I complotti formato "thumbnail"

[experimentator]

A proposito di scie chimiche leggere questo articolo .

Batteri modificati per forzare la pioggia - Tiscali Notizie

Ioduro d'argento considerato ora pericoloso

Il progetto, nome in codice HighDr'O, promette un’inseminazione delle nuvole attraverso dei batteri ecologici (non pericolosi) che una volta dispersi nell'aria riescono ad alterare i processi microfisici all'interno delle nuvole generando la pioggia

[Elisabetta Meli]

Ecco, questo è un tipico esempio di cui parlavo... iodura d'argento ed adesso... batteri.
Fino ad oggi "dato che" l'unica soluzione possibile per fare piovere era lo ioduro d'argento, esso veniva santificato ed utilizzato a mani basse in luoghi carenti di piogge.
Ebbene, "grazie" ad una nuova scoperta, adesso lo ioduro d'argento è divenuto "pericoloso" mentre i batteri vengono portati in palmo di mano fino a che....
... scopriremo tra 1 giorno o 1 lustro che i batteri sono pericolosi perchè è stata scoperta la molecola 'superpippa' che non è dannosa come i batteri.
La verità qual'è ? Possono esisterne diverse :
- serve la pioggia, a qualunque costo, quindi ogni metodo è idoneo pur se tossico o nocivo salvo scoprirne di nuovi meno pericolosi in futuro.
- Tutto vero, in effetti è una soluzione, fino a trovarne di ancora migliori.
- Il batterio è stato brevettato dalla multinazionale farmaceutica XYZ la quale conta di lucrare abbondantemente spacciando per pericoloso lo ioduro d'argento, sempre prodotto dalla stessa multinazionale ma con margini più ridotti, o da una sua concorrente che cerca di spiazzare dal mercato.
- L'argento è prodotto in paesi instabili (Messico, Perù, Bolivia, Cile) o affamati di tale materia prima (Cina) o poco disponibili per problemi di politica internazionale (Russia), quindi serve una alternativa che "attualmente" spacciamo per miracolosa, i batteri, dandogli dentro allo ioduro, per poi svelare tra poco tempo che i batteri devastano i raccolti e faremo ammenda, ma intanto abbiamo trovato una soluzione politico economica che avrebbe creato più danni rispetto all'uso di batteri.
Potrei continuare con altre ipotesi, più o meno assurde e più o meno fantasiose o tristemente REALI, ma qual'è la verità ?

[BrightingEyes]

La verità è che, indipendentemente dalla maggiore o minore convenienza di usare batteri, ioduro d’argento od altro, questo banale meccanismo che si usa da decine d’anni per “inseminare” nubi di vapore acqueo GIÀ PRESENTI e far scaricare un pò di pioggia (o spesso per evitare disastrose grandinate) viene ora preso a esempio dal cialtronismo sciochimico per “”dimostrare”” che non sono loro a dire sciocchezze, ma che i malvagi governi ecc. ecc.
E non è un caso che a tirarlo fuori sia uno dei più illustri tracannatori di bufale del forum. Che, ovviamente, nemmeno riesce a ipotizzare di porsi il problema se spedire un Cessna a spruzzare un km quadrato di nuvola sia paragonabile alla mega-panzana di immaginarsi migliaia di jet sorvolare l’intero pianeta nel più assoluto segreto per decenni per spargere quantità grottescamente irrealistiche di bario, alluminio (con quello che costa!!), fibre polimeriche assassine ed addirittura “eritrociti umani disseccati” (la cui esistenza sarebbe comprovata dai tramonti rossi!).
Come dicevo e come comprovato dagli interventi spontanei di questo perfetto campione da dissezione antropologica non si arriva nemmeno a porsi una semplice domanda tipo “ma quanti miliardi di esseri umani occorrerebbe dissanguare per coprire il cielo di un tramonto??”.
No. Il nostro abboccatore vede il filmatino youtubero ed erutta in un geniale “ma chi sono io per dire che non è vero?”

Ripeto che aldilà dello scherzo o della pietà umana a me questo fenomeno comincia a far davvero un po’ paura...

[experimentator]

Che i batteri riuscissero a modificare le nuvole è la prima volta che lo sento dire , ma c'è sempre una prima volta dai ...

[BrightingEyes]

Che i batteri riuscissero a modificare le nuvole è la prima volta che lo sento dire , ma c'è sempre una prima volta dai ...

E quindi?
Forse t’è sfuggito, la memoria fa scherzi strani in pensione capiamo... ma i batteri sei TU che li hai tirati fuori eh!
Cosa c’entrano i batteri con le sciecchimmmiche lo hai capito solo tu. Ora ci informi che manco sei convinto che funzionino... per la serie”commenti utili alla discussione”... evabbo’

[experimentator]

Era una nota semplicemente per vedere quale pesce abboccava all'amo .

Ma mica li ho inventate io la storia dei batteri , almeno questo lo avrai capito o no ?

Che tu prenda parola dopo di me mi fa piacere , avanti un altro ... della serie Bonolis ...

[BrightingEyes]

... almeno questo lo avrai capito o no

ahi ahi... sei già alla frutta del “almenoQuestoLhaiCapito?”
Guarda che non basta accusare gli altri di non capire per evitare le figuracce sai?
Se hai qualcosa da aggiungere al tuo misterioso discorso su scie chimiche e batteri esponila! Non sarebbe specificatamente in tema, ma vabbè... c’è tempo per afferrare il tema reale.
Altrimenti svicola come al solito. No problem. Nessuno si stupirà o sentirà la mancanza delle tue “spiegazioni”.
Non serve nemmeno il link al filmatino YouTube di distrazione, non preoccuparti...


P.S. Senza prendere posizione per una o l’altra parrocchia credo sia istruttivo seguire la guerra a colpi di tentativi di discredito delle fonti altrui sulle “fake news”. Molto istruttivo.

P.P.S. Il P.S. non era per experimentator, sia chiaro.

[experimentator]

Ma il discorso lo hai iniziato tu ,quindi a te la parola , non so di che cosa vorresti parlare , come ti ho già specificato .

Quali sono gli argomenti del tema ?

[Tordesillas]

S'era rimasti che, uno ritiene certe cose possibili oppure impossibili, a seconda delle Fonti di Informazione che considera valide.

Quindi il focus si è spostato sulla scelta delle Fonti, in un flusso praticamente infinito di Fuffa mista a tracce di Informazioni.

La tragedia è che molte persone non sanno distinguere tra Informazione e Fuffa: INNOWATTECH! Come sfruttare lo "stress" da traffico

T

[BrightingEyes]

...non so di che cosa vorresti parlare , come ti ho già specificato..

Si. Ma s'era capito anche senza "specificazioni".
Comunque non darti pena perchè in questa discussione il tuo apporto è stato fondamentale comunque.

[experimentator]

Si. il tuo apporto è stato fondamentale comunque.

Grazie , grazie ...

Se mi è consentito allora signor GIUDICE , prendo la parola per primo , ne ho facoltà ?

La tragedia è che molte persone non sanno distinguere tra Informazione e Fuffa:
T

Giusto giusto .

....E questo in tutti i campi , non solo nei campi che abbiamo analizzato , anche nel campo politico c'è chi si fa abbindolare dalle parole suadenti dell'oratore politico , anche se l'elettore cittadino non ha capito na mazza o na fuffa di quello che dice il politico , bastano 80 -100 euro per convincere .

Come dicevano le scie chimiche sono poca cosa al tempo di oggi è meglio lasciare perdere perché oramai hanno perso efficacia come mezzo di convinzione di massa , al massimo io li vedo utili per il clima o per concimare i campi o per spargere prodotti nel campo agricolo .

Come mezzi di convinzione di massa basta uno qualunque alla Renzi , oggi ha detto basta lamentarsi , bisogna lavorare . Lavora lavoratooore e noon ti laamentare , dai zappa , zappa . Il lavoro te lo cerchi da soolo ... , zitto non ti lamentare ... zittooo...

[Tordesillas]

Colgo l'occasione per calibrare il mio fuffometro, che segnala che Bill Gates tende a perculare il mondo intero: Bill Gates: What Happened To The Machine That Turns Feces Into Water | Fortune

Una ragione è che l'apparato è destinato ai "Paesi in Via di Sviluppo", ora guardando gli stradari delle maggiori città italiane Via di Sviluppo non c'è, e questa è una.
Poi, "fare il bene dei PiVdS" mi assomiglia tanto alle African Pumps che, col beneplacito di chi l'inglese non lo sa ma si lascia aiutare da Google Translate, sarebbero -absit iniuria verbis- le Pompe Africane, come meglio specificato in African Pump - Moletrap Wiki.

Ma l'aspetto energetico mi perplime ancor di più: si tratterebbe di far bollire il liquame, per poi condensare il vapor d'acqua, trattare l'acqua così ottenuta con filtri e membrane osmotiche sì da renderla potabile, mentre nel frattempo il calore di scarto viene usato per pre-riscaldare il liquame stesso, che alla fine esce dalla macchina abbastanza secco da essere bruciato, producendo vapore in pressione che fa funzionare un motore a vapore che aziona un generatore che produce più corrente di quella necessaria a far funzionare l'impianto stesso, mentre dal processo esce acqua potabile, energia elettrica da vendere, e ceneri utili per l'agricoltura.

Del che, dopo dodici ore di ricerca internet senza risultati, rimane da sapere quanti chilowattora entrano per metro cubo di acqua potabile, per kg di ceneri, per kilowattora elettrico in uscita.

Non trovando risposta a tale basica domanda, provvisoriamente e cautelativamente appongo il bollo Pura Fuffa a tutta l'operazione, riservandomi di annullarlo quando si sappia verificabilmente come va l'impianto pilota.

Tutto ciò sembra OT, non è vero? Ma forse riesco a ricollegarlo al tema della discussione, facendo notare che, se il mio Fuffometro segna giusto, allora anche B. Gates si è fatto infinocchiare, insieme a tutti i suoi Consiglieri Scientifici, il che ci riporta a bomba all'argomento, di come si fa a sapere se quello che leggiamo è vero o falso, e prima ancora come si sceglie -nei milioni o miliardi di pagine scritte ogni giorno- cosa vale la pena di leggere.

Saluti.


T

[Darwin]

fate girare prima che censurino!
Officine Video - Prima che venga CENSURATO, guardalo:...
non lasciate che questa vergogna continui

[experimentator]

Fatelo girare prima che censurino anche questo .


YouTube

IL VIDEO PIU' CENSURATO DI YOU TUBE E FACEBOOK - GUARDALO E DIFFONDIAMOLO CONTRO LA CENSURA!!

Non lasciate che questa vergogna continui .


Diffondere la verità da molto fastidio ai poteri forti, ma noi non ci arrendiamo!!

[Tordesillas]

Tra ironia e idiozia c'è una differenza che non tutti colgono.

[Franco52]

A cosa tende l'evoluzione....

[BrightingEyes]

Fatelo girare prima che censurino anche questo...

Fantastico!
Sei una prova vivente del complottismo boccaloniano!
La scem... ehm il perfetto esempio di cialtronismo youtubero che ci hai propinato è talmente pericoloso per i “poteri forti” e talmente a rischio di censura che il primo commento che riporta, che dice testualmente “talmente censurato che è qui da due anni e nessuno lo tocca! XD” è di oltre un anno fa!
Ripeto che ti devo solo ringraziare per il, credo o spero, involontario supporto alle mie tesi!
Sei un caso da manuale!
Ma non sforzarti di cogliere l’ironia. Dai retta!

[experimentator]

Tra ironia e idiozia c'è una differenza che non tutti colgono.

Ripeto che ti devo solo ringraziare per il, credo o spero, involontario supporto alle mie tesi!
Ma non sforzarti di cogliere l’ironia. Dai retta!

E quindi in questo forum la maggioranza sareste collusi con le banche , gli industriali ed i poteri forti ed i politici ?

Dai non ci credo ...

[tersite3]

Tra ironia e idiozia c'è una differenza che non tutti colgono.

Se non conosci l'autore del testo non è facile cogliere la differenza. Fermo restando che una cretinata rimane una cretinata.
Se un comico mi parla di scie chimiche e morgelloni suppongo che stia facendo sarcasmo e ci rido sopra.
Se è un politico che aspira alla maggioranza relativa a fare queste affermazioni mi preoccupo. Potrebbe essere peggio di una banale idiozia, potrebbe essere circonvenzione di incapace.
E gli incapaci sono, purtroppo, molti, troppi.

[BrightingEyes]

E quindi in questo forum la maggioranza sareste collusi con le banche , gli industriali ed i poteri forti ed i politici ?

La "maggioranza" è sempre un termine ipotetico. Se leggi i commenti sul forum "sceichimmicheeterrapiatta.idz" sono TUTTI convintissimi di essere onda oceanica di super-maggioranza inarrestabbbile perchè ogni sciocchezza che scrivono viene coperta di like vibranti di indignazione finalmente liberata.
Ma la realtà spesso è meno rosea di come la vorrebbero vedere i fans della "self-painted" maggioranza.
In questo caso per affermare che se uno non crede alle panzane di un cialtrone che è molto più abile a trovare pittoreschi scenari video autocostruiti che a capire un briciolo di economia sarebbe "colluso" credo ci voglia un non comune disprezzo del senso del ridicolo che dubito sia bagaglio della maggioranza dei partecipanti a questo forum! Anche in questo sei prevedibilmente autoreferente, expy!
Le banche sono una banale, normale, utile componente dell'economia moderna. Si può senz'altro essere in forte disaccordo con i comportamenti di alcuni manager di banca, si può essere critici verso alcune operazioni intraprese da alcune banche, o persino sulle misure ritenute necessarie per salvare qualche banca e relativi investitori... certo! Ma una persona con intelligenza superiore alla simpatica razza di ungulati invocata da altri nel post è perfettamente in grado di capire cosa comporterebbe per il benessere economico di chi lavora nelle banche ed anche di molti che non ci lavorano, ma hanno rapporti con le stesse l'adozione delle ricette proposte da qualche cialtrone youtubero che rischia talmente la censura da non interessare che pochi commentatori in 3 anni! Una bunoa parte dei quali peraltro commenta in maniera un pò "sarcastica" per usare un eufemismo.
Gli industriali creano ricchezza ed occupazione. Certo in molti casi i sospetti che alcuni di loro abbiano ottenuto vantaggi indebiti c'è. Ma un paese che da una parte pretende di creare occupazione stabile restaurando una norma che l'occupazione stabile la disincentiva e dall'altra si illude che basti battere sul tamburo chiedendo "LA VO RO" per spingere qualche riccone a gettare via un pò di soldi in una qualche attività alla "chissenefregacosaproducebastachemipaghino", è un paese condannato a restare fanalino di coda della ripresa. Se va bene... Ed anche qui la maggioranza ormai credo abbia capito benissimo come stanno realmente le cose. I conti magari tornano con difficoltà, ma la speranza che questo faccia tornare i bei vecchi tempi quando la triade era unita nell'assalto alla diligenza a me continua a sembrare... come dire senza offendere la dolce Susanna??? ...mmmm ... meglio non dire vah!
Restano i "politici". Ma la politica è la struttura che governa un paese ed è singolare che chi si propone come alternativa politica poi sia così ignorante da sminuire il proprio stesso ruolo.
Si può essere "anticasta" con diverse azioni. Ad esempio sfoltendo drasticamente il numero dei partecipanti alla stessa, limitando grandemente il loro potere restituendolo al popolo che lo usa nella votazione, riducendo lo spazio per accordi sottobanco, alleanze variabili secondo convenienza, ecc. ecc.
Ma l'accozzaglia ha deciso diversamente e io di questo ho preso e prendo atto! Poi sarà verissimo che in futuro chi ha gettato al vento un'occasione storica nell'illusione (sfumata peraltro) di liberarsi così di qualcuno antipatico quando avrà il totale potere farà tutto questo e pure meglio!! Sarà!! Non lo metto in dubbio!
Ma non sembra per ora che le leggi crudeli della statistica arridano alla pretesa "maggioranza" che nutre questa visione. Anzi a dirla tutta,tutta a me sembra che siano altri a sorridere furbescamente sotto le amidate chiome trapiantate...ma forse sbaglio, certo.
Quindi io prendo atto e perlomeno sul "piccante" argomento della collusione coi poteri forti e la vecchia politica so PERFETTAMENTE chi incolpare! Non mi serve youtube.
E come me molti altri che devono magari lavorare e non hanno il tempo per visionare le cialtronate youtubere come molti pensionati. Vai tranquillo!

[experimentator]

Ad essere ironici io sono più ironico di quanto tu possa pensare .
Proporre dei filmati su yuotube non significa essere totalmente d'accordo con le verità o le cialtronerie proposte , me esporre un briciolo di verità , che se anche fosse vera sarebbe da prendere in debita considerazione .
Che vi siano dei poteri cosi detti forti che remano proprio esclusivo vantaggio mi sembra logico ed evidente , non vi è tanto di scienza da dimostrare, è nella natura umana .
La storia insegna , dopo la rivoluzione russa in Europa si instaurarono non a caso delle dittature , vedi Italia Germania e Spagna per contrastare la rivoluzione dei popoli , dei cittadini lavoratori oppressi .
Purtroppo anche in Russia dove il popolo aveva fatto la rivoluzione contro lo zar , quello che nacque non fu un sistema comunista come era stato teorizzato , ma un altro sistema di dittatura da chi era la potere , Stalin .

Io lascerei da parte i pensionati che NON si fanno abbindolare da un filmato visto su yuotube , non è quello che convince , ma l'esperienza di vita passata .
Lascia perdere la scie chimiche e la terra piatta che non sono argomenti da pensionati , ma di sottocultura .

Essere pensionato non significa essere retrocesso di livello intellettuale , ma vivere della somma che si è versato allo Stato in precedenza in 43 anni lavoro.

[BrightingEyes]

ma vivere della somma che si è versato allo Stato in precedenza in 43 anni lavoro.

Il tuo discorso sarebbe corretto se le cose stessero come scrivi.
Purtroppo non è così e le giovani generazioni sono ora costrette ad accettare lavoretti precari sottopagati proprio perchè le aziende sono costrette a versare una cifra assurdamente elevata per coprire quello che non si è versato in 43 anni di lavoro. E non basta nemmeno perchè deve pure intervenire il contribuente a coprire il buco! Con le tasse che sono, penzanpò, le più elevate d'Europa ormai! Basta che guardi la percentuale di PIL distratta verso la cosiddetta "previdenza" per capirlo! Temo che non vi basteranno le frottole sui poteri forti e le mascherine dei vendicatori per svangarla...
In questo paese dove a tuttoggi esistono persone con pensioni da 3000€ lorde dopo 25 anni di lavoro. Se vuoi te le presento! Se riesci a farmi uno schemino che dimostri come sia possibile ottenere pensioni del genere col tuo mirabolante sistema della "somma versata in precedenza" sono pronto a ricredermi. Anche perchè si tratta ESATTAMENTE di quello che propongo io e che prima o poi vi faranno ingoiare! Magari trovando un'altra "utile idiota" alla Fornero su cui poi potrete riversare i vostri strali mentre i veri responsabili potranno fingere costernata indignazione postuma. Si chiama "ricalcolo contributivo". Prendine nota!
QUESTA è banale verità! Comprovabile a piacere. E non la trovi su youtube, ma sui giornali. Quelli stranieri però, visto che i "poteri forti" non sono proprio tutti tutti schierati contro il nocciolo duro di chi in questa situazione ci ha sguazzato per decenni ed ora sta arampicandosi sugli specchi per inventare complotti e pretesti per evitarne le ovvie conseguenze!
Comunque stiamo al solito deragliando su aspetti politico-economici OT. Chissà come mai con expy si finisce sempre a sentire i lamenti sulle pensioni...

P.S. Sei anche un pò carente in storia vedo. Il fascismo è nato proprio da una "scissione" del partito socialista ed era all'inizio estremamente populista e ricco di orgoglio proletario. Anche il primo fascismo voleva eliminare la "casta" e fare a pezzetti i poteri forti dell'epoca ed era molto, molto lontano da banche e industriali. Poi questi ci videro un potenziale buono strumento per evitare una rivoluzione comunista anche in Italia, è vero. Ma tutte le strade di partenza delle dittature sono lastricate di buone intenzioni ed eroi del popolo oppresso! Ed anche oggi sento molti dire "si, vabbè... non sarà un genio, ma meglio di quello là lo è senz'altro!". Mussolini è andato al potere in modo assolutamente democratico proprio grazie a queste idee.
E a quei tempi manco c'era youtube...

[Franco52]

Il problema è che il potere a tutti i costi vuole evitare un'iniziazione di massa, ed allora si è costretti ad agire lateralmente, con indicibili sofferenze...

[experimentator]

BE nel mio caso hai detto solo un sacco di cazsate , perché il calcolo che fai tu è riferito a 43 anni di lavoro e 43 anni di pensione .
Magari io campassi altri 43 anni significherebbe 110 anni e lode .
Nella realtà dei fatti la maggioranza delle persone va in pensione a 67 anni e muore a 75 anni , con soli 8 anni di pensione , il resto degli utili se li mangia lo Stato che provvede e versare sulla disoccupazione e sulle pensioni sociali .

Ma comunque sia a me questi discorsi che fai tu non mi interessano . Rivolgiti ad altre persone ... Che vuoi che dica per farti contento ritornami quello che ho versato e facciamo patta e pari , io ci guadagno sicuramente perché ho versato più del dovuto , pensa per te .


Meglio se parli della terra piatta che hai capito solo tu e delle scie chimiche dove sei un esperto tanto da nominarle ad ogni piè battuto .

[Tordesillas]

Tra ironia e idiozia c'è una differenza che non tutti colgono.

Devo fare ammenda.
Se mi riesce di farla onorevole non lo so.

Il link fornito da experimentator al post N° 44 forse non è idiota, forse travalica l'ironia per passare al sarcasmo se non allo scherno o addirittura al dileggio; chi può saperlo? Per esempio, B. Grillo in YouTube ironizza e satireggia su sciachimisti e fuffreddisti, oppure cerca di farne passare per valide le psscchhhhhhh
...
scusate
...
o cerca, dicevo, di farne passare per valide le tepsschhsi?
Il breve video è come una frase senza il suo contesto: senza un prima e un dopo non si può sapere cosa cerca di dire.

Cmq direi che possiamo smetterla di addossare a exprmntator le scie chimiche, perché le ha sempre consistentemente dismesse, salvo quella volta che gli pareva che forse erano possibili, e anche con il Moto Perpetuo è piuttosto inflessibile, del che mi compiaccio.

Ma lasciamo questa questione e facciamoci il Test di Credulità:
E tu credi alle bufale | COMPILA IL TEST BUFALE DI GIORNALETTISMO

Io ho fatto "7/10 Risposte corrette"; ma come fate voi a fidarvi che dico il vero? E come farei io, a fidarmi che dite il vero voi?

Vabbe', qua si entra nella filosofia e io ne rimango ai margini.

[serman]

Expy non so dove prendi i tuoi dati : secondo i dati INPS l'età media dei pensionati 2016 è stata di 62 anni mentre secondo ISTAT le aspettative di vita degli italiani sono 85 e 83 anni donne/uomini. La durata pensione media e oggi di 20 anni ma Purtroppo quei 20 anni di pensione (teorica ) per una parte non trascurabile dei pensionati (grazie a sindacalisti e politici miopi o peggio in mala fede) non saranno integralmente coperti dai contributi versati e qualcuno dovra farsi carico della differenza. Abbiamo lasciato ai nostri figli un bel balzello altro che "ho versato più del dovuto" che tra l'altro è una emerita eresia se sai fare quattro conti della serva tra versato e ipotetico reso.

[BrightingEyes]

... altro che "ho versato più del dovuto" che tra l'altro è una emerita eresia se sai fare quattro conti della serva tra versato e ipotetico reso.

Questa che i nostri furboni hanno creato nel passato è in effetti una situazione davvero triste. E bisogna capire quelli come il nostro expy che, dopo una vita di lavoro, si trovano ora sulla graticola (per ora solo virtualmente... per ora...) per scelte fatte da altri che ora li pongono in una luce non eccezionale, diciamo così!
Psicologicamente è una situazione difficile. Passare ora come quelli che scaricano sui giovani il costo dei loro privilegi è indubbiamente ben poco onorevole per dei nonni che sognavano ben altra figura morale per sè.
Da qui nasce la quasi ottusa ripulsione ad ammettere quello che è evidente a tutti. La soluzione per i pensionati più "battaglieri" sarebbe quella che i giovani si facessero finalmente furbi, come han fatto loro anni fa, per pretendere i propri ""diritti"". E poco importa che quei ""diritti"" in realtà li stia pagando proprio il giovane che oltre ad essere di fatto turlupinato nella contribuzione si trova pure ad essere preso per i fondelli da quello a cui deve mantenere il privilegio acquisito e che lo "incita" a farsi valere!
Ecco la più banale spiegazione logica per l'apparente quasi sovrumana ottusità del buon expy che ripete per l'ennesima volta la fandonia del "ho versato più di quanto ricevo".
La verità è che il quadro di sè che esce dipinto dalla realtà non è accettabile per lui. E per moltissimi altri. tutta gente, sia chiaro, che NON HA alcuna reale responsabilità. Non ha ""rubato"" ovviamente nulla e si limita a godere di privilegi decisi da altri!
Ecco che quindi se gli spieghi che 3/4 dei ""suoi"" teorici contributi versati sono stati in realtà versati dagli altri contribuenti, grazie a sentenze vergognose dei soliti togati che hanno deciso di "parificare" i contributi che lo stato versava per i propri dipendenti agli esosi contributi imposti alle aziende private (che perlomeno essendo private hanno la scelta se assumere o meno! Infatti NON assumono!)...semplicemente non ci crede! O meglio lo cancella! Evita anche di citarlo! Preferisce di gran lunga la visione bucolica di lui che versa contributi per 43 anni! E spèra che blaterando di complottoni, banche e poteri forti questi "particolari" tornino nell'ombra in cui sono stati fino a poco tempo fa!
Poi però si lascia sfuggire, ingenuamente, che in realtà lui rientra nel contributivo per soli DUE anni! Ammettendo di fatto che per tutti gli altri anni la sua pensione (da dirigente sanitario, per quanto non facente funzioni con ogni probabilità! Ma si sa... in Italia l'avanzamento di carriera funziona così...) che anche se non lo ammetterà nemmeno sotto tortura, è probabilmente intorno ai 6000-7000 lordi al mese, è in grandissima parte calcolata solo su base RETRIBUTIVA! Quindi molto superiore a quella contributiva reale!
Troppo irritante ammettere quello che pian piano tutti andranno a capire. Meglio illudersi che in realtà si sono sacrificati pesanti contributi allo stato che non si recupereranno mai! Qualche filmatino su youtube aiuta semmai a illudersi.

In realtà i conti sono facili da fare. Uno stipendio medio pubblico oggi è di circa 36.000€. Calcolando solo i contributi versati dal lavoratore, cioè GLI UNICI che sono "costati" qualcosa a expy, otteniamo un versamento INPS di circa 2880€ all'anno. Per 43 anni fa 124.000€ circa. Che significa una pensione contributiva di non oltre i 400€ al mese. Poco? Beh, è il motivo per cui agli autonomi viene chiesto un contributo del 20% circa ora! Che è infatti la percentuale corretta per avere una previdenza appena accettabile senza contribuzione volontaria! Ed infatti è la percentuale che molti paesi adottano.
Ovviamente per il resto interviene lo stato. Ma siamo TUTTI NOI ad intervenire! Non il povero Expy vessato! E se io riesco a tollerare (molto a malapena, vabbè) che ad un'azeinda PRIVATA si imponga di versare il 25% calcolato sul reddito lordo a scopo di "contributo imposto", quindi di fatto una tassazione mascherata, mi riesce però molto, molto difficile capire IN CHE COSA il contributo "regalato" da chi paga le tasse ai colleghi di Expy (anche qui parliamo del 25% eh! Sullo stipendio medio sopra esemplificato è un regalino da oltre 9000€ che ogni dipednente pubblico riceve gentilmente da chi paga le tasse! Non spicciolini eh!) si differenzia da una assistenza fatta a favore di persone che di quell'assistenza non hanno ALCUN bisogno e che toglie risorse che sarebbero utili a chi ha davvero bisogno di assistenza!
Perchè in Italia non può funzionare come in OGNI paese civile dove il dipendente si paga il suo 10% e l'azienda gli versa un altro 10%??? Non vogliamo farlo per le malvage aziende in mano ai ricchi industriali deparavati? Ok! A loro lasciamo la contribuzione al 25%! (e fangala la disoccupazione! Macheccefrega ormai?) Ma perlomeno la pubblica amministrazione dovrebbe avere il PUDORE di non rubare i soldi del fisco per mantenere il supporto, votante, dei dipednenti pubblici! Una contribuzione del 10% invece che l'assurdo 25% quanto varrebbe in risparmio per l'erario? Domanda interessante!
Ovviamente nell'Italia dei "poteri forti" che occultano i privilegi di banche e politici è pressochè IMPOSSIBILE trovare la cifra esatta che lo stato versa per i contributi dei suoi dipendenti! Ma facendo un rapido calcolo dando per scontato uno stipendio lordo medio di 30.000 per circa 4 milioni di dipendenti (si devono contare TUTTI! Anche poste, locali ecc che vengono di solito tenuti fuori, perchè i contributi li paga comunque lo stato!) fa grossolanamente 30 miliardi di contributi che scenderebebro a 12 miliardi. Insomma un bel 18 miliardi (ma sono molto conservativo) che si potrebbero usare per cose molto più utili SENZA ledere alcun diritto REALE!
E stiamo parlando finora solo degli "sf..ati" che sono stati normalizzati dalla Fornero!! Nemmeno voglio accennare ai tantissimi che ricevono l'85% -90%... in certi casi il 100% ed oltre degli ultimi stipendi con 25 anni di contributi e che sono in pensione da quando avevano 50 anni!!!

Purtroppo che i "conti non tornano" lo diciamo in tanti. Non solo i nostalgici illusi col tamburo e la bandierina! E capisco perfettamente i disperati conati di chi tenta di salvare qualche brandello di una dignità lavorativa che è in realtà ormai quasi sbrindellata!
La mia generazione e quella precedente passerano alla storia come quelle che si sono comprate il camper lasciando le rate da pagare al nipote. Piaccia o meno a tanti! Expy, forse confusamente, lo ha capito da tempo e la sua quasi romantica opera di disinformazione un pò sgangherata e disperata ne è il risultato.

[experimentator]

Serman mi fa piacere che parli tu che sei pensionato .
Ma quello a cui ti riferisci tu è rivolto a tutti i pensionati anche quelli da pensione sociale o di vecchiaia o di invalidità o handicap .
Quei 20 anni di pensione non possono essere presi da fondo comune di chi ha versato i propri contributi , come succede in Italia ma non negli altri paesi . E' ovvio in questo caso che le pensioni non coperte da contributi sono un peso economico per la comunità , almeno che non si voglia eliminare dalla società questo tipo di persone come tentò di fare Hitler .
L'età media di 85 -83 anni a me sembra esagerata , non so da dove vengono presi questi dati , ma facendo mente locale a chi conoscevo io ed ora non c'è più mi pare che nella mia cerchia di conoscenze , non sia vera . SE tu hai altri dati io non li metto in dubbio .

Ma senza fare nomi ne cognomi di parentela , un mio collega è morto a 66 anni dopo un anno di pensione , un altro a 73 ecc .

Giravo in queste occasioni per il cimitero della mia città per fare una statistica proprio perché incuriosito del fenomeno , per fare le corna come si dice e gli scongiuri , l'età media in cui si muore nella mia zona è di 75 anni , ma non per statistica fornita dall'ISTAT ma facendo un calcolo visuale sulle date di nascita e morte delle persone sepolte al cimitero .

Poi sai nella mia città c'è anche una vecchietta di 103 che ha festeggiato , ed altre poche persone che sono morte a 93-97 anni .

Non vorrei che fosse come il pollo di Trilussa . Non è che quei pochi che campano di pensione sociale e riescono a sopravvivere si mangiano tutto il versato dai molti sfortunati ? Ma non ci credo .

Io credo che bisogna scorporare le pensioni INPS coperte da contributi , da quelle date per la sussistenza .

Poi come ben sai il 40 % di quello che ci viene dato con la pensione , ci viene tolto dalle tasse da pagare , quindi la pensione reale che non dovrebbe essere tassata , come è negli altri paesi , ci viene ridotta al 60 % .

Poi sai io non sono un esperto e non mi sono fatto mai bene i miei conti della pensione perché prima non ci pensavo , pensavo solo a lavorare nel ramo scientifico sanitario , quello amministrativo mi annoiava e guardavo solo quello che vi era netto in busta .

Ad ogni modo 20 anni pensione per me bastano , magari campassi altri 20 anni in buona salute sarei contento , dopo toglierei il disturbo ...

Saluti.
PS.
BE leggo solo ora il tuo messaggio , perché scrivevo nel contempo , che ti posso dire stai attento per la bile , fa male al fegato .
Ma direi dobbiamo fare un romanzo a puntate sulla mia pensione ? Oramai l'ho in tasca , cosa vuoi fare ? Nulla !!!!.

MA QUALE ERA L'ARGOMENTO DA PARLARE ? Non solo vecchiaia fa brutti scherzi ma anche la bile ...

[BrightingEyes]

Ma direi dobbiamo fare un romanzo a puntate sulla mia pensione ? Oramai l'ho in tasca , cosa vuoi fare ? Nulla !!!!.

Non preoccuparti del mio fegato. Io non sono sotto Inps e sono da sempre in contributivo. Sulla mia futura pensione sicuramente non puoi farci nulla. Sulla tua... non so! Vedremo!
Anche se tu, evidentemente, non hai ancora capito una cippa (probabilmente eri troppo occupato nelle attività scientifffiche del laboratorio d'analisi ospedaliero, capisco) le pensioni che rischiano di essere sottoposte al ricalcolo contributivo sono quelle medio-elevate calcolate tutte o in gran parte con metodo retributivo!
Lo so che decenni di tranquillizzanti ""sentenze"" di un certo cialtronismo giudiziario vi ispirano ottimismo. Ma guarda che io ho parlato con molti iperottimisti convinti che la CC avrebbe loro riconosciuto il ""diritto"" a farsi pagare da chi lavora pure l'adeguamento inflattivo! "E CON GLI INTERESSI LI VOGLIO!" mi ripetevano tronfi come tacchini tre giorni prima del thanksgiving day!
Infatti.... thanks and long live the court! Evabbè, capita!

P.S. Comunque non sforzarti di fare le indagini statistiche passeggiando al cimitero che stanca e deprime. L'età media di vita la trovi facilmente. E' un dato Istat non segreto. Aumenta e comporterà l'aumento dell'età pensionabile. Anche se per qualche mese i politici fingeranno il solito fervore pro-votanti.
P.P.S. Dalle pensioni "normali" NON tolgono il 40% in tasse. Quella è una percentuale che colpisce solo i pensionati cosiddetti "facoltosi", quindi con redditi da pensione superiori ai 75.000€ annui. Grazie per la conferma indiretta di cosa sospettavamo tutti nonostante il tuo furbo silenzio, ma non mi pare il caso di prendere pure in giro chi deve farsi durare 1300€ di pensione per tutto il mese coi lamenti del facoltoso che la pensione "ce l'ha in tasca".
P.P.P.S. la tua pensione l'hai, come sempre, tirata fuori TU! Al post #51. Io, come sempre, ho solo risposto alla tua solita panzana presentata come verità assodata, correggendola. Se non vuoi parlarne non citarla a sproposito! E comunque io rispondevo a Serman, che credo abbia diritto a una spiegazione medica di certe invenzioni non trovi?
Comunque grazie delle conferme.

[experimentator]

Se fosse per te sbaglio sicuramente ma torneremmo ai tempi di Hitler .

Riprenditi , torniamo in tema ,MA QUALE ERA L'ARGOMENTO DELLA DISCUSSIONE ?