Vaccini e novax

[VecchioGhisa]

Io da piccolo ho fatto morbillo, varicella, parotite (orecchioni), scarlattina e forse altre

Stavamo all'aperto a giocare in cortile e nel prato. Avevamo sempre le mani sporche, non esisteva la play station nè i telefonini.
Avevamo un pallone per 20 bambini. Quelli ricchi avevano il Super Santos. Noi il Super Tele.
Non esisteva la immonodeficienza...... Eravamo noi a fare paura a virus e batteri ;o

Oggi le cose son cambiate. Mia moglie ogni santo giorno pulisce casa con LysoForm..... In borsa ha l'Amuchina Gel perchè dice che toccando i soldi e il carrello del supermercato ci si ammala....
Quindi secondo me i vaccini oggi servono perchè i nostri figli non sono forti come noi. Hanno meno difese.
Oggi il problema è l'inquinamento chimico. Da quello non c'è vaccino... purtroppo.

[BrightingEyes]

Non esisteva la immonodeficienza...... Eravamo noi a fare paura a virus e batteri ;o

Verissimo. Chi superava indenne le malattie ha sicuramente la copertura immunitaria più forte e sicura nel tempo.
Ma il discorso qui non è MAI stato sul definire se chi si immunizzava nel passato è o meno "più sano" di chi ora si vaccina! La scienza medica NON ragiona in questo modo! Così ragiona la natura che sacrifica alcuni (a volte molti) deboli garantendo che chi sopravvive siano i forti e irrobustendo così la specie.
Era un pò la filosofia di Hitler o di Sparta e senz'altro è efficace alla lunga, a me personalmente non dispiace nemmeno tanto (stiamo molto indebolendo la fibra della nostra specie!) ma mi risulta che oggi non si sia su questa lunghezza d'onda etica.
La scienza usa i vaccini per SALVARE quante più vite si può! Anche a costo, certo, di avere un'immunità meno "straripante" di quando eravamo piccoli noi.
Perchè quando tu ed io giocavamo col SuperTele i reparti di pediatria e isolamento erano pieni di bambini che non solo non potevano giocare, ma che spesso concludevano lì la loro avventura terrena! Non è banale demagogia, ma realtà statistica!

[Tordesillas]

Sì Vecchio Ghisa,
ciavevamo degli anticorpi che facevano paura alle pantegane, ma che ne dici di leggere una statistica sulla mortalità infantile dei bei tempi?
"Nel 2011, in Italia, si sono registrati 2084 decessi di bambini sotto i 5 anni di vita.Poco più di un secolo prima, nel 1887, se ne contavano 399.505. Si è passati cioè da 347 decessi per mille nati vivi a circa 4 per mille" [1];

Qualcosa di più generico [2]?


Non tutto dovuto ai vaccini, certo!
MA!
Ma abbiamo qui le competenze necessarie ad approfondire, scorporando i dati nella dovuta maniera, e per stimare l'ordine di grandezza dell'importanza dei vaccini in questa evoluzione?

Io penso che la Statistica sia scienza molto complessa in genere, e in campo medico ancora più complessa perché i parametri che interagiscono sono innumerevoli, ed interagiscono fra loro in modi molto intricati.
C' un libro famoso, Bugie, Dannate Bugie, e Statistiche, che spiega come sia facile lasciarsi abbindolare da chi sembra padroneggiare tali tecniche.
Sono incline a lasciare ai tecnici la soluzione di questi problemi; la mia fiducia aumenterebbe molto, credo, se ci fossero iniziative per divulgare l' Informazione Ufficiale ad un livello accessibile alla gran massa di semianalfabeti di ritorno che si sta formando; in altre parole: come mai il livello di fiducia della Popolazione nei confronti delle risultanze scientifiche mi sembra calare?

Questa è una sensazione che non saprei sostanziare con dati, ma mi sembra proprio che la fiducia nel Metodo Scientifico cali insieme alla conoscenza del Metodo Scientifico stesso -ossia, insieme al livello di istruzione raggiunto; troppi i semianalfabeti di ritorno, che trovano un senso nelle parole di peter12:
"la storia insegna che la comunità scentifica non è esente da errori dimostrati a posteriori e gli esempi si sprecano a cominciare da Galileo per arrivare a nostri giorni con Nikola Tesla".

Ah, il mio vecchio Galy, me lo ricordo, me lo ricordo eh! studentello imberbe, che si fumava della roba che rimediava giù al Porto de' Saraceni, e poi passava le ore a guardare la lampada penzolare dal soffitto. "Non ci passare le ore a guardare la lampada penzolare dal sofitto" gli dicevo "ché poi ti gira la testa".
Insomma alla fine rimbombato com'era scrisse un libro che manca poco lo mettono al tormento!

"Galileo, Galileo
marameo vecchio babbeo!".

Beh Galileo è un buon punto di partenza, di solito poi viene C. Colombo, e via via tutti quanti, Ignác Semmelweis [3], F.lli Wright, Edison ... e Tesla, naturalmente. A Scie Chimiche come stiamo? Motori magnetici, FusioneFredda ... Terra Piatta o Terra Cava? AGW?T

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1: https://www.istat.it/it/archivio/109861. In vigenza della pregiudiziale informazione ufficiale=insabbiamento, però, questa non vale.
2: http://www.linkiesta.it/it/article/2014/07/09/dallunita-a-oggi-la-salute-degli-italiani-in-150-anni/22110/;
3: https://it.wikipedia.org/wiki/Ign%C3%A1c_Semmelweis;

[BrightingEyes]

Per carità di Dio , non ti azzardare a farlo , sarebbe come mettere un bimbo nelle fauci di un leone e vedere se lo mangia .

Ma non diciamo sciocchezze! E' ovvio che non si parla certo di portare un bambino non vaccinato vicino a un malato contagioso di difterite o polio, ma altri hanno citato la saggezza delle nonne che portavano il figlio dall'amichetto con gli orecchioni o il morbillo! Se vaccini nessun problema, se non vaccini resta molto preferibile fare le malatie esantematiche in età infantile. Per il resto è ovvio che parlavo per iperbole! Non credo serva il tuo "alto" intervento ad evitare che qualcuno conficchi un chiodo arrugginito nel piede del figlio per "vedere se è immunizzato"!
Era un ovvio discorso per assurdo per chiarire che spessissimo non c'è un metodo certo al 1005 per valutare l'immunità del singolo, ma che questa si valuta sulla base delle risultanze statistiche! Riponi pure il "leone"!

Tralasciamo tutte le schifezze chimiche che vi sono dentro i vaccini allo scopo di stimolare o irritare il corpo ed il sistema immunitario per produrre anticorpi...

Ma no! Non tralasciamolo dai!
Questo è il classico esempio della DISINFORMAZIONE sparsa da ignoranti totali (TO TA LI! Evidentemente una laurea in chimica e una infarinatura sanitaria da ECM non basta!) che poi incoraggia i discorsi complottisti!
I vaccini sono tra i farmaci più controllati e sperimentati al mondo. Non contengono "schifezze", ma composti che hanno TUTTI un senso. La stimolazione del sistema immunitario non avviene tramite le "schifezze", ma tramite la pesentazione all'organismo di antigeni del patogeno che stimolano la risposta linfocitaria! Questi antigeni sono virus inattivati, parti di membrana di batteri ed altro. Tutto quello che nei DECENNI si è dimostrato efficace e sicuro per stimolare una risposta che salva la vita (se parliamo di polio, difterite, tetano e altri E' PROPRIO COSI'!).
Questo modo di esprimersi da parte di un, fortunatamente ex, operatore in qualche modo collegato alla sanità sarebbe degno di una segnalazione agli organi di controllo. Che non so se per i dirigenti lavaprovette esistano, ma per i medici, infermieri e altre figure sanitarie esistono eccome!
Un operatore sanitario che si esprime pubblicamente così sarebbe sanz'altro passibile di sanzioni da parte dell'ordine. I pensionati invece possono tranquillamente dire quello che credono, tanto ricade nell'area "non è più quello di una volta!". Capisco.
Le "indagini" sui vaccini si fanno da decenni, con commissioni di ben altra levatura del tecnico di lavboratorio, e non hanno certo bisogno dei consigli degli umarell volenteroso-sanitari!
Siamo seri per pietà!

.. si parlava di squalene che è un idrocarburo con doppi legami , ma non solo mercurio ed alluminio ed altri componenti segreti o derivati ma materiale organico o da cellule o corpi di animali , che le ditte produttrici non rivelano per ovvi motivi di segreto industriale .

Falso, falsissimo! Grossolana sciocchezza inventata dal populismo più demenziale!
Nessuna sostanza nei vaccini può essere "segreta"!!! Ma non si possono leggere certe bestialità da chi dovrebbe avere un titolo di laurea scientifico! Il "materiale organico" è limitato alle sostanze antigeniche, ovviamente! Come glielo spieghi al linfocita che deve fare un anticorpo contro l'antigene di membrana del batterio o virus? Gli fai un disegnino?
Lo squalene è un banalissimo precursore del colesterolo e altri steroidi. E' presente nel corpo umano in quantità notevoli ed assunto con la banalissima dieta quotidiana!
Il nome deriva dal fatto che è molto abbondante nel corpo degli squali, ma lo abbiamo tutti!
E' stato accusato decenni fa di essere causa di malattie, ma è stato ampiamente smentito che lo sia. Viene usato SOLO nei vaccini antinfluenzali! http://www.iss.it/binary/pres/cont/Squalene_1_.pdf
Incredibile!

Purtroppo ora sono in pensione

Beh... oddio... magari non è una cattivissima cosa eh!

invece di tacciare i medici che sono contro come non esperti e radiarli dall'albo .

I medici non vengono "tacciati", ma si apre un procedimento perchè il medico non può spargere false informazioni mediche. Ogni medico ha facoltà di diagnosi e terapia e quindi può scegliere la terapia che più considera corretta. Ma questo NON vuol dire che allora io medico, in nome della mia libertà, mi "invento" di curare la gotta con impacchi di lische di pesce marce e posso poi pretendere che l'ordine non mi "tacci" (che sarà una variante di 'tacci tua' immagino... vabbè!).
Come ho già scritto è accettabilissimo che qualche medico si chieda "ma non è che sto vaccino è collegato a questa malattia". Pone il problema, se vuole fa studi (seri) da sè, altri li valutano e ripetono. Si traggono le conclusioni.
Se un medico dopo che la comunità ha tratto le conclusioni continua a sostenere ipotesi smentite dalle stesse... verrà giustamente "tacciato"! E' successo a molti altri eh! Anche perchè le cose stanno proprio come scrivi!
"Manco avessero ammazzato qualcuno"!
Secondo te un medico che applica terapie inefficaci a malattie potenzialmente mortali cosa fà?

Per il resto gli esami da fare per-vaccino i pediatri li conoscono benissimo e li applicano quando serve.

Questa è una sensazione che non saprei sostanziare con dati, ma mi sembra proprio che la fiducia nel Metodo Scientifico cali insieme alla conoscenza del Metodo Scientifico stesso -ossia, insieme al livello di istruzione raggiunto; troppi i semianalfabeti di ritorno, che trovano un senso nelle parole di peter12:
"la storia insegna che la comunità scentifica non è esente da errori dimostrati a posteriori e gli esempi si sprecano a cominciare da Galileo per arrivare a nostri giorni con Nikola Tesla".

Analfabeti che sono anche però incoraggiati nei loro vagabondaggi mentali fantastici da gravi boiate come il post che ho citato sopra. Che provengono da personaggi apparentemente pure istruiti e di un certo livello culturale, ma che sono gravi esempi di disinformazione pericolosissima per chi legge.
Qui, fortunatamente, il nostro "competente" si sottopone con sprezzo del pudore non comune al vaglio ed al giudizio di molti che ne capiscono un pelo di più e quindi questi messaggi acquistano un valore quasi educativo! (della serie "ovvio che se vi leggete e credete a questa immondizia poi vi fate le "domandone"! Ma è perchè QUESTA è appunto immondizia, disinformazione, addirittura diffamazione gratuita da parte di gente che smentisce nei fatti la competenza pretesa!
Sarebbe stato giusto e corretto cestinare senza tanti complimenti questa insalata di sciocchezze senza senso, ma è importante anche capire come si formano certe leggende poi difficili da estirpare!
"A pensare male, il pesce puzza dalla testa, mio cugino m'ha detto... boh, io vorrei capire, informarmi, sapere, ma non ci capisco una beata fava... non possono fare le statistiche con le istruzioni in italiano..." ci sta tutto eh!
Che un biochimico che ci fa i manuali presenti lo squalene come "misterioso composto" idrocarbucoso (mmm sarà mica perchè gli squali si mangiano i fusti di petrolio??? mah!! ) SENZA una sola parola di spiegazione è sintomatica dai!

P.S. ho scritto che "sarebbe stato giusto cestinare" e non l'ho fatto.
Ma questo NON significa affatto che sia disposto a tollerare ulteriori scemenze e contumelie diffamatorie contro medici e medicina ufficiale!
Ci sono tanti siti su cui sfogare le proprie frustrazioni...

[peter12]

Vedo che hai la coda di paglia , PERCHE' HAI CANCELLATO IL MIO MESSAGGIO N. 125 ?

SUPERMOD SUPERCOMPETENTE DI VACCINI ?

HAI AVUTO PAURA CHE QUALCUNO LO LEGGESSE ?

HAI PAURA CELLA COMMISIONE D'INCHIESTA SUI VACCINI ?


Perché TI NASCONDI SOTTO FALSO NOME E NON DICI CHI SEI SUPERCOMPETENTE ?



Sei tu stesso che diffami medici e medicina ufficiale con atteggiamento medievale .

@experimentator aspetto anch'io una risposta alla tua domanda.

Confermando le mie caratteristiche: ingegnere con 7 figli nessuna maschera !!!!!!!!!!!!!!!
Ma solo affamato di informazioni e verità non preconfezionate.

[BrightingEyes]

@experimentator aspetto anch'io una risposta alla tua domanda.

Facciamo a capirci...
QUALE domanda, visto che il competente ne ha espresse 4 o almeno tu ne riporti 4?
vabbè rispondo a te così facciamo contenti tutti.

1) Ho cancellato il messaggio in quanto OT. Si sta discutendo di vaccini e novax. Non è una tribuna per aspiranti IPOCRITI rivoluzionari anti-medicina (tutti quelli che iniziano blaterando "io non sono contro i vaccini e so che sono fondamentali per la salute" e poi si divertono a insinuare bubbole su squalene e altre panzane sono solo ipocriti che non hanno il coraggio di dire "a me sti vaccini sembrano acqua fresca").
Peraltro ho cancellato, dando un avvertimento sanzionatorio, anche la risposta che tu hai quotato, in quanto lesiva della regola n° 12.
Vediamo di finirla qui.

Volete mettere su la "commissione d'indagine"? Fate pure! Ma NON da queste pagine che sono parte di un forum tecnico che vuole mantenere una credibilità e una dignità!
Qui si DISCUTE di vaccini. Si può dire la propria, ma se la "propria" è una massa di sciocchezze e falsità come quella dei vaccini con le formule segrete... verrà evidenziata per quello che è! Se noti nel forum ci sono anche messaggi di gente che sostiene il motore di Schietti, le scie chimiche ecc. E sono trattati come meritano. Senza ipercensure peraltro!
Le bubbole su squalene e "parti segrete di animali" nei vaccini sono per un medico come il motore di Schietti per un ingegnere!
Come pensavi dovessi reagire?
2) Il supermod è discretamente competente di vaccini, si. Non certo perchè specializzato nel campo, ma per una preparazione medica di base che permette di discutere con un minimo di competenza. A differenza di chimici ed ingegneri, con tutto il rispetto per queste profressioni.
E' un medico che lavora in tutt'altro campo, ma è e resta MEDICO e se ne sbatte lietamente dei "dubbi" di chimici, pensionati e anche ingegneri. Sempre se permettete, ovvio!
Ha solo due figli, ipervaccinati (pure il vaccino contro il papilloma virus). Come la maggior parte dei medici che se sono pagati da bigpharma per "tacere" le verità dovete credervi che siano dei veri *******i, visto che per la stragrande maggioranza vaccinano i propri figli anche oltre gli obbligatori!
3) Più che paura mi mette un pò di tristezza che molti leggano le panzane di persone di una certa età che si rendono ridicole in questo modo.
4) Le commissioni d'inchiesta sui vaccini ci sono da decenni. Formate da medici, che non hanno alcun interesse a essere pro o contro i vaccini. E hanno da tempo raggiunto conclusioni pacificamente condivise dalla stragrande maggioranza di medici e da tutte le istituzioni sanitarie internazionali e nazionali. Che tutti costoro si prostituiscano per far guadagnare la Glaxo & c. è grottesco. Come può esserci qualcuno che se la beve?
Segnalo che in buona parte nemmeno molti critici alla tipologia delle vaccinazioni attuali sono dubbiosi sull'efficacia dei vaccini e sulla relativa innocuità degli stessi. Ma semmai concentrano le proprie critiche su alcuni aspetti precisi (vaccinazioni ritenute troppo precoci, composti contenuti nei vaccini ritenuti non sicurissimi, ecc.) che una "commissione d'inchiesta" non potrebbe certo dirimere! Non scherziamo su!
Il competente voleva già la "commissione" per la sonda Schiaparelli. Pensare che i delirii di un pensionato su un forum provochino qualche prurito alle multinazionali è l'ultima frontiera del ridicolo!
Siamo nel complottismo più becero, confermo.

P.S. Nessuno ha "maschere" qui. Si usano nicknames, come in qualsiasi forum di discussione. Ma io sono conosciuto dagli admin come persona e professionista. Il competente, che tra l'altro si presenta anche lui con nickname di fantasia peraltro, è da anni che porta avanti questa commediola del "dicci chi sei". Regolarmente frustrato dal fatto che non ho alcuna intenzione di rivelare i miei dati in rete e che comunque ho avuto modo di appurare che la sua sbandierata "trasparenza" è sempre fasulla come i suoi tanti nicknames.

[BrightingEyes]

Per chi ha VERE domande in rete si trova abbondante documentazione:

Le domande sui vaccini | perche vaccino
Vaccinazioni

[experimentator]

CVD ,Come volevasi dimostrare e dissi una volta .

In quel tempo Gesù disse ai suoi discepoli:«24 Nessuno può servire due padroni, perché o odierà l'uno e amerà l'altro, oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro.

Parabola signore ,non si può essere utenti che esprimono il proprio parere e moderatori contemporaneamente , perché si crea un conflitto di interesse ovvio ed evidente , anche se questo a qualcuno fa comodo .

Se una discussione non piace il moderatore ha la facoltà di chiuderla a suo insindacabile giudizio , ne qualcuno può protestare .
Le mie proteste erano sono rivolte non alla moderazione o al moderatore di EA ma all'utente con cui parlo che in questo caso evidentemente non può essere obbiettivo , come parabola di Gesù voleva dimostrare .


Che tu ti nascondi sotto un nick name fai bene e ne hai diritto come regole del forum , per questo puoi dire ciò che vuoi , giusto o sbagliato che sia, come consiglio continua a farlo .

Per il resto no comment , se tu cancelli i messaggi scomodi , per te , resterai tu solo a parlare con te stesso , ma fai tu , come vuoi , a me soldi in tasca non entrano ne escono .

[BrightingEyes]

Nessuno può servire due padroni, perché o odierà l'uno e amerà l'altro, oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro. Parabola signore ,non si può essere utenti che esprimono il proprio parere e moderatori contemporaneamente , perché si crea un conflitto di interesse ovvio ed evidente , anche se questo a qualcuno fa comodo .

Sarà ovvio ed evidente a te. Ad altri, non sembra.
Non ho alcun "conflitto" di interesse. Chi vuole esprimere le sue opinioni in questo 3D, pro o contro i vaccini PUÒ FARLO! Lo fanno in diversi!
Ho cancellato un tuo messaggio che era OT, in quanto non esprimeva una personale opinione sul problema, ma pretendeva di usare il forum come tribuna politica per una pagliacciata di petizione per la solita commissione d'inchiesta. Se vuoi proporla fai un tuo sito o chiedi ufficialmente di poterlo fare qui o su altri forum. Auguroni!
Il secondo messaggio era una ovvia lamentela per la moderazione, vietata dalle regole e per cui ho pure evitato di dare la sanzione concreta.
La moderaziine può chiudere le discussioni, certo. A proprio insindacabilissssimo giudizio, esatto! E la chiuderò quando dovesse degenerare o esaurirsi, cosa che finora non ha fatto.
Altri stanno partecipando, anche polemicamente ma civilmente. Quindi la discussione per ora continua.
Questo non significa che si possano tollerare deviazioni e strumentalizzazioni.
E, per chiarezza, nemmeno che si possano inserire grossolane sciocchezze di livello terrapiattista come le bubbole sulle sostanze "segrete", i frammenti di "corpi animali" e l'idrocarburo assassino senza incappare nei commenti meritati! (E ti faccio notare che NON sono state censurate comunque, ma solo commentate come meritano...)
Del resto non mi pare che tu ti tiri indietro nei commenti puntuti ai tanti "sperimentatori faidate rivoluzionari" che partecipano al forum e che pensano di avere smentito il secondo principio della termodinamica un giorno si e uno no, o sbaglio?
Bene, fai conto che le bestialità che ho citato corrispondono per un medico al moto perpetuo per un ingegnere e capirai, forse, il problema!
Ora ripigliati e ripensa il livello degli interventi. I link non saranno originalissimi, ma perlomeno espongono a minori rischi.

E vedi di darci un taglio alla commediola del "nascosto dietro un nickname" perchè primaditutto lo hai fatto e lo fai tuttora anche tu e secondariamente ha stufato chiunque.
Ora torniamo in tema per chi interessa. Cancellerò OGNI altro riferimento a questa polemica, chiunque decida di continuarla.

[experimentator]

Ed egli disse: «Rendete dunque a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è di Dio».

Bene se dunque tu sei un medico ed il tuo compito è curare ammalati , io sono un chimico ed il mio compito è analizzare sostanze chimiche , siano esse organiche ,inorganiche, naturali o sintetiche .

Una volta parecchi anni addietro , un chimico si accorse che il latte di una nota e prestigiosa casa produttrice di dell'alimento aveva fatto male al suo bambino .
Analizzandolo si accorse che parte dell'inchiostro di stampa della confezione era stato adsorbito dal latte .
Il lotto fu ritirato salvando migliaia di altri bambini dalla intossicazione .

Latte contaminato con inchiostro giudice condanna Nestlé e Tetra Pak - cronaca - Repubblica.it

Mettiamola cosi .
Nessuno mette in dubbio la buona fede di una industria farmaceutica , a parte la domanda che io mi posso porre, te come medico cosa c'entri ?

Ma in fase di produzione , tutto può capitare .

[livingreen]

Bene se dunque tu sei un medico ed il tuo compito è curare ammalati , io sono un chimico ed il mio compito è analizzare sostanze chimiche , siano esse organiche ,inorganiche, naturali o sintetiche .

Sbagliato: tu non hai alcun compito tranne quelli che ti autoattribuisci, non devi rispettare nessun codice deontologico e nessun giuramento di Ippocrate. Un eventuale commissione d'inchiesta (in aggiunta a tutte quelle già esistenti ma di cui non conosci l'esistenza) avrebbe un protocollo di indagine in doppio cieco e con confronti con altri composti campione, tanto per sfatare la storia delle "nanoparticelle metalliche presenti nei vaccini", che poi si è scoperto che sono presenti in TUTTO e qualunque cosa allo stesso livello, tanto che ora fanno parte del "rumore di fondo" da considerare nelle analisi.
Cose che però sembra ti siano completamente sconosciute, o che eviti di nominare perchè contarie ai tuoi interessi

[QUOTE=experimentator;119776686Una volta parecchi anni addietro , un chimico si accorse che il latte ... aveva fatto male al suo bambino .
Analizzandolo ...Il lotto fu ritirato salvando migliaia di altri bambini dalla intossicazione .[/QUOTE]Cos'è, hai problemi a leggere oppure lo fai apposta? La notizia non dice affatto quel che affermi, basta leggere l'articolo che citi. Tanto per cominciare, non c'è nessun "chimico che si era accorto che faceva male", ma un normalissimo controllo di routine dell'ARPAM di Ascoli Piceno sui campioni della Forestale.
E non c'è stato nessun bambino che stava male, e nemmeno un rischio per la salute, basta vedere i referti. E quindi non hanno "salvato migliaia di bambini dall'intossicazione", visto che non esiste.
Anzi, successive analisi di Altroconsumo hanno rivelato ben 12 falsi positivi che rivelavano l'assenza del contaminante, dando ragione a Nestlè.
E quanto al risarcimento, non c'entra nulla la fantomatica intossicazione, ma il " grave stato di disagio e panico in cui sono stati gettati i genitori che hanno alimentato i propri figli con il latte sequestrato e che vivono in questi giorni una ingiusta situazione di paura e preoccupazione“

Per quanto mi riguarda, il populismo da due soldi e in malafede è peggio dei presunti danni da vaccino... e se proprio non ti piace il paragone con

disinformazione o terra piatta o scie chimiche

prova a raccontarla giusta e ad alzare un po' il livello della discussione. Che sarebbe anche ora.

[BrightingEyes]

Io resto in tema. Cosa c'entrano le case farmaceutiche con il discorso vaccini si/no?
È ovvio e banale che se una casa farmaceutica presentasse un vaccino con sostanze "segrete" molti medici, novax e provax indistintamente, pretenderebbero di sapere che diamine c'è dentro!
La tua affermazione era e resta una sciocchezza diffamatoria, non verso le aziende (di cui frega poco a tutti!), ma verso le istituzioni mediche. Che evidentemente speri di denigrare insinuando che permettano alle aziende di decidere cosa infilare nei vaccini e pure tenerlo segreto!
È FALSO.
Le aziende sono state obbligate ad eliminare dai vaccini il thymerosal, che conteneva mercurio, già da ANNI, sulla base del semplice criterio di prudenza, visto che non esiste alcuna correlazione con sospette complicazioni. Cosa che diversi studi hanno accertsto.
Eppure, ancora oggi, c'è pieno di "preoccupati" per il mercurio nei vaccini. Che NON C'È PIÙ!
Mentre lo squalene non c'è MAI STATO, se non in quelli influenzali che sono destinati ad adulti ed anziani e NON sono fra i consigliati e tantomeno obbligatori!
E comunque una preoccupazione sullo squalene me l'aspetterei da un salumaio o un idraulico, con tutto il rispetto per professioni dignitose e serie ma senza preparazione biochimica, non da un chimico! Sebbene "retired".

Ripeto. Questa è una discussione libera ed aperta. Questo non toglie che se affastelli menzogne, furbastre o meno, io le metterò in evidenza.
Il caso del latte contaminato è interessante. Bravo il chimico a scoprirlo, ma non rappresenta una garanzia che TUTTO quel che scrivono TUTTI i chimici sia vangelo, come è evidente, direi!
È la persona che conta, non l'abito...

P.S. mi ero ripromesso di approfondire la cosa dell'eroico chimico salvabambini, ma vedo che livingreen mi ha preceduto.
Come vedi le frottole poi, se troppe, diventano un boomerang...

[experimentator]

Tohh ecco un altro pretendente che ce l'ha con me .

Tu dici livingreen :
Sbagliato: tu non hai alcun compito tranne quelli che ti autoattribuisci, non devi rispettare nessun codice deontologico e nessun giuramento di Ippocrate.

Cosa c'entra Ippocrate ? Non farmi ridere o volevi dire ipocrita ? Quello valeva per i medici .
Il mio mestiere è il chimico analista abilitato , quindi se mi passa per la testa di analizzare un composto , debbo chiedere il tuo permesso ?
Ma questa è una barzelletta tutta da ridere ?
Bene se ti piace io mi attribuisco il compito di analizzare il latte o i farmaci o i vaccini ,con i miei soldi e nel mio laboratorio , a te cosa importa ?
Forse avevi capito che li analizzavo in Ospedale ? Sono in pensione .

ma un normalissimo controllo di routine dell'ARPAM di Ascoli Piceno sui campioni della Forestale.

Siamo più precisi :

Accade pero’ che, mentre i nostri bambini devono il latte all’inchiostro, un papa’, che guarda caso e’ guardia forestale, fa un suo controllo personale sul latte bevuto dal suo piccolino e scopre la contaminazione. Scatta il sequestro. Le guardie forestali delle Marche sequestrano 30 milioni di litri di latte, non una bazzecola!

BELLACIAO - Lo scandalo della Nestle' e il processo a Storace - viviana

Ti assicuro che ci fu un chimico , se non mi credi ha poca importanza per la questione vaccini .

[experimentator]

Forse vale la pena leggere qualcosa in più sulla questione , io non accuso nessuno ma riporto quello che leggo .

Amministrazione Cantonale: errore durante l'accesso all'applicativo

[BrightingEyes]

Siamo più precisi :

Accade pero’ che, mentre i nostri bambini devono il latte all’inchiostro, un papa’, che guarda caso e’ guardia forestale, fa un suo controllo personale sul latte bevuto dal suo piccolino e scopre la contaminazione.

Ma.... "siamo più precisi" è una barzelletta o cosa?
Hai tirato fuori il caso per segnalare come i prodi chimici salvano i bimbi e ora te ne esci bellamente segnalando che chi ha scoperto (come?) il latte alterato è GUARDACASO nientepopodimeno che una GUARDIA FORESTALE??
E la ciliegina del PDF svizzero quali luminosi orizzonti ancora oscuri a noi poveri non-chimici dovrebbe aprirci?
Fai bene a non accusare nessuno, concordo!

Bene se ti piace io mi attribuisco il compito di analizzare il latte o i farmaci o i vaccini ,con i miei soldi e nel mio laboratorio , a te cosa importa ?

Importerebbe moltissimo a tutti! Siamo ansiosi di vedere i risultati! Quando ce li mostrerai?


Sono senza parole!

Comunque quel caso, abbondantemente corretto e senza alcun rischio reale per i consumatori, è stato risolto da tempo e, visto che direi NON C'ENTRA NULLA NEMMENO DI STRISCIO col problema vaccini ed ancor meno con l'eroismo civico dei chimici, direi che sarebbe il caso di finirla qui e tornare a discutere di vaccini. Che ne dici?

[experimentator]

Perfettamente d'accordo .
Appena avrò risultati certi li comunicherò a te senz'altro ...

[peter12]

Nel frattempo:

"Vaccini: Fedeli e Lorenzin a Zaia, rivedere la posizione

La Regione Veneto ha concesso una proroga fino al 2019 per la consegna dei documenti vaccinali, in deroga alla norma che fissa invece limiti più stretti"


http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2017/09/04/vaccini-moratoria-in-veneto-fino-2019-per-documenti-_feb1fffb-7fe5-4d4e-951d-9a84ea60eb81.html

Ciò a dimostrare che a discapito di chi vuol far passare questa legge come chiara e limpida, chiara e limpida non è.

[BrightingEyes]

No la legge è chiarissima. Infatti anche la Lombardia che pure aveva parlato di rinvii si è adeguata. E se Zaia decide di arrivare allo scontro sarà la magistratura a chiarire.
In ogni caso molti genitori di figli vaccinati non vedranno di buon occhio (a torto o a ragione) la presenza di non vaccinati in aula. Molto facile prevedere cause e richieste di risarcimenti.
A quel punto saranno affari delle scuole e degli asili dimostrare che disobbedendo ad una precisa legge dello stato non hanno responsabilità!
C'è molto ottimismo nelle sparute (solo 1 su 5 anche in Veneto considera sbagliato mantenere bambini non vaccinati a contatto con i vaccinati) fila dei novax, ma a mio parere non è giustificatissimo.

[peter12]

No la legge è chiarissima.

Tua opinione
Se fosse chiara non darebbe appiglio per essere impugnata. Mia opinione

In ogni caso molti genitori di figli vaccinati non vedranno di buon occhio (a torto o a ragione) la presenza di non vaccinati in aula. Molto facile prevedere cause e richieste di risarcimenti.

Questo perchè vedi solo dal quel punto di vista, e non dal punto di vista di chi il decreto critica ( a torto o a ragione)

A quel punto saranno affari delle scuole e degli asili dimostrare che disobbedendo...

Non direi se a livello locale hanno un appiglio legislativo/lagale dato da un decreto regionale che non invalida in decreto ( già impugnato
nelle dovute sedi ), ma concede una proroga/moratoria fino all'anno scolastico 2019/2020

C'è molto ottimismo nelle sparute (solo 1 su 5 anche in Veneto considera sbagliato mantenere bambini non vaccinati a contatto con i va
ccinati) fila dei novax, ma a mio parere non è giustificatissimo.

Tua opinione. Io da free-vax (se proprio vuoi catalogarmi) mi sento più tutelato.

[experimentator]

In ogni caso molti genitori di figli vaccinati non vedranno di buon occhio (a torto o a ragione) la presenza di non vaccinati in aula. Molto facile prevedere cause e richieste di risarcimenti.
A.

Quella mi sembra proprio cercare il pelo nell'uovo di chi si vaccina , senza avere una motivazione alcuna .
Io direi cara mamma se tuo figlio è vaccinato e quindi protetto , chi non è vaccinato a te cosa ti fa un baffo ? Stai serena .
Altra nota se tu hai paura di portare tuo figlio vaccinato a scuola in presenza di non vaccinati , tuo figlio allora non lo devi portare ne al supermercato , ne amare ne in Ospedale , ne alle feste cittadine , ne fuori in crociera , ne nei treni , ne negli autobus , da nessuna parte ...

Ma se tuo figlio è vaccinato ripeto cosa ci azzecca ?
E poi mica i bambini non vaccinati sono ammalati o portatori di malattie , se ammalati si stanno a casa con certificato medico .

Diverso è il caso di un bimbo non vaccinato perché immunodepresso , ma allora in quel caso la mamma si dovrebbe esimere a portarlo in giro o dai compagnetti,, non solo a scuola, o lo fornisce di opportuna mascherina a protezione . Non è che portandolo scuola con bimbi tutti vaccinati risolve il problema , perché nelle ore di ricreazione nei corridoi si possono incontrare lo stesso bambini non vaccinati .

Finiamole di dire scemenze il bimbo non vaccinato è sano come un pesce meglio dei bimbi vaccinati .
Se prende le malattie esantematiche non succede niente, non è un appestato , si sta a casa con le cure mediche e uno due settimane torna a scuola .

Io non ero vaccinato all'epoca e non è successo nulla .

[BrightingEyes]

I novax che cercano di convincere gli altri che "è sicuro, non c'è pericolo" mi fanno scompisciare!
Io SO perfettamente che un bambino vaccinato non corre grandi pericoli dalla vicinanza di potenziali infetti (ovvio! È vaccinato! ).
Ma è facile prevedere come la paura del poco informato trasformerà presto questi bambini in "portatori sani di sospetto"!
Non ci credete? Opinione mia senz'altro! Vedremo come finirà.

[livingreen]

...Tu dici livingreen :
Sbagliato: tu non hai alcun compito tranne quelli che ti autoattribuisci, non devi rispettare nessun codice deontologico e nessun giuramento di Ippocrate.

Cosa c'entra Ippocrate ? Non farmi ridere o volevi dire ipocrita ? Quello valeva per i medici .
Il mio mestiere è il chimico analista abilitato , quindi se mi passa per la testa di analizzare un composto , debbo chiedere il tuo permesso ?
Ma questa è una barzelletta tutta da ridere ?

Sì, è proprio da ridere. Non riesci a capire la differenza fra un mestiere e un compito ...(frasi tue, giusto??)
Pur avendo (dici tu) lavorato in ambito sanitario sembri ignorare che esista un codice deontologico che comprende fra l'altro alcuni obblighi:
"Dovere del medico è la tutela della vita, della salute fisica e psichica dell'Uomo e il sollievo della sofferenza nel rispetto della libertà e della dignità della persona umana, senza discriminazioni di età, di sesso, di razza, di religione, di nazionalità, di condizione sociale, di ideologia, in tempo di pace come in tempo di guerra, quali che siano le condizioni istituzionali o sociali nelle quali opera.
La salute è intesa nell'accezione biologica più ampia del termine come condizione, cioè di benessere fisico e psichico della persona"
"Il medico nell'esercizio della professione deve attenersi alle conoscenze scientifiche e ispirarsi ai valori etici fondamentali, assumendo come principio il rispetto della vita, della salute fisica e psichica, della libertà e della dignità della persona; non deve soggiacere a interessi, imposizioni e suggestioni di qualsiasi natura.
Il medico deve denunciare all'Ordine ogni iniziativa tendente a imporgli comportamenti non conformi alla deontologia professionale, da qualunque parte essa provenga"
"Il medico, indipendentemente dalla sua abituale attività, non può mai rifiutarsi di prestare soccorso o cure d'urgenza e deve tempestivamente attivarsi per assicurare ogni specifica e adeguata assistenza."

Tutte cose che ti sono sconosciute, vero? E non sai nemmeno che nessuna di queste cose è richiesta a figure ausiliarie come i chimici, i quali hanno un mestiere che fanno secondo un contratto e non, invece degli obblighi a vita, notte o giorno che sia...

Poi, puoi fare tutte le analisi che vuoi, anche senza nessuna logica o protocollo... e concludere anche che i vaccini contengono lo skifiltor, tanto non hanno validità se non sono confermate dopo una revisone indipendente o una peer review.

Forse avevi capito che li analizzavo in Ospedale ? Sono in pensione .

Quello che ho capito, visto che l'hai detto cento volte in altri post, è che tu non facevi le analisi ma le firmavi.

Siamo più precisi :
Accade pero’ che, mentre i nostri bambini devono il latte all’inchiostro, un papa’, che guarda caso e’ guardia forestale, fa un suo controllo personale sul latte bevuto dal suo piccolino e scopre la contaminazione. Scatta il sequestro. Ti assicuro che ci fu un chimico , se non mi credi ha poca importanza per la questione vaccini .

Si, siamo più precisi... Quello che stai dicendo è una balla. Ripeto, non c'è nessun bambino che è stato male e nessun papà che l'ha scoperto per caso. Anzi, come confermato anche dalla Magistratura si tratta dei soliti prelievi a campione che effettuano giornalmente i NAS e la Forestale che poi vengono portati in laboratorio per le analisi di routine. Poi è vero, in laboratorio ci sono i chimici... che non scoprono "casualmente" le contaminazioni, ma sono pagati per cercarli e seguono dei protocolli ben precisi.

Non sai nemmeno questo? Dovresti essere tu a conoscere il tuo mestiere, invece di tutti quanti meno te.

[BrightingEyes]

Io non ero vaccinato all'epoca e non è successo nulla .

Beh, nulla, nullla...
A parte gli scherzi, la frase è un altro capolavoro di "logica della panchina del parco anziani". In se e per sè è una realtiva sciocchezza, ma in questo contesto è sintomatica di come poi molta gente si beva le panzane più gigantesche!
Se anche tu avessi attraversato un'epidemia di Ebola e il 98% dei bambini malati fosse morto TU avresti potuto dire le stesse, IDENTICHE, parole!
"Signori! Chessaraaammmai questo terrorismo su un virus innocuo! Io non ero vaccinato, l'ho preso ... e non è successo NULLA!"
Così ragiona il contadino 90enne della Val Trompia, non un laureato in materie scientifiche che dovrebbe capire un pelo più di una cippa in statistica!
E' OVVIO che chi supera la malattia può dire "io non ho avuto problemi" ed è OVVIO che sarà totalmente immune alla stessa malattia!
Ma il problema che sfugge a te come ai tanti novax "faidate" è che per 10-100-1000-10.000 bambini a cui "non è successo nulla" ne esiste almeno 1 a cui invece è sucessa una delle complicazioni!
I genitori novax si assumono la repsonsabilità di far correre ai figli questo rischio contando sul fatto che le complicanze sono rarissime (manco tanto, ma vabbè! Quando comparirà il primo bambino morto di difterite o paralizzato dalla polio allora vedremo le reazioni!). Si fidnao degli anziani che giocavano al pallone in mezzo ai germi e sono qui sanissimi!
Ottimo! Se ne prende doveroso atto!
Resta il fatto che le istituzioni hanno l'obbligo di salvaguardare il più possibile la salute di TUTTI!
E quindi, mascherina o meno, se la presenza a scuola materna di bimbi non vaccinati è un pericolo per alcuni lo stato DEVE tutelare quei bambini! Rispondere "ma si mettano la mascherina" è calpestare un diritto. Anche quello di non vaccinare può essere un diritto, certo. Ma se due diritti vanno in conflitto uno deve avere la precedenza no?

[BrightingEyes]

Non direi se a livello locale hanno un appiglio legislativo/lagale dato da un decreto regionale che non invalida in decreto ( già impugnato
nelle dovute sedi ), ma concede una proroga/moratoria fino all'anno scolastico 2019/2020....Tua opinione. Io da freeevax (se proprio vuoi catalogarmi) mi sento più tutelato.

Vaccini, il Veneto sospende il decreto di moratoria di due anni - Repubblica.it
Opinioni opinate...

[peter12]

Opinioni opinate...

Non c'è niente da opinare in proposito, ma solo da prendere atto di un provvedimento prima presentato
e poi ritirato, si può opinare sul motivo per cui sia stato presentato o sul motivo per cui sia stato rirtirato
( e questo mi dispiace), ma non sul fatto in se.
Certo è che questo comportamento da parte dei ns politici denoti un certo fermento a riguardo l'argomento.
Anche se tu dici che riguarda una minoranza. Invece a me non sembra.

[experimentator]

Tutte cose che ti sono sconosciute, vero? E non sai nemmeno che nessuna di queste cose è richiesta a figure ausiliarie come i chimici, i quali hanno un mestiere che fanno secondo un contratto e non, invece degli obblighi a vita, notte o giorno che sia....

Certamente nessuno mi obbliga a fare determinate analisi a vita , le analisi chimico cliniche ero pagato per farle , ma essendo in pensione ora posso fare qualsiasi analisi gratis avendo tempo libero .

Quello che ho capito, visto che l'hai detto cento volte in altri post, è che tu non facevi le analisi ma le firmavi..

No eseguivo le analisi del mio settore ed anche di altri , concetto di rotazione tra settori , ma firmavo anche quelli di altri settori in mancanza di colleghi assenti per ferie o per turni o malattia .

Non sai nemmeno questo? Dovresti essere tu a conoscere il tuo mestiere, invece di tutti quanti meno te. ..

Affermazione del tutto arbitraria , tu dove eri per curiosità , quando io facevo il mio mestiere ?
E del tuo mestiere cosa ci sai dire ?

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Restate in tema, per quanto possibile. Ok la polemica, ma che sia almeno sui vaccini, non sulle rispettive competenze professionali, grazie..

[BrightingEyes]

Anche se tu dici che riguarda una minoranza. Invece a me non sembra.

Sempre opinioni sono! Queste pure un pò ardite in quanto tutti i sondaggi danno i no-free-proinfo-vax in netta minoranza. Però non insisto. Non è mio interesse piantare bandierine, ma solo informare seriamente chii ha dubbi.

[experimentator]

Sono in minoranza perché la legge impone l'obbligatorietà e la gente vuole evitare la multa e non penalizzare i bimbi a scuola che vengono trattati come degli appestati extracomunitari , ma sono i nostri cittadini da secoli .

Insomma come dire visto l'obbligo mi adeguo , ma sino a quando c'è la salute e non vi è una emergenza sanitaria o una epidemia la gente preferirebbe evitare la puntura a bambini cosi piccoli , basta intervistare le persone per sapere la verità .

Semmai fosse cosi la sanzione dovrebbe essere applicata agli extra prima di farli salire sulle navi , con puntura obbligatoria a bordo prima di farli sbarcare in Sicilia e contagiare i nostri nipoti . Isolamento e quarantena prima di lasciarli liberi .

Una bimba vaccinata di 4 anni è morta per malaria contagiata in ospedale da extracomunitari .

[livingreen]

...Semmai fosse cosi la sanzione dovrebbe essere applicata agli extra prima di farli salire sulle navi , con puntura obbligatoria a bordo prima di farli sbarcare in Sicilia e contagiare i nostri nipoti . Isolamento e quarantena prima di lasciarli liberi .
Una bimba vaccinata di 4 anni è morta per malaria contagiata in ospedale da extracomunitari .

Altra balla, smentita totalmente da tutti gli organi competenti, dai giornali e dai medici che se ne sono occupati. Anzi, l'ipotesi del contagio da extracomunitari è l'unica che è stata totalmente esclusa per quanto era sballata. Gli unici posti dove si trova ancora questa sciocchezza sono i siti razzisti su facebook, quelli della "zanzara che è sbarcata a Lampedusa e poi è arrivata a Trento".
Naturalmente gli operatori sanitari sanno benissimo (ed anche gli ex dovrebbero saperlo) che invece la quasi totalità dei casi di malattie tropicali sono dovuti ad italiani che non hanno seguito le necessarie profilassi e al rientro in Italia provocano tutti questi danni.
E sanno anche che nonostante l'aumentato flusso di migranti la casistica è diminuita di molto dimostrando che non c'è alcuna correlazione.

Rimango in attesa della prossima notizia proveniente da qualche romanzo di fantascienza o dalle barzellette stampate sul cucciolone.