I complotti formato "thumbnail"

[serman]

Bisogna vedere come vengono formulati i dati statistici e cosa si vuole dimostrare e da dove li hanno presi e se sono in realtà completi o analizzano solo una parte della popolazione a campione, reputandolo come rappresentativo di tutta la popolazione .
Tipiche sono le previsioni elettorali .[/QUOTE]

Ma dai !
Le eta dei morti negli ultimi anni sono un dato oggettivo e certificato come il numero degli abitanti o quello totale di maschi e femmine in una nazione. Che c'entrano le previsioni elettorali che sono invece una mera ipotesi senza riscontri oggettivi ? Non facciamo paragoni assurdi...

[experimentator]

Il fatto è che i dati oggettivi della realtà non coincidono con i dati statistici , secondo me no almeno nella mia zona , se per te coincidono non ho nulla da obiettare .

Ciao .

[BrightingEyes]

Il fatto è che i dati oggettivi della realtà non coincidono con i dati statistici , secondo me no almeno nella mia zona.

Sei l’esempio perfetto che giustifica e spiega questa discussione!
I dati “oggettivi” che millanti sono solo tue personalissime opinioni, fantasie che non hanno alcun reale riscontro oggettivo!
È STRAORDINARIO che qualcuno nel 2017 pensi davvero di essere credibile spacciando per “dati oggettivi” la passeggiata fra le tombe del cimitero! È grottesco! Sembra uno sketch di un cinepanettone!
Effettivamente senza i tuoi illuminanti, davvero illuminanti, interventi avrei probabilmente avuto molte più difficoltà a esemplificare L’essenza del complottismo cieco internettiano.
Se davvero nella tua zona le autorità sanitarie stanno fornendo dati falsi all’Istat dovresti correre a denunciare. Tra l’altro come figura ausiliaria ospedaliera avresti anche un po’ di credibilità!
All’inizio perlomeno.
Chi ha alterato i dati? Guarda che non è difficile sai? Basta che la polizia chieda agli ospedali della tua zona l’elenco dei decessi dell’anno scorso e che controlli che le età di morte segnalate siano reali. Per via informatica non ci vuole nulla eh!
A quel punto qualcuno finirà nei guai. Per falsificazione di cartella sanitaria... o per calunnia.
Ma coi tuoi dati “”oggettivi”” tu tanto sei in una botte di ferro, no?

[experimentator]

L'Istat conferma: cresce l'aspettativa di vita. Dal 2019 in pensione a 67 anni - Repubblica.it

Aumenta anche l'aspettativa di vita alla nascita, che in Italia arriva adesso a 82,8 anni (più 0,4% sul 2015). Si tratta come sempre di una media: per le donne è di 85 anni e per gli uomini 80,6. Nel 2016 si registra anche una leggera riduzione delle disuguaglianze territoriali di sopravvivenza, tuttavia le differenze sono sempre notevoli: nel Nord-Est le donne possono contare su un'aspettativa di vita a 85,6 anni mentre nel Mezzogiorno si scende a 84,3 e per gli uomini si scende sotto gli 80 anni. Gli italiani più longevi vivono in Trentino Alto Adige mentre quelli meno longevi in Campania.

Pensioni, Istat: "Nel 2016 speranza di vita salita a 82,8 anni". Governo verso decreto su aumento dell'eta di uscita - Il Fatto Quotidiano

L’istituto di statistica precisa che nel 2016 tassi standardizzati di mortalità più alti si riscontrano nel Mezzogiorno: 8,8 per mille complessivo, 9,6 per mille in Campania, 9 per mille in Sicilia. I più longevi in Italia sono gli abitanti del Trentino Alto-Adige. Sono 2,7 gli anni che separano le donne residenti in Trentino-Alto Adige, le più longeve nel 2016 con 86,1 anni di vita media, dalle residenti in Campania che con 83,4 anni risultano in fondo alla graduatoria.

L’aumento della speranza di vita nel 2016 rispetto al 2015 si deve principalmente alla positiva congiuntura della mortalità alle età successive ai 60 anni. Il solo abbassamento dei rischi di morte tra gli 80 e gli 89 anni di vita spiega il 37% del guadagno di sopravvivenza maschile e il 44% di quello femminile.

In questi giorni il meccanismo viene criticato perché tiene conto solo degli incrementi e non delle eventuali diminuzioni della speranza di vita, che non comportano un allentamento dei requisiti.

Bell'articolo, ma vorrei che mi spiegassero i meccanismi con cui l'Istat calcola l'aspettativa di vita. Perché se il calcolo è come quello sull'inflazione, è la più grande truffa ordita nella storia. Per giustificare simili incrementi dell'età pensionistica occorrerebbe che la vita media dovrebbe aggirarsi fra i 95/100 anni, non mi sembra sia così. Poi se l'età cala non viene considerato, quindi vale solo per l'aumento? Bella porcheria, anzi una fornerata.

I passi indietro non vengono considerati. L'aspettativa di vita è la media di quella tra uomini e donne, che notoriamente hanno un'aspettativa di vita molto maggiore, ma possono andare in pensione prima. In sostanza, si spera che i cittadini, in particolare gli uomini, schiattino prima. Però, chi decide queste cose campa di vitalizi.

[BrightingEyes]

Sui vitalizi io non accetto commenti da parte di illustri rappresentanti dell'accozzaglia. Chi ha scelto consciamente di correre in aiuto dei poltronati senatoriali era stato ampiamente avvertito. L'ennesima presa per il... naso del furbesco rinvio ha padri precisi, che non interessa sapere che ora si "indignano" a vuoto o che promettono, promettono, promettono, come al solito per il futuro... quando? Si vedrà.
Chi ha scelto la bici, cosciente o meno, merita la pedalata!
Il meccanismo di adeguamento alla speranza di vita non prevede, al momento, un'allentamento perchè l'ipotesi è molto remota. Quando si dovesse porre il problema ci si penserà. Mi sembra la classica osservazione-pretesto fondata sul nulla.
La speranza di vita è calcolata con un metodo preciso su dati non probalistici statistici o a campione, ma su registrazioni precise delle età di morte delle persone reali. Se non lo capisci non è un problema. Ci sta! Ma non cercare di paragonarlo ai sondaggi elettorali, perchè così ammetti solo di non averci capito un'acca. Come ti ha fatto, sacrosantamente, notare Serman...
Sulla differenza uomo-donna che ti posso dire? Nei paesi civili si calcola la pensione in base ai versamenti contributivi REALI, non con le cialtronate demagosindacali sull'angelo del focolare così di moda negli anni 70. Da noi si mandavano in pensione le bidelle a 35 anni di età (casi REALI eh! Non invenzioni!) con i vostri eroi della triplice a ""precisarvi"" che il costo lo avrebbero sostenuto le aziende ed invece... toh... tocca ad altri!

[experimentator]

La speranza di vita è calcolata con un metodo preciso su dati non probalistici statistici o a campione, ma su registrazioni precise delle età di morte delle persone reali. Se non lo capisci non è un problema.!

Se non lo capisci nemmeno TU ,TU,TU, non è nemmeno un problema per me , ma per te . Accidenti mi viene anche da balbettare .

Note di Moderazione: Eliminata parte offensiva e provocatoria. Prova a reinserire il concetto in termini civili, alla fine dell'infrazione

[livingreen]

Balle. Opinioni personali, senza alcun dato oggettivo, fatte passare per verità assolute.
Segnalato, come sempre.

[BrightingEyes]

Experimentator diventa un pelo escandescente quando viene criticato sugli argomenti reali. E nel suo post, condito da insulti ed offese come sempre, ha anche accennato alla modalità di calcolo statistico, inserendo un ponderoso esempio copincollato da chissà dove.
In realtà, indipendentemente dalla modalità di calcolo dell'indice finale, quello che davvero conta (e che NON è falsificabile in alcun modo!) è la base di dati su cui viene fatta l'elaborazione!

"La speranza di vita è data dal numero medio di anni che una persona può aspettarsi di vivere al momento della sua nascita in quel paese in base ai tassi di mortalità registrati nell’anno considerato."

Questa è una definizione tratta dal primo link trovato con Google (Speranze di vita). Il punto cruciale da considerare è appunto quel "TASSI DI MORTALITA'", cioè le registrazioni, pubbliche, precise, infalsificabili e controllabili da chiunque, che indicano quante persone e in che età sono decedute in Italia.
I tassi di mortalità variano. Anche da regione a regione. E sono più bassi al sud per le stesse ragioni per cui sono ancora più alti in Francia. Più che sperare che i francesi "si vergognino" sarebbe da capire dove intervenire per raddrizzare una situazione che, pur in presenza di costi per lo stato MOLTO PIU' ELEVATI al sud rispetto al nord (ed alla Francia!), rende evidente una qualità di offerta sanitaria carente. In questo senso attendiamo con piacere che l'ex dirigente sanitario ci spieghi magari quali sono le ragioni, a suo illustre ed informato parere, per cui gli stessi che si lamentano di dover andare in pensione più tardi a causa della crescita della speranza di vita siano quelli che poi più hanno potere di agire sulla stessa...
Se fossimo complottisti potremmo immaginarci la "cupola dei poteri sanitari ed ausiliari forti" che organizza operazioni segrete per abbassare la speranza di vita e quindi evitare l'innalzamento dell'età pensionabile!
In realtà io so la verità, ma per ora ho le mani legate! Ho scritto tutto in un libro che potrete presto ordinare (pagamento solo in bitcoin o su conto svizzero, grazie! )

Se ci si vuole informare su come si propagano certe bufale, anzi chiamiamole col nome giusto FAKE NEWS, basta informarsi su internet :BUTAC – Bufale un tanto al chilo Padoan, gli anziani, l'INPS e le citazioni - BUTAC - Bufale un tanto al chilo

[serman]

Il fatto è che i dati oggettivi della realtà non coincidono con i dati statistici , secondo me no almeno nella mia zona , se per te coincidono non ho nulla da obiettare .

Ciao .

ovviamente abiti nell'ombelico del mondo dove si concentrano le leggi universali dell'esistenza... Se abitassi nel Bangladesh per te la vita media sarebbe di 50 anni ma se fossi un sardo potresti sperare in 90 anni abbondanti. Quindi ?

[renatomeloni]

ma se fossi un sardo potresti sperare in 90 anni abbondanti.....

Sssshhhh sssshhhhh, Serman non scrivere "stè robe qui"...... che se lo vengono a sapere quelli dell'inps in pensione non ci andiamo più......

[experimentator]

La bufala della aspettativa di vita a 85 anni ?

I dati sono taroccati e l'aspettativa di vita a 85 anni è una BUFALA BELLA E BUONA che solo alcuni se la possono bere .
Ripeto bisogna vedere come viene calcolata l'aspettativa di vita , se è per questo c'è gente che campa 95 anni o anche 105 anni o anche 115 anni , nel mio paese ce n'è una . Per lei l'aspettativa di vita è 115 + x .

Cerchiamo alla voce speranza di vita treccani e quattro gatti . http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...4mRZq3_lWNWb2R


Come avevo detto al sud si muore prima del nord in quanto le cure mediche sono peggiori tanto che molti pazienti danarosi vanno a farsi operare al nord anziché al sud ed isole .
E questa è una disparità inaccettabile in un paese democratico .
Come avevo detto vi è la disparità uomo-donna , allora la donna dovremmo mandarla via dopo in pensione .

Il dato della donna è realistico , muore almeno 5-10 anni dopo dell'uomo , ma si vede nelle vita di tutti i giorni , non vi è bisogno della statistica .

Questi sono fatti reali verificabili altro che balle o statistiche inventate non verificabili ed in contrasto con la vita quotidiana .

Forse non viene calcolato chi muore per esempio per incidente stradale o altro ma solo chi muore di malattia per cause naturali dopo una certa età .


Infatti l'articolo dice : L’aumento della speranza di vita nel 2016 rispetto al 2015 si deve principalmente alla positiva congiuntura della mortalità alle età successive ai 60 anni. Il solo abbassamento dei rischi di morte tra gli 80 e gli 89 anni di vita spiega il 37% del guadagno di sopravvivenza maschile e il 44% di quello femminile.

La statistica non tiene conto delle mortalità in età infantile ed età giovanile o adulta o di prepensionamento ma della mortalità dopo i 60 anni di vita o speranza di vita di chi ha più di 60 anni .
Quindi io che ho 67 anni probabilmente camperò sino a 85 anni se donna o 82 se maschio . Grazie della concessione .

[experimentator]

se fossi un sardo potresti sperare in 90 anni abbondanti. Quindi ?

Altra bufala , conosco sardi nome e cognome ,che sono morti di infarto a 50 anni . Il fatto che vi siano molti anziani di 90 anni non significa nulla, se non che i giovani figli degli anziani, sono morti od assenti, in altre parti del mondo a cercare lavoro , lasciando interi paesi dell'entroterra sardo popolato solo da vecchi .

Ed ecco la bufala : ci sono tutti vecchi sopravvissuti di 90 anni , ed i figli dove sono ? Non hanno avuto figli o sono deceduti ?

Anche in Sicilia vi sono situazioni simili di anziani lasciati soli nei paesi di origine , paesetti montani o rurali, ne conosco molti i cui figli si son trasferiti per esempio in città a Catania o sono in Australia o Germania a lavorare .
Le tombe di questi non faranno mai statistica in Italia in quanto moriranno fuori Italia , ed ecco che l'aspettativa di vita per magia sale .

[uforobot]

Nel centro di quei paesetti rurali c'è una GIGANTESCA cattedrale fatta di marmo pregiato, la cattedrale è circondata da piccolissime casette cui pietre sono tenute inseme con il fango.

E' strategia dei dirigenti del Vaticano fare impressione con il gigantismo architettonico, ciò serve per fare credere che gli angeli esistono.

Gente analfabeta ignorante del paesello esce dalla capanna la mattina presto per andare a vendere i fichi d'india con il carretto di legno.

La povertà produce servilismo a favore dei dirigenti della Chiesa feudale, la povertà non permette di fare viaggi in aereo e scoprire che in Cina c'è una chiesa ogni 10 milioni di abitanti.

[BrightingEyes]

I dati sono taroccati e l'aspettativa di vita a 85 anni è una BUFALA BELLA E BUONA che solo alcuni se la possono bere .

Cosi va meglio! Evita di farci sapere come gente come te considera gli “alcuni” (tanto dubito che la cosa possa interessare) e i tuoi preziosi contributi non voleranno nel cestino! Vedi che si può sempre migliorare il proprio stile?

Ripeto bisogna vedere come viene calcolata l'aspettativa di vita , se è per questo c'è gente che campa 95 anni o anche 105 anni o anche 115 anni , nel mio paese ce n'è una . Per lei l'aspettativa di vita è 115 + x .

Vedilo allora! Mica è un segreto! Chiedi a qualcuno che sappia un briciolo di statistica e poi magari ti chiarisci che valore ha affermare che mio cugino conosce uno che ha 97 anni o scoprire che ci sono neonati che muoiono a tre giorni di vita! Così dimostri solo al vasto mondo degli “alcuni” che non si bevono le tue bufale quanto ne capisci della cosa. Non che ce ne fosse tutto questo gran bisogno peraltro.

Come avevo detto al sud si muore prima del nord in quanto le cure mediche sono peggiori tanto che molti pazienti danarosi vanno a farsi operare al nord anziché al sud ed isole .
E questa è una disparità inaccettabile in un paese democratico

Ma visto che ce lo dice un ex-dirigente sanitario, seppur in ruolo ausiliario, di un importante ospedale del sud permettici di essere un pelo confusi! È come se un dirigente della Samsung ci dicesse “I cellulari Apple sono molto più performanti ed affidabili e questo è I NAC CET TA BI LE!” Il termine “responsabilità” è contemplato nella treccani quattro gatti sicula? No?
Considerando poi che i DATI (non le impressioni della cassiera del minimarket quindi) dicono che non solo gli stipendi e pensioni dei dirigenti sanitari del sud sono identici a quelli del nord e più elevati in potere di acquisto e che il conto che lo stato paga per la sanità regionale (pro-capite) è per la Sicilia il più alto d’Italia... beh! Hai una giustificazione a questo o questa è solo l’ennesima autodenuncia che a livello dirigenziale in certe zone d’Italia l’interesse privato è molto più potente del servizio pubblico?

Il dato della donna è realistico , muore almeno 5-10 anni dopo dell'uomo , ma si vede nelle vita di tutti i giorni

Una l’hanno azzeccata quindi? Consolante dai!

Forse non viene calcolato chi muore per esempio per incidente stradale o altro ma solo chi muore di malattia per cause naturali dopo una certa età .

O forse no? Chi può mai saperlo? Al bar non saprei in effetti. Nella vita reale basta una ricerca in Google e scoprirai la verità! Sempre che ti piaccia, altrimenti potrai catalogarla sotto la voce “bufale della scienza accademica” e non pensarci più.

Infatti l'articolo dice : L’aumento della speranza di vita nel 2016 rispetto al 2015 si deve principalmente alla positiva congiuntura della mortalità alle età successive ai 60 anni. Il solo abbassamento dei rischi di morte tra gli 80 e gli 89 anni di vita spiega il 37% del guadagno di sopravvivenza maschile e il 44% di quello femminile.

La statistica non tiene conto delle mortalità in età infantile ed età giovanile o adulta o di prepensionamento ma della mortalità dopo i 60 anni di vita o speranza di vita di chi ha più di 60 anni .

Ah davvero? Quindi dal brano che hai citato TU hai capito ciò che affermi granitico più sotto?
Molto chiarificatore, innegabile.
Grazie di cuore della performance. Mi hai dato ampio materiale per una futura riflessione.

la povertà non permette di fare viaggi in aereo e scoprire che in Cina c'è una chiesa ogni 10 milioni di abitanti.

Dato che ci sono circa 6000 chiese immagino che questa sia la prova provata che in Cina in realtà vivono 60 miliardi di persone (ben nascoste immagino) o che la politica della chiesa feudale sia un pelo carente di efficacia...

[BrightingEyes]

Altra bufala , conosco sardi nome e cognome ,che sono morti di infarto a 50 anni . Il fatto che vi siano molti anziani di 90 anni non significa nulla, se non che i giovani figli degli anziani, sono morti od assenti...Le tombe di questi non faranno mai statistica in Italia in quanto moriranno fuori Italia , ed ecco che l'aspettativa di vita per magia sale .

Mi stavo chiedendo... ma siamo poi proprio sicuri, sicuri, sicuri che questo "experimentator" sia reale e non magari un fake-user inventato dagli astuti admin del forum per attrarre i boccaloni internettiani?
No, perchè è troppo limpida la figura del complottardo ritagliata su di lui per non far sorgere qualche sospetto! E' troppo perfetto!

Nei testi che studiano i complottari internetiani ci sono alcuni caposaldi da considerare:
1) La paura più grande del complottaro non è che la CIA lo faccia fuori o lo arrestino, ma sempre la terribile prospettiva di essere preso per un povero scemo che si beve ogni panzana. Quindi la prima difesa del complottaro doc è SEMPRE l'attacco a testa bassa con relativoa tentativo di ribaltamento dell'accusa più infamante sul critico!
La cosa di appalesa col classico "ahahah ma davvero ti sei bevuto la storiella del ...(inserire a piacere... sbarco lunare, haarp che non provoca terremoti, scie di condensazione senza eritrociti secchi o tonnellate di bario, ecc. ecc.)?? Maddai! Ti facevo più intelligente!"
Lo scopo è palese. Se sono il primo a far balenare il sospetto che tu sia un tonto boccalone sarai TU costretto a difenderti!
E vediamo cosa scrive il nostro esempio vivente: "l'aspettativa di vita a 85 anni è una BUFALA BELLA E BUONA che solo alcuni se la possono bere ."
In effetti questa è la versione "addomesticata" che il nostro ha dovuto inserire con le orecchie ancora brucianti, visto che nella versione precedente (poi moderata) gli "alcuni" erano descritti in maniera più pittoresca!
L'idea è che se rovescio sugli altri l'accusa che più mi irrita passo la patata bollente a loro!
E' un comportamento tipico. Ci sono ungulati in forma pressochè umana che si rotolano dal ridere sul pavimento perchè il povero ingenuo di turno ha inserito il classico "ma scusa... se la Terra non fosse tonda secondo te tutto il mondo sarebbe stato ingannato da qualche agenzia statunitense "smascherata" da un paio di scemi col computer?? Altri che si scambiano divertite gomitate virtuali commentando il "fesso" di turno che crede davvero che gli aerei a reazione lascino scie di condensa!
Dato che il sarcasmo è una delle armi più potenti in internet i tentativi di denigrare l'avversario con l'uso dello stesso sono innumerevoli. Naturalmente funziona molto meglio quando il denigrato è platealmente meritevole di ciò e la platea è di persone normali (io?? No. State pensando male! Mi limito a dissezionare virtualmente...) Spesso è un pò un rubare le caramelle ai bambini. Ma se a qualcuno davvero interessa sarebbe comico leggere le facezie che si scambiano i "fedeli" sui siti scichimico-terrapiattisti-creazionistici del mondo!

La risposta è fin troppo semplice. "No, caro boccalone! Il fatto che TU ti beva queste panzane e che urli al mondo che solo tua è la verità e le altri sono bufale SENZA alcun tipo di dato a supporto NON solo non aiuta la cause del complotto, ma anzi toglie ogni credibilità (sempre che ce ne fosse) a chi fa quelle affermazioni".

2) La seconda fase del tentativo di difesa è invariabilmente un mettere la mani avanti "io non sono contro i vaccini, io non ho nulla contro la scienza, io non sono a favore dello spreco di soldi pubblici... ecc. ecc." seguito dal solito "però..." che lascia spazio al nocciolo duro della polemica! Cioè di solito a una serie di vaccate sesquipedali spacciate come "dati a supporto", come in questo caso le grottesche affermazioni di experimentator sulle modalità di calcolo della speranza di vita e su chi ne resterebbe fuori.
Affermazioni che di solito vengono smentite in 5 minuti 5. E che, regolarmente, il complottardo eviterà accuratamente di ricitare per non dare spiegazion. Ma che restano librate in un limbo di indeterminatezza, utili per una seccessiva citazione semmai (come ho già ""dimostrato""... ecc.)
La prova? le fandonie relative a gente che muore di infarto e non sarebbe perciò (ma perchè poi? Ah già! E' un complotto!!) conteggiata o nel fatto che se i figli emigrano allora questo altera la speranza di vita! Sono ovvie sciocchezze, gettate lì con granitica presunzione da chi, con ogni probabilità, pensa di avere a che fare con i colleghi dell'auser invece che con gente con un minimo di cultura.
Credete sia utile confutarle? No! Il complottardo non vi leggerà nemmeno! Tanto siete parte del complottone... quindi è ovvio che gli direte peste e corna della sua folgorante "trovata"! Quindi a che scopo discutere?
Il complottardo è sempre autosufficiente! Anche nei like qualche volta! Qualche amico compiacente si trova o li si inventa nel caso.
E se poi proprio non và... evabbè diciamo che stavamo schersando! Eccheccappero non si può nemmeno un pò scherzare!

3) Ultimo caposaldo è la distorsione di fatti, prove, dati a sostegno della propria tesi, diciamo così.
Qui la fantasia si sbizzarrisce! C'è quello che è salito in cima al tetto e non ha notato l'orizzonte curvo (un genio assoluto), c'è quello che cita lo studio del fondo fluviale composto da strati trascinati e che pensa di poterlo usare come prova che il mondo ha 6000 anni. 1+ 1 -....
E c'è quello che si annota i nomi sulle tombe per inventarsi la sua personalissima speranza di vita!
Vi paiono sciocchezze?? La risposta sarà invariabilmente l'inversione dell'onere della prova "Bene! Io l'ho visto coi miei occhi e ti garantisco che ci vedo benissimo! Tu dimostrami cosa c'è di sbagliato! (se ne sei capace... sottinteso)". La risatina di sufficienza con cui il complottardo accoglierà l'incauto tentativo di spiegazione dell'ingenuo è il segno della vittoria, per quanto di Pirro, del complottardo!
C'è UNA sola risposta possibile! Andare sul tetto a vedere l'orizzonte, setacciare il fondo del fiume o contare le date di morte sulle tombe è UNA FESSERIA! Che solo "alcuni" possono cercare di spacciare per prova!
Spiace essere concisi, ma è la cosa migliore. Ha la stessa utilità dello spiegare la geometria a un tapiro, ma fa perdere meno tempo ed è meno frustrante!

Ora, in attesa di capire da dove venga la rivelazione che quando si annota una morte per incidente il medico legale si informa su quanti anni ha la vittima e se ne ha meno di 60 straccia e getta via... prepariamoci a nuovi colpi di scena!
Credo che il callifugo venderà moltissimo in Sicilia orientale...

[experimentator]

La bufala della aspettativa di vita a 85 anni .

Basta fare dei semplici calcoli per capire che la vita media di 85 anni è una bufala bella e buona

Note di Moderazione: Eliminata grossolana massa di assolute sciocchezze inutili alla discussione.

Definito questo aspetto non credo più di dover dire altro e saluto tutti gli amici e non .

Saluti.

[livingreen]

...Definito questo aspetto non credo più di dover dire altro e saluto tutti gli amici e non . Saluti.

Definito con una cosa puramente inventata, o sognata dopo abbondanti libagioni e con pseudocalcoli basati sul nulla? Vale meno di zero.

[experimentator]

Come al solito

Note di Moderazione: Eliminata frase offensiva ed inutilmente provocatoria

Grazie per il tuo enorme contributo comunque .

[serman]

Caro Expy , Dopo queste sparate degne di un Salvini penso che sia senza speranza ogni tentativo di farti capire il concetto di statistica. Lascio ad altri l'arduo compito ma sono pessimista sulle loro possibilità visto il tuo ego e la tua autoreferenza del tutto impermeabili ad ogni argomentazione che si discosti dalle tue convinzioni . Ad maiora..

[livingreen]

... Ma quello era un calcolo semplice per spiegarlo ai bambini ...

Mah, avevo più l'impressione che fosse il massimo che potevi fare, piuttosto che un calcolo semplificato. Comunque, se sai fare di meglio ben venga... magari con dati reali, invece di cifre inventate.

[BrightingEyes]

Inauguriamo una nuova fase di discussione.
Dopo mesi di tolleranza ora cancello le fesserie.
Chi non è d'accordo non mi dia il like.

Definito questo aspetto non credo più di dover dire altro e saluto tutti gli amici e non

Quindi ci abbandoni sul serio? Per me è una bufala...

[GIBRUN]

Ciao a tutti , e scusate l 'intervento girando sul forum ho letto un post di qua e uno di la' ,ma alla fine qualcuno è riuscito a dare spiegazioni certe , delle motivazioni plausibili o dobbiamo dare per scontato che ad ogni notizia c'è un qualcosa che non venga detto , poi altra cosa come spiegate questa ... moda.... di lanciare notizie anzi news che poi diventano fake news che non fanno altro che aggiungere confusione e incertezze il tutto per manipolare idee e pensieri.

[BrightingEyes]

... lanciare notizie anzi news che poi diventano fake news che non fanno altro che aggiungere confusione e incertezze il tutto per manipolare idee e pensieri.

L'informazione è un'arma. Montare sapientemente notizie esagerando un fondo di magari parziale verità è da sempre uno strumento di lotta politica (basta ricordare la stessa notizia come era prsentata in Italia da Raitre o Rete4 ai tempi d'oro! Orienta l'opinione della gente!
Oggi abbiamo diversi metodi di alterare le notizie. Internet è uno dei più potenti perchè estremamente libero. Questo da modo a chi fa denuncie serie di avere una tribuna importante, ma obbliga anche chi le notizie le legge ad adottare una maggiore diffidenza. Una volta se eri comunista ti compravi l'Unità. Se eri democristiano l'Avvenire (o quel c'era, non ero allora esperto, non lo sono oggi), ma tutti sapevano che certe notizie potevano essere dipinte in maniera molto diversa e ci davano il peso che meritavano.
Oggi in internet c'è la notizia faidate, magari inventata di sana pianta al bar, come le fandonie sulla speranza di vita che puoi leggere in questo 3d. Ma arriva a molti senza alcun accompagnamento critico. È responsabilità di ognuno filtrare la verità dalle sciocchezze.
Purtroppo è più affascinante illudersi di una fake-verità che credere alle noiose spiegazioni "mainstream". Quindi la platea di chi si beve le bufale più spudorate è in veloce aumento.
E questo è molto pericoloso, specie negli stati democratici. Non a caso la Russia, la Cina e la Corea del Nord sono molto attive nella creazione di fake news.
Ma non aspettarti conferme con prove inoppugnabili. Per molti boccaloni anche questa ultima faccenda è in realta la vera fake news!

[serman]

Chi crede alle fake e' complice di chi le scrive nel senso che valida tutte quelle che si adattano alle sue convinzioni. In rete trovi le fake ma anche le informazioni che ti consentono di verificarne la veridicità' (se hai voglia di cercarle) ma nessuno lo fa in questa orgia famelica di notizie "usa e getta" , tanto e' vero che anche i professionisti dell'informazione inciampano spesso in bufale nella foga di riempire giornali o notiziari. Tutta manna per Striscia la notizia...

[GIBRUN]

Concordo pienamente serman ovvio che il fascino , il clamore e l attenzione che crea un notizia falsa. montata ad hoc o venduta per buona non è paragonabile con la triste e misera verità dei fatti realmente accaduti .

[uforobot]

Dato che ci sono circa 6000 chiese immagino che questa sia la prova provata che in Cina in realtà vivono 60 miliardi di persone (ben nascoste immagino) o che la politica della chiesa feudale sia un pelo carente di efficacia...

Il mio era un modo di dire...
gli abitanti in Cina sono attualmente 1.385.175.000 che diviso 6000 fa 230862 quindi una chiesa ogni 230 mila abitanti

In Italia ci sono 60 milioni di abitanti che diviso 26000 chiese fa 2307 quindi una chiesa ogni 2307 abitanti.

Il rapporto Cina/Italia è 100.

Davvero impressionante, questo significa che là i preti sono nessuno.

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Questo discorso per dire che la povertà favorisce la chiesa feudale, infatti chi è povero non ha possibilità di fare lunghi viaggi con l'aereo è scoprire che in certi posti i preti sono nessuno.

La povertà favorisce la chiesa feudale anche perché la povertà non permette di studiare e quindi rimanendo ignoranti si crede maggiormente agli angeli.

La povertà favorisce la chiesa feudale anche perché la povertà costringe i cittadini ad andare a chiedere aiuto alla Caritas che è una associazione sostenuta dall' 8x1000,
i dirigenti della caritas dicono che il pane (duro ammuffito) viene da Dio, in realtà proviene dalle tasse dei contribuenti i quali pagano l'8x1000.

Pagando tante tasse, succede che le imprese falliscono, e aumentano i poveri i quali si rivolgono alla Caritas, è diventa un circolo vizioso dove chiesa feudale diventa sempre più potente e la popolazione sempre più povera ed ignorante.

[BrightingEyes]

Ma, guarda uforobot, ti garantisco che non sono sospettabile di simpatie filoclericali.
Però l'idea che la chiesa si preoccupi di non rendere accessibili i viaggi aerei lunghi per evitare che si "scopra" che in paesi da sempre non-cristiani i preti contino poco mi sembra... come dire?... perfettamente in tema con l'argomento del topic? Diciamo cosi?

[fedonis]

Il mio era un modo di dire...
gli abitanti in Cina sono attualmente 1.385.175.000 che diviso 6000 fa 230862 quindi una chiesa ogni 230 mila abitanti

In Italia ci sono 60 milioni di abitanti che diviso 26000 chiese fa 2307 quindi una chiesa ogni 2307 abitanti.

In Italia, sicuramente non trovi, o in misura trascurabile, luoghi dedicati alla religione tradizionale cinese.
Mi pare una evidenza che rende esattamente il contrario di quel che affermi.

[GIBRUN]

Però che strano in ogni cosa c'è un secondo fine , una notizia viene usata per coprirne un'altra e esiste anche il dark web che forse non è neanche tanto dark come ne parlano e infine dove gli altri vedono la realtà qualcuno grida al complotto perché non gli piace quello che vede o forse perché riesce vedere le cose con occhi diversi e noi non ce ne accorgiamo.

[fedonis]

È perché ognuno ha una sua percezione immagino.