami e accertamenti preliminari per vedere "se il bambino è allergico"... blatera del NULLA!
                L'unica cosa che può fare il pediatra è accertarsi se quel bambino ha una anamnesi di gravi fenomeni allergici passati (non certo una dermatite atopica da latte materno quindi!). E per questo non serve alcun esame di laboratorio.
                Ultima modifica di BrightingEyes; 03-09-2017, 09:54.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • #98
                  Hai ripetuto passo passo quello che ho detto io ... egregio ...

                  I test sierologici vengono utilizzati nella pratica clinica per controllare il livello anticorpale di numerose patologie ma hanno significati diversi a seconda del patogeno.
                  Utilizzarli per controllare l’effettiva immunizzazione post vaccino non è una procedura efficace e costerebbe tempo, denaro e molto stress, soprattutto ai piccoli pazienti.

                  In poche parole lo stato non ti autorizzerà mai analisi del genere , in quanto costose , se vuoi te li fai tu a pagamento .
                  Te capiiii?

                  Se tutti si mettessero a pretendere tali analisi che sono costose più del vaccino il SSN va in tilt .

                  Ciao.
                  exper .....
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #99
                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                    Hai ripetuto passo passo quello che ho detto io ... egregio ...
                    Maddai?? Sai, la cosa strana è che quello che hai "detto" tu in realtà a molti pare un copiaincolla dall'articolo di Gava! Con contenuti che peraltro vanno in contraddizione con quello che dici in altre risposte. Ah, ma aspetta... era un copiancolla pure quello, vero!
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • Nota: Brigh hai quotato una frase che non ho scritto io! ( Originariamente inviata da scresan)

                      Cerco di rimanere fuori dalle vs discussioni.

                      Ho 3 figli vaccinati ma :

                      1- potrebbero rientrare in quel 1-3 % di individui resistenti o meglio non in grado di creare gli anticorpi per cui sono stati vaccinati
                      2- non esiste un metodo analitico e diagnostico in grado di quantificare gli antigeni o meglio qualificarli in modo oggettivo

                      Messa così sembra di parlare del Tubo di Tucker !!!

                      Tutti hanno ragione. Se i miei figli non si ammalano significa che i vaccini hanno fatto la loro parte, se si ammalano rientrano in quel 3 % di "resistenti".

                      Il direttore dell' asl qua' vicino, sulla TV locale ha dichiarato pubblicamente , infatti, che oltre il 50% dei bambini che si sono sottoposti a test diagnostici per verificare se "l' infermiera infedele" li avesse vaccina ti o meno, non presentavano antigeni specifici, e quindi si è proceduto a rivaccinare tutti i bambini con un esborso di centinaia di migliaia di euro da parte della regione fvg.
                      Chissà al processo se la processeranno..... hanno distrutto le prove!

                      Mi chiedo perchè hanno fatto i test se non servono, o se invece servono per quale motivo non farli a campione ed in modo statistico su tutti i vaccinati.

                      Mi risultano vaccini ritirati per cattiva gestione della loro conservazione (perchè non obbligare le case farmaceutiche ad inserire le etichette intelligenti, come ormai previsto su molti alimenti) .... e quelle siringhe appoggiate sulla scrivania che hanno utilizzato molte volte sui miei figli...... da quanto tempo erano li?

                      Per quale motivo non ho sulla tessera delle vaccinazioni i bollini con il tipo di vaccino, lotto e data di produzione, nome casa farmaceutica?
                      Eppure sulla bottiglia di coca cola che ho in frigo trovo tutti questi dati!

                      Poi un' altra analisi che mi viene in mente è quella dei rischi. Non voglio l' elemosina dello stato dopo 20 anni di tribunali e ricorsi, esistono le assicurazioni private, bastano qualche centinaio di euro, meno dei costi degli avvocati!

                      Nella mia attività con le assicurazioni ho continuamente a che fare. Sono andato dagli agenti, che ormai conosco da 20-30 anni, con cui di solito stipulo i contratti ed ho chiesto una assicurazione sul rischio da effetti indesiderati da vaccini (da qualificare ed affinare morte per shock anafilattico, paralisi parziale ..... altri descritti sui bugiardini, previa visita medica prima delle vaccinazioni presso un loro medico di fiducia, etc) dato che il rischio ufficiale è di appena 1 su 1000000. Se pago un premio pari al minimo della multa prevista dalla legge, 100 euro, l' assicurazione incasserebbe 100 milioni di euro per pagarne 1 solo stando ai dati ufficiali.

                      Bene, anzi male, non sono riuscito a stipulare un contratto con nessuna delle assicurazioni!

                      Altro punto da qualificare è quello della frequenza dei richiami, e se i miei figli ora vaccinati dovranno fare dei richiami per tutta la loro esistenza onde evitare, ad esempio, di contrarre gli orecchioni a 40 anni o le mie figlie di prendersi la rosolia quando saranno incinte ?

                      Se i vaccini reagiscono in modo diverso su individui diversi, e risulta difficile "misurare" la loro efficacia ogni quanto tempo dovrò rivaccinare i bambini?
                      Ci sono delle tabelle fornite dalle case produttrici o ci si appoggia a qualche altro organismo?

                      Lo "stato"mi ....... ha solo insegnato come uccidere!

                      1 anno di scuola h24 per imparare ad uccidere uno a 800 mt di distanza, o meglio far cadere un proiettile di 150 kg a 15 km di distanza ed ammazzarne molti.... per non parlare degli esplosivi e loro utilizzo.

                      In conclusione prendere per oro colato quanto decidono gli organismi del ns governo potrebbe essere conveniente solo se si è con il dito sul grilletto o con l' innesco in mano!!!

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                      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        Cerco di rimanere fuori dalle vs discussioni.
                        Ci mancherebbe. Io rispondo a te e per farlo metto in evidenza le bufale di altri. Ma la polemica con questi a te non interessa.

                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        1- potrebbero rientrare in quel 1-3 % di individui resistenti o meglio non in grado di creare gli anticorpi per cui sono stati vaccinati
                        Certo. Raro, ma possibile. E quindi? Guarda che se accade questo un motivo c'è. E non è di solito una buona notizia per i genitori.
                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        2- non esiste un metodo analitico e diagnostico in grado di quantificare gli antigeni o meglio qualificarli in modo oggettivo
                        Vedo di essere più chiaro... se un bambino è stato vaccinato da poco ha una reazione immunitaria, quindi ha un aumento di immunoglobuline di solito, che possono essere testate. Questo spiega i test per i bimbi dell'infermiera fedifraga. Se fai un test a distanza di mesi o anni è psesso del tutto inutile. Ti pare il tubo di Tucker perchè non hai le basi di conoscenza necessarie, come tantissimi del resto. E vedi come enigmi insormontabili fatti che sono comprensibili a chi è addetto ai lavori! La domanda sull'immunità a 40 anni per la parotite rientra sempre in questa spiegazione. I richiami si fanno per rinfrescare una memoria linfocitica di cui non si è certi (non c'è un quadrante con su scritto "immune si/no"). Ma è ampiamente dimostrato che chi è vaccinato se pure si ammala sintomaticamente nella grande maggioranza dei casi va incontro a una malattia molto più leggera e rapida, con meno rischi di complciazioni. Questo sempre perchè il vaccino ha COMUNQUE prodotto una stimolazione immunitaria!
                        Per quanto riguarda quando fare i vaccini è come sempre la scienza medica a stabilirlo. Spesso con aggiustamenti in corso d'opera! Per il morbillo la necessità di un richiamo non era prevista all'inizio. Lo si è visto col tempo.
                        Non so come altro spiegarlo, ma SI! E' abbastanza certo che vaccinarsi sia molto meglio che non vaccinarsi. Anche se poi ci scordiamo di fare i richiami.

                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        Mi risultano vaccini ritirati per cattiva gestione della loro conservazione (perchè non obbligare le case farmaceutiche ad inserire le etichette intelligenti, come ormai previsto su molti alimenti) .... e quelle siringhe appoggiate sulla scrivania che hanno utilizzato molte volte sui miei figli...... da quanto tempo erano li?
                        Queste, sia detto senza offesa, sono grossolane sciocchezze! Anche un pò offensive verso la classe medica. So che è non colpa tua, ma di un clima da caccia alle "streghe col camice" che in Italia è ormai dilagante, ma restano SCIOCCHEZZE! Le siringhe sono sempre monouso ormai, il vaccino viene preparato al momento, spesso è già in confezioni pronte all'uso. I vaccini come tutti i farmaci, sono accuratamente etichettati per lotto, data di preparazione e scadenza. Se un infermiere non si accerta della validità del farmaco commette un gravissimo errore sanitario. Ovviamente non ti posso dar la garanzia "giammai succederà", perchè come vedi infermieri e medici fuori di testa ne esistono. Ma questo non ha nulla a che vedere con la politica vaccinale. Potrebbe essere lo stesso per qualsiasi somministrazione di antibiotici, chemioterapici, ecc. ecc.

                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        Per quale motivo non ho sulla tessera delle vaccinazioni i bollini con il tipo di vaccino, lotto e data di produzione, nome casa farmaceutica?
                        Non saprei. Credo che si potrebbe fare senza problemi. Prova a chiedere semmai! I dati non ti sono forniti non per segretezza in ogni caso, ma perchè sono forniti a chi ne ha la responsabilità. Se vuoi controllare comunque secondo me non avrai problemi.

                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        Poi un' altra analisi che mi viene in mente è quella dei rischi. Non voglio l' elemosina dello stato dopo 20 anni di tribunali e ricorsi, esistono le assicurazioni private, bastano qualche centinaio di euro, meno dei costi degli avvocati!
                        . Mah! Io non sono un esperto di statistica assicurativa, ma so che il premio si basa sempre sul rischio reale. Cosa vuoi coprire con l'assicurazione? I rischi da vaccino? All'assicuratore non importa una cippa delle statistiche mediche reali, importa molto di più della probabilità di risarcimenti! E certo che se, come succede purtroppo in Italia e in altri paesi, i giudici decidono di inventarsi Robin Hood dei poveretti e sentenziano risarcimenti perchè "non si può escludere al 100% che...." le assicurazioni si adegueranno!
                        Inoltre sarebbe interessante se passasse la mia linea che vede addebitato in toto il rischio economico sanitario della malattia per chi decide di non vaccinare! Potrebbe essere interessante confrontare i premi!

                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        Lo "stato"mi ....... ha solo insegnato come uccidere!
                        Si, vabbè. Anche a me con un bel FAL (mi pare si chiamasse così) che non beccavi un tir a 50 metri comunque. Era molto "pacifista" nella sua efficacia, o forse ero io un pò scarso... boh! Il servizio militare o un esercito professionista è presente in ogni paese e utilizzare questo fatto, purtroppo necessario, come "prova" che lo stato vuole farti fuori i figli non è indice di giudizio sereno. Su queste basi non posso esserti utile.
                        Ripeto... la legge è chiara e NON prevede obblighi ineludibili. Io ho solo cercato di dare qualche spiegazione e di rintuzzare l'oceano di bestialità dei "competenti da panchina". Se non ti ho convinto dormirò comunque benissimo. Tanto più che i tuoi figli sono, fortunatamente, già vaccinati.


                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        Se tutti si mettessero a pretendere tali analisi che sono costose più del vaccino il SSN va in tilt .
                        Dipende cosa intendi per "analisi". Il pediatra valuta professionalmente il bambino prima di sottoporlo a vaccinazione. Nel caso è LUI a decidere eventuali esami e non certo la mamma ansiosa che ha letto l'elenco bizzarro di Gava!
                        A questo proposito ho letto un pò meglio e il nostro eroe propone addirittura, oltre a deliranti misurazioni su intossicazioni da metalli pesanti e altre facezie, nientepopodimeno che un esame COMPLETO sul DNA per il polimorfismo! Un esamino da migliaia di euro solo lui adottato in casi veramente rari. E lo propone come screening di massa per vaccinare!
                        Sarei davvero curioso di sentire le risposte quando l'ordine gli chiederà spiegazioni!
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 03-09-2017, 17:42.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Cerco di dire con parole semplici quanto hai scritto sopra:

                          1- per le classiche malattie esantematiche ci si vaccina da piccoli e si fanno richiami a vita per evitare al 99% di contrarre la malattia, si corrono solo leggeri rischi per quanto riguarda le reazioni da vaccino e suoi componenti o il caso in cui il vaccino non risulti efficace

                          2- non c'è modo di verificare se il vaccinato è al 100% immune dalle malattie esantematiche con dei test di laboratorio, ed i dati appena indicati sono dedotti da statistiche (quali?)

                          3- chi contrae le malattie esantematiche naturalmente (selvagge) rischia conseguenze (in che percentuale ?) ma diventa immune a vita, naturalmente.

                          4- dicono (non saprei??) che i figli delle mamme immunizzate con vaccini non ricevono o potrebbero non ricevere sufficienti difese immunologiche nei primi mesi della vita tramite il latte o all' interno dell'utero.

                          Quali dei punti sopra sono veri e quali no? Motivo? Se possibile in termini semplici!.

                          Poi ci sono i vaccini per le malattie non infettive come il tetano e(??). Perchè conviene vaccinare il bambino dentro la culla a 1 mese di vita per il tetano? Potrebbe contrarlo anche a quell' età?

                          Ci sono anticorpi passati dalla mamma in grado di difendere il bambino nei primi mesi di vita? quali ? La pertosse ad esempio puo' prenderla un bambino appena nato? Se si perchè la mamma non è in grado di proteggerlo con gli anticorpi passati tramite il latte (colostro) nei primi giorni di vita? Casi, statistiche ufficiali?

                          Poliomielite. Un tempo c'era un vaccino preso per bocca. Ricordo che il dottore a suo tempo (bambina con allergie scatenate alla prima vaccinazione, abbiamo dovuto legarle le mani e metterle i guanti altrimenti si toglieva la pelle della faccia dal prurito...) quindi si era deciso insieme allo specialista del Burlo di utilizzare vaccini diversi rispetto a quelli offerti dal SSN ed acquistati in farmacia a proprie spese, fra cui se ricordo bene l' antipolio per iniezione, ma siamo stati costretti a desistere in quanto veniva sostenuto che era inefficace rispetto alle solite gocce.

                          Ora hanno eliminato le gocce, per introdurre l' antipolio per iniezione.....

                          Dopo 20 anni.... ora come si spiega il dietrofront?

                          Leggendo quanto si trova su wiki, da padre, che ormai ha visto un po' come gira il mondo, mi chiedo se questo tipo di persone sia ancora la maggioranza fra chi decide il meglio di un paese:

                          da wiki:

                          "Sabin non brevettò la sua invenzione, rinunciando allo sfruttamento commerciale da parte delle industrie farmaceutiche, cosicché il suo prezzo contenuto ne garantisse una più vasta diffusione della cura:
                          « Tanti insistevano che brevettassi il vaccino, ma non ho voluto. È il mio regalo a tutti i bambini del mondo »
                          Dalla realizzazione del suo diffusissimo vaccino anti-polio il filantropo Sabin non guadagnò quindi un solo dollaro, continuando a vivere con il suo stipendio di professore universitario. Inoltre durante gli anni della Guerra Fredda, Sabin donò gratuitamente i suoi ceppi virali allo scienziato sovietico Mikhail Chumakov, in modo da permettere anche nell'URSS lo sviluppo del suo vaccino. Anche in questo caso Sabin andò oltre le questioni politiche per un bene superiore."

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                          • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            1- per le classiche malattie esantematiche ci si vaccina da piccoli...
                            Si. Più o meno. Alcune vaccinazioni danno immunità a vita, per altre occorre il richiamo. Ma non come condanna "a vita". Altre, come il tetano, hanno necessità effettivamente di richiami periodici. I rischi ci sono come in ogni farmaco. Anche gravi. Casi di morte per crisi allergica o danni a organi vitali per meccanismi autoimmuni o simili li hai per molti farmaci ritenuti idonei anche da banco. Li hai anche per le noccioline del resto. Nessuno ha mai negato i pericoli di reazione avversa da vaccini. Che i vaccini siano "innocui al 100%" è una posizione che viene messa in bocca dai no-vax meno preparati a chi continua semmai a ripetere che l'utilizzo dei vaccini resta sul totale della popolazione uno dei mezzi migliori per preservare la salute. Ripeto che capisco la posizione di chi incappa nell'effetto negativo, ma non so come altro dirlo! La scienza medica NON mira a tutelare te e chissenefrega degli altri, ma a garantire la migliore salute a livello generale.

                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            2- non c'è modo di verificare se il vaccinato è al 100% immune dalle malattie esantematiche con dei test di laboratorio, ed i dati appena indicati sono dedotti da statistiche (quali?)
                            Le statistiche sono quelle ufficiali di ministero salute, aifa, who, ecc. Le trovi in rete. Evitiamo per favore le solite diatribe "fammi vedere le ppprove!", non è facile interpretare le statistiche mediche, ma o ci si fida delle spiegazioni degli esperti (cosa che io NON sono!) o io me ne tiro fuori.

                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            3- chi contrae le malattie esantematiche naturalmente (selvagge) rischia conseguenze (in che percentuale ?) ma diventa immune a vita, naturalmente.
                            Le percentuali non le so a memoria. Le trovi facilmente in rete. Variano per le varie malattie, ma so con certezza che le probabilità di complicazione grave sono molto (di diversi fattori, 100 volte e anche 1000) più elevate per la malattia che per il vaccino. Il rapporto 1 a 1 vaneggiato da qualche competente del parco anziani è totalmente falso. Nella comunità medica è pacifico che vaccinare comporta molti meno rischi in percentuale che affrontare la malattia. Ripeto che è difficile capire questo ragionamento per chi ha il bambino che presenta reazioni avverse, ma è così!

                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            4- dicono (non saprei??) che i figli delle mamme immunizzate con vaccini non ricevono o potrebbero non ricevere sufficienti difese immunologiche nei primi mesi della vita tramite il latte o all' interno dell'utero.
                            Sinceramente non te lo so dire con certezza. Alcune malattie come ho già detto determinano col tempo una discesa del titolo anticorpale, quindi la mamma vaccinata o che ha fatto la malattia non è detto che immunizzi il bimbo. Per le malattie esantematiche che danno immunità a vita sicuramente gli anticorpi materni aiutano, ma comunque dopo poche settimane già scompaiono. Quanto a lungo i neonati mantengono l'immunita della madre? | Bravi Bimbi Per questo si vaccina presto. E' molto probabile che l'immunizzazione da malattia determini una trasmissione dalla madre più efficace, ma questo non è certo un motivo valido per augurarsi madri non vaccinate! O meglio è sempre una questione di capirci! E' ovvio che una società di stampo spartano può fare i calcoli e dire "vabbè su 100.000 potenziali mamme me ne perdo 20 o 30 per complicazioni da malattia, ma poi le restanti sono forti e sane e mi danno una copertura anticorpale migliore", ma le linee guida per la medicina mi risultano essere quelle di salvare ogni vita possibilmente, non "potare" i rami potenzialmente meno produttivi in nome della specie migliorata!
                            Dal punto di vista singolo capisco il ragionamento. Mi cerco una donna non vaccinata che abbia fatto tutte le esantematiche e per qualche settimana o di più se allatta me ne posso fregare del problema vaccini a mio figlio! Non sto gran vantaggio, ma esiste si.

                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            Poi ci sono i vaccini per le malattie non infettive come il tetano e(??). Perchè conviene vaccinare il bambino dentro la culla a 1 mese di vita per il tetano? Potrebbe contrarlo anche a quell' età?
                            Teoricamente certo. Comunque la vaccinazione antitetanica si fa prima dei due anni e poi si richiama. Nei neonati non so in che misura venga ora fatta. Se si fa in età neonatale è perchè si è visto che non è dannosa. Non è che serva la supervisione dell'uomo della strada per "accertarsi" che questi pasticcioni col camice non facciano danni!

                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            Ci sono anticorpi passati dalla mamma in grado di difendere il bambino nei primi mesi di vita? quali ? La pertosse ad esempio puo' prenderla un bambino appena nato? Se si perchè la mamma non è in grado di proteggerlo con gli anticorpi passati tramite il latte (colostro) nei primi giorni di vita? Casi, statistiche ufficiali?
                            I casi e le statistiche ufficiali puoi cercarli da solo. Sono pubblici e disponibili. Scusa se non casco nella solita manfrina "fammi vedere le prove" perchè può essere tollerabile se parliamo di scie chimiche, non in medicina. Se la mamma è immune alla malattia e ha anticorpi ematici li passa, certo. Se non allatta per qualche settimana il neonato ha copertura, se allatta al seno di più. Un neonato ha la facoltà, assolutamente garantita, di beccarsi qualsiasi malattia infettiva se viene a contatto con l'agente patogeno in quantità infettanti. Non è che ha la dispensa papale! Le infezioni da rotavirus sono frequenti nei primi mesi di vita e non vengono molto limitate dalla maniacale cura delle fantastiche mamme moderne che si affidano alle leggende econaif sulle "migliorate condizioni igieniche" per dribblare poliomielite, difterite, pertosse ecc. Oltre alla indagine sulle "credenze" dei medici che stai portando avanti prova a chiedere a qualche "esperto" della naturalità come mai solo poliomielite, difterite, vaiolo hanno deciso di togliere le tende dalle culle e molti altri virus e batteri invece non solo se ne fregano se lavi i pavimenti col Lysoform mattina e sera, ma anzi sembrano pure più frequenti di una volta! La favola delle "riduzioni non dovute alle vaccinazioni, ma all'igiene" è falsa, anche se ovviamente le condizioni igieniche sono estremamente importanti e nessuno afferma il contrario.

                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            Poliomielite. Un tempo c'era un vaccino preso per bocca..
                            Ora hanno eliminato le gocce, per introdurre l' antipolio per iniezione.....
                            Dopo 20 anni.... ora come si spiega il dietrofront? .
                            Non so! Se vuoi il mio parere avranno valutato i risultati statistici e deciso a livello di Who che la somministrazione per via orale era migliore! Accade continuamente in medicina, non sapevate?
                            Cosa dovrebbe rappresentarmi complottisticamente parlando questa cosa? Che "bigpharma" ha deciso di tornare alle gocce per "lucrarci"? Il comportamento di Sabin è conosciuto. Ed apprezzato, certo! Era un medico e ha agito con coscienza medica.
                            Esattamente come credo faccia il 100% dei pediatri del mondo. Sia quelli che sono pro vaccini sia quelli che sono contro sia chiaro! Io non ipotizzo malafede in nessuno, anche chi ha idee diverse per me è spinto solo dalla convinzione personale, altrimenti è un ciarlatano. Ma questo NON significa certo che posso accettare accuse, per quanto molto velate, alla categoria medici vaccinisti di essere al soldo di questo e quello perchè "di Sabin ce n'è stato uno!".
                            Vediamo di tornare sulla Terra!
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 04-09-2017, 09:51.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              ... Nella comunità medica è pacifico che vaccinare comporta molti meno rischi in percentuale che affrontare la malattia. Ripeto che è difficile capire questo ragionamento per chi ha il bambino che presenta reazioni avverse, ma è così!
                              Qualcuno [1] ce la fa. Guarda caso, è persona con pratica scientifica. Da notare l'aplomb nelle risposte al pervicace "Anonimo".
                              Quello che mi colpisce nei no-vax, è la grande faciloneria con la quale in genere trattano la statistica, che già è complicata di suo, e quella medica ancora di più.

                              Colgo l'occasione per fornire un riferimento ad un blog [2] nel quale simili considerazioni pro-vax vengono esposte con taglio più spigliato, a tratti quasi cinico.

                              Saluti.

                              T
                              -----------------------
                              1: https://giannicomoretto.blogspot.it/2017/07/danni-da-vaccini.html;
                              2: Non devi vaccinare tutti i tuoi figli – solo quelli che vuoi tenere >> L’orologiaio miope - Blog - NATIONAL GEOGRAPHIC ITALIA.

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                              • Io questa la incornicerei ....

                                Big Pharma 2

                                Se vaccinate i bambini Big Pharma vi vende i sieri, se non li vaccinate vi vende i farmaci per tentare di salvar loro la vita. Siccome i vaccini costano poco, dovrebbero essere scemi per spingere per le campagne vaccinali potendo lucrare su costosissimi inibitori della replicazione virale. Ah, bisogna proprio dirgli tutto, a Big Pharma
                                Domotica: schemi e collegamenti
                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                • Vorrei però spezzare una lancia in favore non tanto dei no-vax, seri o da operetta, ma verso i GENITORI che in questo clima di guerra guelfo-ghibellina si trovano molto spaesati.
                                  Il vero problema a mio parere è la perdita di fiducia nella medicina, intesa come apparato di uomini, che le DEMENZIALI campagne no-vax hanno creato.
                                  Discutere con calma e pacatezza se sia più o meno saggio vaccinare a 2 mesi, a 3 anni, fare uno o due richiami o nessuno, usare questo composto invece di quest'altro è più che accettabile! E' la base su cui si fonda da sempre la discussione accademico-scientifica!
                                  Quello che NON E' tollerabile è assistere, come mi è capitato, a resoconti youtube di ""convegni"" dove illustri signor nessuno, esperti di fitness e mangiar sano magari, si sentono autorizzati a proiettare vignette che ritraggono i perfidi pediatri "vaccinomani" col camice coperto da marchi di grandi ditte farmaceutiche, a insinuare che i medici spingono per i vaccini perchè pagati da bigpharma!
                                  Si tratta di scemenze che scaturiscono da un clima dove chiunque si sente ormai in grado di accusare gli altri di ogni malefatta perchè tanto in rete gira di peggio!
                                  Io ho molto rispetto per le convinzioni ed abitudini di chi cerca di tornare a una vita e un'alimentazione più o meno naturale. Anche perchè è anche una mia scelta! Ad es. io ho deciso di eliminare, per quanto possibile, ogni consumo di zucchero raffinato e assimilati.
                                  Però... c'è un limite alla tracotanza dell'ignorante che pensa di poter denigrare e sminuire il ruolo degli scienziati VERI in base a fumose considerazioni, il sentito dire del cugino dell'amico e l'abbuffata di sciocchezze della rete!
                                  Non è accettabile che tocchi vedere un sedicente "igienista alimentare" che sentenzia di fronte ad una platea di non addetti che la prima (PRIMA!!! In base a quali esperimenti, studi, tomi leggendari non si sa!!!) causa di diabete infantile di tipo I sarebbero nientepopodimeno che LE VACCINAZIONI! E' indecente! Non è possibile che questi personaggi sfruttino le lacune della scienza che non ha ancora trovato una causa certa per le malattie autoimmuni per vomitare in rete le loro sciocchezze!

                                  Chi decide di non vaccinare NON è un pericoloso selvaggio che vuol tornare al medio evo! Ma al momento il rigoroso rispetto del metodo scientifico in medicina consiglia che sottoporre i propri bambini alle vaccinazioni è STATISTICAMENTE MENO RISCHIOSO di affidarli alla sorte!
                                  Se poi uno si è convinto che così facendo espone il proprio figlio a rischi minori... vada pure per la sua strada e tanti auguri! Sia chiaro che nel 99% dei casi il bambino farà le normali malattie esantematiche e crescerà forte e pure più immunizzato dei suoi coetanei vaccinati.
                                  Ma questo non cambia la realtà che fra i non vaccinati le morti e le invalidità gravi da malattia saranno percentualmente molto maggiori!
                                  Sfortunato chi casca nell'1%, come sempre.
                                  Ma del resto, come dice l'articolista molto intelligentemente, sulla Terra siamo ormai 7 anzi 8 miliardi e viste quanti sono i figli delle mamme sempre incinte... non è poi un grande danno per la specie un pò di ricorso alla sana selezione naturale!
                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 04-09-2017, 16:52.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
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                                    Considerazioni molto apprezzabili ...


                                    che ritraggono i perfidi pediatri "vaccinomani" col camice coperto da marchi di grandi ditte farmaceutiche, a insinuare che i medici spingono per i vaccini perchè pagati da .....
                                    Da chi pagati non lo so , ne so se sono pagati o meno , io non insinuo nulla e non accuso nessuno , ma faccio notare per similitudine che molti anni fa vi fu una inchiesta della magistratura chiamata " comodato d'abuso " , nei laboratori analisi in cui si favorivano alcune ditte che fornivano strumenti in comodato .

                                    Questa è storia non è mica una invenzione ,a parte altre inchieste recenti e passate sulla sanità , mica invenzioni , ora io non so i nomi e cognomi di chi erano coinvolti e non li voglio sapere e non li dico e non accuso nessuno , io c'ero , ma se c'ero dormivo e non ho visto niente , ma quello che ho visto io era che alcuni dei capi dei laboratori spesso e volentieri facevano viaggi nei migliori alberghi e ristoranti , tutto spesato , con Rolex al polso e spesso e volentieri erano fuori in congressi o altro , lasciando il compito a noi poveri dirigenti da strapazzo di mandare avanti il laboratorio , con urgenze e consegna esami nella data prevista categorica, pena la perdita del misero incentivo annuale , con responsabilità assurde per colpa grave nel caso di ritardi o sbagli .
                                    Io non sono stato una figura apicale , ma una figura intermedia e certo i fatti loro nessuno veniva a raccontarli a me , ma i colleghi che conoscevo io mormoravano , voci di corridoi , che poi si perdevano nel nulla .
                                    La mia è certamente invidia , sicuramente io non sarei mai diventato una figura apicale , con questa testa che mi ritrovo di criticare questo e quello , mi fossi stato zitto forse ...

                                    Per non parlare poi del politico di turno che veniva accolto in pompa magna dal primario , con quasi la pretesa e l'obbligo di stringergli la mano e mettersi in colonna come le truppe romane , per questo i film di Fantozzi mi fanno da una parete ridere , da una parte piangere ,io ero il Fantozzi ...forse ma sono sopravvissuto.
                                    Ma sono tempi passati... altri tempi , molti sono morti , molti in pensione e stravecchi ... lasciamo stare .

                                    Quello che mi lascia perplesso sulla questione vaccini italiana è l'obbligatorietà che non capisco , con multa annessa e con esclusione scolastica , mentre in altri paesi europei non esiste questa obbligatorietà .
                                    Vi è l'esigenza ? Vi è l'urgenza ? Vi è una epidemia in corso che giustifichi tutto questo per un numero elevato di vaccini ? Anche la tetanica ? Vi è una emergenza antitetano in giro ? Che una è una malattia trasmissibile scolasticamente parlando ?

                                    Bohh...

                                    In fede.

                                    Experiment ...
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • Experiment... in fede nostra o altrui continui a affastellare sciocchezze autolesive per te!
                                      Chi propaganda che i medici sono TUTTI (perchè la vignetta era chiarissima!) pagati dalle grandi ditte farmaceutiche per "spacciare" veleni, avvelenando perdipiù anche i PROPRI figli (i figli dei medici sono, penzanpò che stranezza, fra le categorie con maggior copertura!) è un evidente cialtrone.
                                      Le furbate di alcuni (perlopiù in posizione apicale) che ricevono regalini e regaloni per ungere le ruote sono certamente reali specie in certe realtà. Ma non hanno NULLA a che fare con la posizione della scienza accademica sui vaccini!
                                      Per pietà non renderti ulteriormente ridicolo con questi paragoni indecenti!

                                      Passiamo alle domande. Vi è l'esigenza e l'urgenza dell'obbligatorietà? Si. Ci sarebbe. Ma l'obbligatorietà NON c'è anzitutto, come ripeto da sempre e come ora hai scoperto leggendo la legge e non magari le decine di abbozzi precedenti!
                                      Perchè ci sarebbe? Perchè la gente, intortata dalle bubbole novax, in Italia (e SOLO in Italia!) ha deciso di non vaccinare i bambini in maneira sempre più numerosa! Spalleggiata da alcuni politici italioti alla ricerca di voti in ogni pattumiera.
                                      In altri paesi non c'è? Certo! Perchè la copertura senza obblighi o ammende è SUPERIORE a quella italiana!
                                      Vogliamo berci la frottola di Emiliano che la copertura scende perchè la gente si sente "costretta" e quindi si ribella? E ve la crederete voi a quelle latitudini! Chettedevodi?
                                      C'è l'epidemia? No. Dove hai letto che i vaccini si fanno per evitare le epidemie? Ti risultano esserci mai state epidemie di tetano? Quanti muoiono di tetano in Italia oggi? Quanti nei paesi del terzo mondo? C'avranno mica l'epidemia e non se ne sono accorti?
                                      Questa dell'epidemia è una sciocchezza novax delle più tenaci. I vaccini servono a PREVENIRE le malattie. Un paese civile non tiene in magazzino 2000 Tir carichi di vaccino del morbillo aspettando l'epidemia! VACCINA per evitare il più possibile i danni della malattia. Accettando il fatto che così facendo salverà 10 bambini che avrebbero avuto gravi conseguenze sacrificandone 1 che avrà gravi conseguenze dal vaccino! La scienza oltre a non essere democratica è pure un pò cinica nelle sue espressioni statistiche, vero!

                                      Il modo migliore per modificare la legge togliendone l'obbligatorietà (per quanto virtuale) è quello di dimostrare che NON SERVE, ascoltando i consigli del pediatra e vaccinando! Aumentando così la copertura fino al livello del paesi che definisci, giustamente, civili e che lo sono non già perchè non hanno l'obbligo vaccinale, ma perchè NON NE HANNO BISOGNO, in quanto abitati da gente col cervello pensante che si fida più dei consigli di pediatri e medici epidemiologi che delle bubbole dei cialtroni youtuberi o delle voci del cugino, delle amiche della mamma o dei vaneggiamenti degli anziani dubbiosi di cose che non hanno speranza di capire.
                                      Detto con rispetto e certamente in fede!
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                        Passiamo alle domande. Vi è l'esigenza e l'urgenza dell'obbligatorietà? Si. Ci sarebbe. Ma l'obbligatorietà NON c'è anzitutto, come ripeto da sempre e come ora hai scoperto leggendo la legge e non magari le decine di abbozzi precedenti!
                                        @BrightingEyes
                                        Scrivi molte cose condivisibili, ma vedo che la foga a volte non ti permette di affrontare la questione con lucidità e di ammettere posizioni diverse dalla tua.

                                        "Vi è l'esigenza e l'urgenza dell'obbligatorietà? Si"
                                        Secondo , me NO non c'è emergenza epidemiologica in atto e non si può giustificare con la riduzione della copertura questo, anche perche in letteratuara
                                        la "copertura di gregge" o meglio la soglia di copertura vaccinale è anch'essa oggetto di "revisione" e comuque un decreto d'urgenza è giustificato da una
                                        urgenza sul campo non da un numero "teorico" che cala.

                                        Continui a dire che il decreto non rende obbligatori di fatto le vaccinazioni. Probabilmente sei uno di quelli che con il limite dei 50 km/h fai i 60 o i 70 tanto c'è
                                        solo una multa eventuale ( se ti prendono con il velox), ma non per questo puoi dire che l'OBBLIGO non ci sia, e mi fermo qui.

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                                        • Il problema è che c'è uno che si vuol dare ragione da solo a tutti costi , anche quando la gente è contraria .

                                          Vaccini e caos. L'applicazione del decreto Lorenzin incontra un ostacolo dopo l'altro, con conseguenze diverse nelle regioni e il rischio concreto di creare disagio all'apertura delle scuole. Ii problemi per ora riguardano gli asili nido che, proprio in questi giorni, stanno aprendo i battenti. A far parlare di sé, ancora una volta è il Veneto di Zaia - il governatore che ha impugnato il decreto Lorenzin davanti alla Corte Costituzionale - e delle manifestazioni di famiglie e cittadini no-vax, contrari alla vaccinazione obbligatoria.

                                          A Verona bimbi non vaccinati "isolati" dai compagnetti - Tiscali Notizie

                                          Ma si vuole difendere ad oltranza una legge assurda .

                                          Che vi sia qualcosa che puzza ?
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                            Che vi sia qualcosa che puzza ?
                                            Siamo cosi abituati al tanfo di tutti i tipi che una puzza in più o in meno pensavano passasse inosservata.
                                            Ma stavolta toccano i nostri figli e stranamente gli italiani, di solito molto individualisti, e non scendono in piazza
                                            molto facilmente stavolta hanno detto NO.

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                                            • Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                              @BrightingEyes
                                              Scrivi molte cose condivisibili, ma vedo che la foga a volte non ti permette di affrontare la questione con lucidità e di ammettere posizioni diverse dalla tua.
                                              Invece io credo che sia la VOSTRA la posizione che non riesce ad ammettere posizioni diverse!
                                              Hai chiesto ripetutamente informazioni sanitarie e, nei limiti di quanto so, le ho date. Ho detto anche che non considero "nemici" da combattere i gentiori preoccupati che si trovano sballottati da questa tempesta di informazioni e pseudoinformazioni, ma certo sono molto critico, diciamo eufemisticamente, verso coloro che pretendono di "informare" altri ripetendo bufale e sciocchezze che leggono in rete! E non mi faccio molto intortare da chi si presenta col manto della pecorella che "cerca solo di capire meglio" e poi cerca di approfittarne per fare un pò di propaganda gratuita presentandola come "ho sentito dire che... ma è vero? Qualcuno ha dati, statistiche, studi che lo smentiscano?"
                                              Poi ognuno resta della propria idea. Se pensi che sia più sicuro non vaccinare... prego! Accomodati! Se pensi di potere "convincere" me con i tuoi dubbi (ripeto, comprensibili per un non addetto ai lavori, ma ridicoli per un medico in gran parte) lascia pure perdere. Mica è un problema! Se non ti ho convinto è inutile che me lo ripeti venti volte, citando ogni volta un dubbio diverso! Sei adulto, maggiorenne, vaccinato (lol!)... fai le tue scelte e auguri! Tanto il costo lo sopperterà comunque TUO figlio! E come diceva la tipa del link di Tordesillas... siamo 8 miliardi in fondo!

                                              Siamo tutti civili e corretti nelle discussioni, ma a un certo punto le cose si devono dire con nettezza!
                                              C'era l'urgenza per un decreto? SI! c'era! Il fatto che la massa non medica riservi la parola "urgenza" a scenari con focolai epidemici e gente che gira in tuta antivirus non significa NULLA! L'urgenza è data proprio dal fatto che la copertura sta calando. Esatto! Giusto o sbagliato che sia non tocca a te deciderlo e nemmeno a me. E' un atto che non è stato deciso dal ministro dopo una serata al wine bar, ma richiesto da esponenti autorevoli della comunità scientifica e medica!
                                              Ripeto comunque che l'obbligo E' ALTRA COSA! Se superi i limiti ti multano, ma non è che una volta multato sei libero di superarli eh! Superali 45 volte ed avrai 45 multe (se non esaurisci i punti prima!) E se col superamento provochi dei danni credi che il fatto che hai pagato la multa ti sollevi dalle responsabilità? Ripensaci!
                                              Nel caso dei vaccini si è decisa una linea che manda una singola ammenda come "messaggio di riprovazione", ma poi il cittadino è LIBERO di rifiutare qualsiasi vaccinazione! Semplicemente anche la comunità si ritiene a quel punto libera di difendersi come meglio crede (il tuo amato moccioso se ne sta a casina sua dove non rischia di incontrare diplomati con siringhe con liquidi strani scaduti e soprattutto non rappresenta un rischio per gli altri...). E certamente non finirà qui. Potete starne certi perchè è ovvio che se la copertura continua a calare e si riaffacciano in numeri importanti malattie di fatto debellate con relative complicazioni la spending review sanitaria porterà presto a una revisione delle garanzie di copertura per chi fa scelte "consapevoli ed informate"!

                                              P.S. per i tanti illusi dal "diritto costituzionale alla libertà di cura"... quel diritto è valido finchè le autorità sanitarie non impongono obblighi diversi sulla base di eventuali emergenze. La Costituzione ormai in Italia è diventato una specie di "scudo" che usano a turno un pò tutti. Interpretandola spesso come si crede. Ma se un giudice decide che tu devi essere sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio (per decine di motivi, non interessa elencarli) il tuo "diritto alla libertà di cura" se ne va a ramengo. Giustamente! Se una emergenza sanitaria fa si che le autorità sanitarie sollecitino il governo a prendere provvedimenti di limitazione della libertà personale (quarantena, vaccinazini obbligatorie, Tso, ecc.) il "diritto alla libertà di cura" segue la stessa via!
                                              In Italia fino a qualche anno fa vigeva l'OBBLIGO vero di vaccinazione. Se non vaccinavi tuo figlio... te lo vaccinavano!
                                              In altri paesi l'obbligo non sussiste perchè la gente è più civile e vaccina senza obblighi o multe. L'Italia ha deciso anni fa di seguire la linea dei paesi più civili dando fiducia alla gente.
                                              Oggi con una copertura in calo, ma ancora elevata l'Italia ha deciso di tornare in parte indietro, dando un avvertimento.
                                              Se non volete l'obbligo VERO... non credo di dovere terminare la frase, no?

                                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Non credo sia per la puzza, ma che i bambini non vaccinati saranno "isolati" e rimandati a casa è ESATTAMENTE lo scopo della legge!
                                              Ben svegliate mamme veronesi! Già preso il caffè?
                                              Fantastico leggere la mamma che "chiama i carabinieri" per chiedere, presumibilmente, agli stessi che impongano al preside di ignorare una legge dello stato! Siamo al comico involontario pseudo-sanitario!

                                              Leggo che si stanno organizzando in apposite "comunità" in sedi diverse, con insegnanti amici per fare l'asilo "faidate". Ottima idea, concordo! Purchè non chiedano soldi allo stato vedo con grande favore la nascita degli "asili novax"!

                                              Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                              .. e non scendono in piazza
                                              molto facilmente stavolta hanno detto NO.
                                              Certo. Nel mondo fatato di Oz forse!
                                              L'Italia è una delle nazioni dove ci sono più manifestazioni (per tutto, ma di solito per il NO a qualche norma antipatica a qualcuno, concordo!) nelle piazze. All'estero ci prendono per le natiche da sempre chiedendosi dove troviamo il tempo per lavorare fra uno sciopero, un corteo e una manifestazione di antagonisti!
                                              Questa della "discesa in piazza" delle MINORANZE (perchè sono una MINORANZA lo sapete vero?) rumorose e violente è uno dei tratti distintivi della politica italiana degli utlimi 50 anni. Con gli splendidi risultati che la melma sindacale ha ottenuto e che ci hanno ridotto come siamo.
                                              Ho detto che ho rispetto per il genitore che ha dubbi, non per il furbone che pensa di poter fare le sue scelte "in libertà e informato" e poi non subirne le responsabilità!
                                              A queste mamme indigggnatte NON servono i carabinieri nè la piazza! E non serviranno nemmeno i politici "amici" che sperano di raggranellare due voti così!
                                              Serve capire che sono LIBERISSIME di non vaccinare, ma che il resto della comunità è e reterà LIBERISSIMO di dire loro "bene! allora il moccioso te lo tieni a casetta tua perchè senza vaccino crea rischi per gli altri".

                                              P.S. E, dato che siamo nel campo della facile demagogia populista, segnalo che sarà molto facile che nella comunità dei vaccinati la figura del bambino non vaccinato assurga a "rischio per il mio pargolo" anche molto maggiore di quello che è in realtà!
                                              Scommettiamo?
                                              Ripeto... vedo bene come futuro business sanitario la nascita di nuovi asili "no-vax" privati!
                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 05-09-2017, 09:27.
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                Invece io credo che sia la VOSTRA la posizione che non riesce ad ammettere posizioni diverse!
                                                Ma altrettanto decisamente e pacatamente ti rispondo, che è la Tua posizione che vuole imporre qualcosa a quelli come me,
                                                in nome di un pericolo imminente che vedi solo tu, la comunità scientifica cosidetta "ufficiale" e le case farmaceutiche,

                                                Vedi @BrightingEyes la storia insegna che la comunità scentifica non è esente da errori dimostrati a posteriori e gli esempi
                                                si sprecano a cominciare da Galileo per arrivare a nostri giorni con Nikola Tesla, anche perchè, invece in questo caso vi sono
                                                molti scienziati che la pensano diversamente dal pensiero ufficiale:

                                                "Ogni medico e anche ogni studente di Medicina che sia di opinione diversa su questioni decisive che riguardano
                                                i vaccini deve essere cosciente che, nei confronti dei suoi Colleghi, se sarà disposto a dichiarare pubblicamente
                                                le proprie opinioni, sarà un emarginato che diffama la Scienza."

                                                dal libro di malattie infettive pediatriche:
                                                Schaad Urs B. "Padiatrische Infektiologie. Ediz. Hans Marseille GmbH, Monaco 1993

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                                                • Finalmente cominciamo a gettare la maschera vero peter12?
                                                  Come ho subodorato fin dall'inizio la tua posizione non ha NULLA a che fare con la figura del "genitore preoccupato che chiede info". Le, gentili devo ammettere, richieste dei soliti "dati a supporto" (che trovi a bizzeffe in qualsiasi discussione di questo genere, portate da volenterosi illusi che pensano di avere a che fare con gente che usa il cervello e valuta i dati invece che con granitiche convinzioni già radicate che anche di fronte all'evidenza se la cavano con un "saranno pagati da bigpharma") in realtà erano solo scuse per arrivare alla critica finale.
                                                  Beh. non so che dirti se non che sei uno dei tanti convinti di avere scoperto il "marcio", ma che non hanno le competenze nemmeno per cominciare a capire dove guardare! Spiace, ma è così!
                                                  Io NON voglio imporre NULLA! Come ho già scritto approvo questa legge che NON OBBLIGA, ma impone una scelta che comporta responsabilità! E' un pò troppo facile dovere sottostare ai capricci fantasiosi di quelli che decidono di andare contro la "medicina accademica" e poi, se qualcosa non va bene, ricordarsi che la Costituzione dice che le cure sono gratuite, ecc. ecc.
                                                  Come ho già detto PER ORA ci si è limitati alla doverosa protezione della comunità dei vaccinati dai non vaccinati. Ma è probabilissimo che non ci si fermerà qui! Specie se davvero le coperture scenderanno e le malattie e relativi costi aumenteranno!
                                                  La storia insegna solo che quegli scienziati che hai citato sono stati senz'altro inizialmente non creduti e derisi, ma alla fine hanno trionfato grazie al METODO SCIENTIFICO!
                                                  Questo è l'unico faro che deve guidare la scienza. E che tra l'altro dobbiamo in gran parte a Galileo.
                                                  Blaterare di "diplomati" che usano siringhe sospette con liquidi strani che non si sa se scaduti o altro non è propriamente metodo scientifico! E' cialtronaggine diffamatoria!
                                                  Non dico sia il caso specifico tuo, ma se hai delle info a proposito di queste situazioni vai all'ordine dei medici e denuncia il caso! Se è vero ti garantisco che chi agisce così ne patirà gravi conseguenze.
                                                  Ovvio che così facendo ti assumi RESPONSABILITA'! Cioè le stesse che i tuoi "scienziati dissidenti" si assumerebbero presentando ai convegni studi che supportano le tesi che ti piace immaginare!
                                                  Ma ce ne sono? E' facile citare a casaccio "scienziati che la pensano diversamente dal pensiero ufficiale". Ma se questo fosse il METODO SCIENTIFICO... saremmo ancora a discutere del "preparato del dottor Kildare che cura gotta, stitichezza, caduta dei capelli, gonorrea ed impotenza!" o delle mirabolanti virtù delle acque minerali "lievemente radioattive"!
                                                  La bufala dello "squalene", rivangata da chi consideri, evidentemente, più degno di fiducia della scienza medica pur essendosi dimostrato a più riprese allergico al metodo scientifico e anche lievemente al pudore, ne è un esempio lampante. Ma pure la faccenda dell'autismo! Ci sono svariati studi che hanno SEMPRE escluso correlazione fra autismo e vaccinazioni. E NESSUNO a favore (dopo quello truffaldino del medico inglese radiato e che viene comunque SEMPRE citato dai no-vax coem "esperto perseguitato").
                                                  L'autismo cresce da decenni. Come le vaccinazioni. La correlazione per il pescivendolo è lampante. Per il metodo scientifico NO!

                                                  Sono d'accordo con il capoverso del libro che citi. Un medico può sostenere senz'altro opnioni diverse dalla maggioranza dei colleghi. Ma DEVE sottoporre quelle teorie alla validazione dei colleghi (peer review) tramite METODO SCIENTIFICO!! Altrimenti E' (esatto!! E') uno che diffama la scienza e la comunità medica lo emargina. Sacrosantamente!
                                                  C'è un medico italiano che credo tuttora "curi" gli ammalati terminali di tumore con il bicarbonato. Radiato in Italia lavora credo negli USA (paradiso degli "emarginati" scientifici). La sua teoria è stata vagliata e trovata inconsistente. Uno scienziato e medico serio risponde "ok, ho sbagliato" e accetta il risultato del metodo scientifico. Un cialtrone che spera di fare soldi vendendo acqua fresca a chi è disperato no.
                                                  Non so in che categoria rientrano questo tipo e molti no vax, so che certo senza il metodo scientifico diventa IMPOSSIBILE distinguere il cialtrone dal competente. Trovi ancora adesso gente disposta a giurare che a lui i rametti che vendeva Wanna Marchi gli han guarito la sciatica eh! Non è la parola del cugino o dell'amico che dirime la questione!
                                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 05-09-2017, 10:41.
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • ...imporre qualcosa a quelli come me, in nome di un pericolo imminente che vedi solo tu...
                                                    Bé, ma a livello strettamente logico la vaccinazione non centra nulla con i pericoli imminenti dettati da emergenze sanitarie o simila, non per altro viene definita vaccinazione preventiva.
                                                    A fare un paragone terra-terra sarebbe come dire che le cinture di sicurezza sono diventate obbligatorie solo dopo un certo numero di morti per incidenti stradali.... NO!! Le cinture di sicurezza sono obbligatorie proprio per evitare i morti in incidenti stradali. Se poi qualcuno ogni tanto se ne esce con... è morto perché bruciato all'interno della sua automobile, se non avesse avuto le cinture forse..... bé, scusate il cinismo, triste a chi è toccato ma felici le altre migliaia che grazie ad esse si sono salvati.
                                                    Domotica: schemi e collegamenti
                                                    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                    • Niente maschere mi spiace Bright, ma solo la caparbia volontà di dare elementi contrari a quelli da
                                                      te supportati in nome della scientificità:
                                                      io il dott Miedico (radiato per le sue posizioni critiche sui vaccini) a parte il video postato precedentemente
                                                      non l'ho mai conoscito, ( ma mi piacerebbe sentire una sua conferenza se ne trovano in rete
                                                      e prima o poi trovo il tempo), ma ti assicuro che da ingegnere so riconoscere il "metodo scentifico"
                                                      quando ne sento parlare e so applicarlo (tra l'altro oltre che di verifiche strumentali e teoriche è
                                                      ha una componente molto importante fatta di osservazione).
                                                      Invece ho conosciuto il dott Gava (radiato pr gli stessi motivi del dott.Miedico) per
                                                      aver effettuato da lui una visita cardiologica ( perchè oltre ad essere tossicologo
                                                      e immunologo è anche valente cardiologo) e se persone di cui hai stima parlano in
                                                      modo contrario al pensiero ufficiale come dici tu ti fa venire qualche dubbio
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
                                                      come scrivi in firma.

                                                      Per inciso la statistica è una bellissima scienza, ma come per i sondaggi demoscopici i numeri si prestano ad
                                                      essere tirati per il bavero in funzione di chi li commissiona.

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                                                      • Appunto. Le statistiche sono molto difficili da analizzare e occorre afidarsi a gente competente. Io vedo che le statistiche "ufficiali" sono spiegate ed accettate da TUTTA la comunità scientifica nei dati che dimosrtano una assoluta efficacia di TUTTE le vaccinazioni consigliate. E non è corretto che tu mi chieda "fammele vedere", sarebbe invece corretto secondo il metodo scientifico che TU mi citassi statistiche che dimostrino il contrario!
                                                        Per il resto, Miedico non lo conosco. Mi pare sostenesse a spada tratta la bufala dell'autismo "colpa" dei vaccini. Qualunque medico sostenga ciò va giustamente radiato. Certo. Non si può distorcere la statistica e gli studi ufficiali per supportare le proprie tesi.
                                                        Medici che si sono chiesti "ma i vaccini possono provocare autismo?" ce ne sono stati a bizzeffe. Molti c'hanno pure fatto studi ponderosi ed importanti e NESSUNO è stato radiato, tranne uno inglese che si è scoperto essere pagato da un pool di avvocati che sperava di fare soldi con le cause (tutto vero e sentenziato da tribunali inglesi eh!). Eppure quel medico continua a partecipare a convegni in Italia e all'estero dei no-vax da cui è spacciato come "saggio che non si fa intortare perseguitato dalle istituzioni pagate da bigpharma"!
                                                        I vaccini sono farmaci e hanno effetti indesiderati e nocivi. Come tutti farmaci. Magari in qualche caso hanno pure provocato o faciltato un autismo. Nessun medico serio nega una (remota) possibilità del genere. Ma E' FALSO pretendere che ci sia correlazione perchè gli studi hanno dimostrato che NON C'E' e quegli studi o li confuti scientificamente o li accetti.... o li denigri appaltandoli a bigpharma che paga! Vedi tu quale sia la posizione che preferisci!

                                                        P.S. Se sei o eri paziente di Gava prova a chiedergli se ha proposto lo spassoso elenco di "esami necessari pre-vaccinazione" all'ordine o se per caso ha una giustificazione per definire come "necessario" un esame del polimorfismo del DNA completo!
                                                        Sono queste patetiche ed ovvie bubbole che possono andare bene da spacciare ai pazienti come aurea di competenza superiore (aò... il professò ha detto che il mio figliolo deve fare l'analisi policosa del DNA e nun me l'hanno fatta! *******i!!! Magari si vedeva che c'aveva i vermi e non poteva fare il vaccino!!), ma che ti qualificano per quello che sei presso i colleghi e sminuire la figura professionale di chi magari era un bravissimo medico nel suo campo!
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • Cerchiamo di svincolarci dalla diatriba politica ognuno di noi deciderà per chi votare il prossimo anno, ed a seconda delle proposte.
                                                          In seguito che avrà l'onore o l'onere di governarci prenderà le opportune decisioni, ascoltando i vari esperti nei diversi settori, magari ridurranno le perdite di vite tagliando gli incentivi su certe biomasse a favore di altre meno inquinanti, sposteranno le fonderie nei paesi svuotati, ormai, dell' africa o aumenteranno i posti disponibili nelle università a numero chiuso..... 10 teste per me ragionano meglio di 2 ( lo scrivo spesso nei miei post!!)

                                                          Torniamo ai fatti proprio avvenuti nell' asl vicina alla mia, dove ho molti parenti ed amici con bambini piccoli, vaccinati dalla signora oggetto di attenzione della procura :

                                                          Qui l' articolo: Vaccini, fingeva di somministrare dosi ai bambini: 7mila bambini da rivaccinare in Friuli - Il Fatto Quotidiano

                                                          "Un terzo delle dosi somministrate in Friuli ai bimbi sotto l’anno di età e circa la metà di quelle date ai bambini più grandi dall’assistente sanitaria trevigiana sospettata di aver finto le vaccinazioni non sarebbero state somministrate correttamente. Attuando il principio della massima precauzione, la task force sanitaria interaziendale ha deciso di ripetere le vaccinazioni a circa 7000 bambini, somministrando di nuovo circa 20mila dosi, per una spesa di qualche centinaio di migliaia di euro. La notizia è stata resa nota dalla task force a Udine. La decisione è stata presa dopo che una sessantina dei 120 bambini sottoposti finora ai controlli dal Distretto sanitario di Codroipo (Udine) sono risultati privi di copertura vaccinale. L’assistente sanitaria ha lavorato a Codroipo dal 2009 al 2015.

                                                          Premetto che nessuno dei miei amici/parenti che hanno avuto bimbi vaccinati da questa signora mi hanno riferito di comportamenti strani, per loro i bambini sono stati vaccinati tutti e sotto i loro occhi.

                                                          Quello che non mi quadra è per quale motivo il 50% dei bambini controllati a campione risultano privi di coperture??

                                                          Perchè controllare se come diceva brigth, non c'è modo di verificare la presenza di anticorpi
                                                          Questa ha lavorato per 6 anni sul posto, e se come nella mia asl, il dottore raramente fa i vaccini ai bambini, ma demanda sempre alla infermiera

                                                          Voglio dire stiamo discutendo di coperture vaccinali vicine al 100% ma se controlliamo i bambini vaccinati (solo se interviene la magistratura ?? per verificarne la efficacia, la loro attivazione, non saprei come definire il concetto) scopriamo che per ora solo la metà di 7000 bambini (dalla indagine statistica ottenuta verificandone 120) risultano correttamente vaccinati??

                                                          Non è che stiamo discutendo di lana caprina? I miei figli sottoposti a tutte le vaccinazioni, sono protetti realmente dalle malattie per cui li ho vaccinati ?

                                                          Oppure la fine dei vaccini sarà determinata dalla loro inefficacia ?

                                                          Facile dire che funzionano solo sul 97% dei "pazienti trattati" non potendo capire quali siano quei 3 su cui non hanno funzionato!

                                                          In conclusione le spiegazioni ed informazioni precise, mediche vanno date a me che ho scelto di vaccinare i miei figli, non a quanti hanno o si rifiutano di farlo.

                                                          Le conseguenze delle varie malattie infettive sono conosciute fin dai tempi antichi !!! ma ne esistono anche per le vaccinazioni? se si, quali, come e quando possono evidenziarsi?

                                                          Discutiamo dei vaccinati, che senso ha parlare degli altri?

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                                                          • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            Non è che stiamo discutendo di lana caprina? I miei figli sottoposti a tutte le vaccinazioni, sono protetti realmente dalle malattie per cui li ho vaccinati ?
                                                            Fai la prova! Portali vicino a un malato di morbillo, rosolia, pertosse... quelli che per cui sono (preferisci "sarebbero"? mettici il tempo verbale che più è in sintonia col tuo pensiero, tanto la realtà non cambia!)protetti e guarda che succede!
                                                            La magistratura interviene dove serve intervenire. Se vuoi valutare se tuo figlio ha copertura o no fai una ricerca delle immunoglobuline specifiche. A seconda della malattia ripeto che potresti avere un "falso negativo", cioè un bambino che non presenta anticorpi dosabili nel sangue, ma che se viene a contatto con l'antigene ha in memoria linfocitica gli anticorpi e li produce molto rapidamente, bloccando il contagio (o facendo una versione molto light della malatttia tuttalpiù!). Quindi l'UNICO modo per sapere se tuo figlio è immunizzato... è vedere che esce indenne da un contatto stretto con un paziente contagioso! Nel caso di malattie infettive non contagiose (i due termini NOn sono sinonimi come molti credono!) anche questa prova non funziona! Se vuoi vedere se tuo figlio è immunizzato contro il tetano e il test ematico non ti segnala IgG presenti o gli conficchi un chiodo arrugginito in un piede... o ti fidi!
                                                            E' poi possibilissimo che per certi vaccini sia comunque possibile dosare con esami molto più sensibili (che io non consoco, sto ipotizzando!) dosaggi di IgG minimi. Inoltre non tutte le malattie e relativi anticorpi si comportano così. Per alcuni il dosaggio anticorpale è verificabile anche ad anni di distanza!
                                                            Non è una materia che puoi semplificare con troppa disinvoltura, ma garantisco che se ci fossero "anomalie" sarebbero già state individuate da generazioni di medici, che, con tutto il rispetto, non hanno bisogno dell'arguzia del salumaio "avveduto che si informa" per valutare eventuali stranezze!
                                                            In sostanza, per semplificare, i tuoi figli hanno una probabilità del 99%, 97%, o quel che è in base al vaccino di godere di una protezione immunitaria. Protezione che ha salvato un buon 1% (chi? Boh! E' STATISTICA! Non "chi l'ha visto?") di vaccinati da complicanze gravi che altrimenti avrebbero avuto! al costo di uno 0,01% che invece le compicanze le ha avute dal vaccino.
                                                            Se non facevamo il vaccino che succedeva? Che quel 0,01% probabilmente (non è detto) non avrebbe avuto problemi, ma un altro 1% si e anche gravi.
                                                            Questo alla scienza basta. Se basta ai genitori dei vaccinandi non saprei, ma conta meno di zero, perchè se ti fidi della scienza accetti questi dati e te ne stai. Se non ti fidi non vaccini e te ne assumi le responsabilità! Che NON vengono ridotte o cancellate da qualsivolgia ragionamento da mamme su rischi e percentuali semplificate!

                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            Oppure la fine dei vaccini sarà determinata dalla loro inefficacia ?
                                                            L'efficacia dei vaccini è stabilita da decenni, è assolutamente CERTA, dimostrata da statistiche inattaccabili e non viene minimamente messa in dubbio dalle favolette sulle condizioni igieniche o altre str..ate. Se il discorso è sulle paure del genitore che preferisce lasciare che il figlio si immunizzi con la malattia come proponenvano le nonne, fai pure. Se speri di vederne smentita l'efficacia... armati di santa pazienza! Secolare però!

                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            Facile dire che funzionano solo sul 97% dei "pazienti trattati" non potendo capire quali siano quei 3 su cui non hanno funzionato!
                                                            MA chi l'ha detto che non si può capire? Ma la statistica medica secondo te che l'hanno inventata a fare? Le vaccinazioni si fanno a botte di milioni di persone. Pensi sia così impossibile valutare i risultati e capire in che percentuale funzionano? No! E' possibilissimo! E si fa de DECENNI! La copertura garantita dalle vaccinazioni è stimata in maniera molto precisa su base statistica! Non certo andando a fare prelievi o prove di contagio!
                                                            E comunque ho già detto che gli anticorpi non è detto siano rilevabili a distanza di tempo dalla vaccinazione, ma se sono passati pochi mesi il titolo anticorpale è misurabilissimo!
                                                            Ripeto... state tentando di applicare un metodo dell'uomo della strada (che, per carità! Può essere anche un ingegnere astronautico eh! Ma non medico o epidemiologo!) che elucubra su dati per cui non ha le competenze che glieli rendano comprensibili!

                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            In conclusione le spiegazioni ed informazioni precise, mediche vanno date a me che ho scelto di vaccinare i miei figli, non a quanti hanno o si rifiutano di farlo.
                                                            Non capisco il senso della frase. Le informazioni i medici le danno a tutti coloro che le chiedono! La maggior parte delle persone sa di non essere in grado di farci molto e si fida delle raccomandazioni e consigli di chi è preparato per gestire quelle informazioni. Io non ho ancora visto in questa discussione un solo intervento di gente che chiede per essere informata, ma come semrpe succede solo interventi di gente che è convintissima, graniticamente, di avere già tutte le informazioni necessarie per decidere! Ok! Decidete, tanto chi ne va di mezzo è per il 90% vostro figlio, non i miei! Resta un 10% di potenziale danno che il non vaccinato imporrebbe alla comunità e, sacrosantamente, la comunità impone al non vaccinato di stare alla larga da potenziali vittime!
                                                            Non c'è nessun messaggio fra le righe! Ripeto!
                                                            Chi non vuol vaccinare... non vaccina! E' INUTILE che mi affastelliate casi con "misteri" che sono tali solo per chi non ha competenza professionale nel campo! Tanto nessuno cambierà idea no?

                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            Le conseguenze delle varie malattie infettive sono conosciute fin dai tempi antichi !!! ma ne esistono anche per le vaccinazioni? se si, quali, come e quando possono evidenziarsi?
                                                            Ma l'hai letta la discussione? Io specialmente, ma anche altri, abbiamo segnalato RIPETUTAMENTE che nessuno al mondo sostiene che i vaccini siano "innocui al 100%", ma che sono farmaci, con effetti collaterali indesiderati a volte anche gravi, ma che sono fra i farmaci MENO pericolosi!! Il fatto che l'uomo della strada che legge la notizia dell'infermiera sia in ansia per gli effetti collaterali del vaccino e poi magari fa ingollare dieci gocce di novalgina al pargolo che ha male al dito senza preoccuparsi minimamente di pericoli NON toglie il fatto che il pargolo rischia molto di più per gli effetti collaterali della novalgina che per quelli del vaccino!
                                                            E finiamola con queste domande inquisitorie! Fatti una ricerca su Google e il quale, il quando, ed il come lo trovi con relativa facilità!
                                                            A spanne in generale il rapporto fra complicanze gravi della malattia e complicanze gravi del vaccino è sul 1000 a 1. Ho anche linkato alcuni documenti che trattano qualche esempio.

                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            Discutiamo dei vaccinati, che senso ha parlare degli altri?
                                                            Sinceramente non ho capito di che parli. Pensavo si discutesse di vaccini, non di "vaccinati"! Che dovremmo dire dei vaccinati? O siamo ancora al "mio cugino conosceva uno che si è vaccinato e poi è morto"?
                                                            Non so, forse può essere utile il dato che i bambini del terzo mondo, non vaccinati o vaccinati in maniera insufficiente, mostrano una morbilità (quanto si ammalano) e una mortalità (quanti ne muoiono fra gli ammalati) molto maggiore dei bambini vaccinati. Non so però se era questo lo scopo dell'esortazione che mi resta un pò enigmatica.
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 05-09-2017, 23:50.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              !). Quindi l'UNICO modo per sapere se tuo figlio è immunizzato... è vedere che esce indenne da un contatto stretto con un paziente contagioso! .
                                                              Per carità di Dio , non ti azzardare a farlo , sarebbe come mettere un bimbo nelle fauci di un leone e vedere se lo mangia .


                                                              Tralasciamo tutte le schifezze chimiche che vi sono dentro i vaccini allo scopo di stimolare o irritare il corpo ed il sistema immunitario per produrre anticorpi , si parlava di squalene che è un idrocarburo con doppi legami , ma non solo mercurio ed alluminio ed altri componenti segreti o derivati ma materiale organico o da cellule o corpi di animali , che le ditte produttrici non rivelano per ovvi motivi di segreto industriale .

                                                              Purtroppo ora sono in pensione , ma mi sarebbe piaciuto se fossi stato in un laboratorio attrezzato allo scopo , poter indagare sui vaccini , perché ora solo mi rendo conto m dopo tanti anni di fiducia , che le cose non stanno come sembrano apparire , ed i dubbi mi attanagliano come i genitori dei bambini che hanno subito conseguenze . Mi vengono in mente tante scene viste in Ospedale .

                                                              Basta fare una ricerca su internet per vedere che la protesta sui vaccini è crescente , non riporto per momento i commenti della gente che risponde in rette contro i vaccini .

                                                              Credo che sarebbe il momento che una commissione si occupi della faccenda a qualsiasi costo monetario , per definire quale è la verità sui vaccini , perché le informazioni sono solo quelle ufficiali che tendono ad insabbiare la vicenda ed hanno dati in ordine sparso e non sistematici .
                                                              Per cominciare io istituirei una commissione fatta di 10 esperti pro vaccini e di 10 esperti no vaccini , invece di tacciare i medici che sono contro come non esperti e radiarli dall'albo .

                                                              Questa mi sembra una misura estrema non degna di un sistema democratico , manco se avessero ammazzato qualcuno .

                                                              Bisognerebbe mettere in sede dove si fanno i vaccini dei pediatri che prima che l'infermiere faccia la puntura, visiti il bambini in loco e si accerti del buono stato di salute e visioni possibilmente gli esami ematochimici da cui si evince che il sistema immunitario sia in ordine .

                                                              Dopo aver fatto la puntura i bambini dovrebbero essere visitati nei giorno successivi per verificare se vi sono state reazioni avverse e come hanno reagito sia fisicamente che psicologicamente .
                                                              Riportare le impressioni che hanno avuto i genitori sul comportamento dei propri pargoli .

                                                              Analizzare lo stato del sistema immunitario dei bambini con esami ematochimici ripetuti nei trimestri successivi ecc.. da definire in base una tabella stilata dagli specialisti .
                                                              Vedere se nel corso del tempo hanno contratto malattie allergiche o auto immuni .

                                                              Se non si fa questo vuol dire che la faccenda vaccini puzza è dalla testa ai piedi ...ma sino ad ora non si è fatto .
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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