Energia umana

[alexbig]

A questo punto io direi : Diamoci tutti appuntamento in palestra stasera , si va a pedalare un pò

[valmaximus]

grazie per l'invito, ma quando ho voglia di masochismo dialogo con AmicoD
La fatica fisica è dei deboli.

[livingreen]

Grazie, ma io "pedalo" già tutto il giorno. Mi pagano, persino.

[BrightingEyes]

CITAZIONE (alexbig @ 13/11/2007, 13:23)

Con il fotovoltaico? Se dici di essere informato , saprai anche che non è la corsia preferenziale, visto che molti addetti ai lavori dichiarano che i pannelli richiedono più energia per essere costruiti di quanta poi ne rilascino in produzione.

Questa è una bufala, una leggenda metropolitana. Altro che "addetti ai lavori"!
Esistono numerosi studi che indicano l'EROEI (indice che appunto individua il ritorno energetico) del FV in 4 anni. Dipende poi molto dal tipo di pannello. Nel caso del film sottile scende a meno di 3 anni.
Il fotovoltaico ha altri problemi che ne rendono per ora difficile l'adozione urbi et orbi, lo sappiamo tutti. Comunque, a mio parere, resta molto più probabile l'utilizzo di autoproduzione tramite FV che tramite le cyclettes. Posso sbagliare però.

[nantucco]

se proprio la volete buttare su fotovoltaico consultate il polo solare organico del lazio troverete dei nuovi metodi di produzione che consentono un notevole risparmio energetico
saranno in commercio tra qualche anno e si spera rivoluzionino il settore

[nantucco]

se proprio la volete buttare su fotovoltaico consultate il polo solare organico del lazio troverete dei nuovi metodi di produzione che consentono un notevole risparmio energetico
saranno in commercio tra qualche anno e si spera rivoluzionino il settore

[Maxim0123]

Mi scuso per l'impudenza da novizio inesperto, ma trovo l'argomento più che interessante e, avendo letto (David Butcher, pedal power generator, internet) che un cinquantenne può produrre 150 watt in mezzora di normale pedalata su un prototipo di fattura artigianale, avendo visto come si può rivoluzionare una bicicletta con l'adozione del Kers e avendo osservato, sempre su internet, il massiccio uso che ne già ne stanno facendo in Cina, e non solo per accendere qualche neon della palestra, non credo che l'idea di istituire nei vari comuni palestre pubbliche gratuite per giovani e anziani sia una idea così peregrina. Basterebbe conteggiare circa centocinqua ore giornaliere complessive suddivise su trenta cyclette per implementare considerevolmente la produzione di qualsiasi impianto fotovoltaico sopratutto se, con una legge ad hoc, si potesse rivendere anche questa quota di energia

[nll]

Occhio che non se ne spenda di più per l'acquisto delle cyclette approntate di generatore e tutti i servizi annessi a una palestra (luci, riscaldamento, acqua, locali, pratiche burocratiche, ecc...). Forse la cosa può aiutare solo affiancandola all'attività di una normale palestra, con utenti regolarmente paganti la propria quota (o finanziati con soldi pubblici che comunque si sarebbero spesi per il sociale in favore di anziani e gioventù). Ma costituirebbe solo un parziale recupero di spesa, certamente non un guadagno.

[livingreen]

A me va bene, basta che queste trenta persone vengano a pedalare gratis a casa mia...

[amir]

...un cinquantenne può produrre 150 watt in mezzora ...

watt = potenza
energia si esprime in wattora (Wh)
forse volevi dire che una persona può produrre 150 Wh in mezz' ora? Allora quella persona sviluppa una potenza di 300 W, al netto di tutti i rendimenti, allora quella persona deve sviluppare una potenza di almeno 400 W, allora quella persona è Indurain, e di Indurain ce n' è uno solo.

O forse volevi dire che una persona può produrre una potenza di 150 W per mezz' ora? Allora quella persona produce 75 Wh e poi deve riposare.

a

[Maxim0123]

Io non asserisco nulla, non sono un esperto, mi sono limitato a riportare e a segnalare, forse male, quanto letto sul sito di tale David Butcher, probabilmente questo signore ha detto un sacco di baggianate, ma l'articolo del San Francisco Chronicle: "Power from the pedals" del 23/08/2008 sembra prenderlo abbastanza sul serio, non costa nulla controllare su quel sito se si tratta dell'ennesima bufala o se c'è qualche cosa di interessante
Saluti Maxim0123

[Valmax]

come ho già postato in un simile thread in questa stessa sezione, ed è evidente che tu non hai controllato, quel sistema al massimo è un caricabatterie gigante, buono per fare un po' di moto e contemporaneamente evitare di attaccare il cellulare/iPod/monitor alla rete elettrica...per un po'. Non stiamo nella testa dell'editore dell'SFC per capire come mai abbia deciso di pubblicarlo, ma è chiaro fin troppo che ti sei entusiasmato per niente. Ora, perché non la smettiamo qui e andiamo in pace?

[Maxim0123]

Il blog di bar.it » Blog Archive » La bicicletta che aiuta i poveri!
11 gen 2009 ... In Cina il tutto è stato sovvenzionato dall'Associazione per la scienza e ... La produzione di energia è circa “150 Watt per 30 minuti di ...
I cinesi non mi sono simpatici, (commercialmente parlando), ma devo ammettere che sono in gamba e non mi sembra che prendano sottogamba l'argomento. Ultimamente mi pare che ce le stiano suonando in tutte le discipline commerciali e industriali, sopratutto in elettronica e in produzione di energia alternativa, forse potremmo cercare di fargli concorrenza, prima che abbiano completamente sviluppato anche questa fonte???
Comunque riconosco che il mio "entusiasmo" non corrisponde ad altrettanta competenza, percui penso che d'ora in poi mi limiterò a leggere le discussioni del V/s forum cercando di imparare prima di intervenire

[Valmax]

come posso spiegartelo, di nuovo?
Scarsa produzione, e discontinua.
Inaffidabilità del metodo di produzione (crampo, noia, magari uno non ha voglia di pedalare quel giorno, o non vuole sprecare tempo, ecc.)
Costi troppo elevati dei mezzi, per andare oltre una simpatica applicazione per piccole rese

In questo e nel simile thread ci sono risposte competenti. Leggile. Va bene?

[nll]

La produzione di energia è circa “150 Watt per 30 minuti di ...

Ma perché dover ripetere per l'ennesima volta? Watt è una POTENZA!!! e si scrive con la sola iniziale.

L'energia prodotta da una potenza di 150W per 30' equivale, perdite escluse, a 75Wh.

Cos'è questo in confronto ad altre fonti energetiche? quanto mi costa in apparecchiature (soldi ed energia), attrezzarmi per produrre quella energia?

Valmax pone una giusta questione, è bene che vi si rifletta un pochino sopra.

Le imprecisioni fanno pensare che non si sappia di cosa si sta scrivendo, abbiate pazienza. Il forum è frequentato anche da professionisti, pure nelle sezioni "Ai Confini...", non guasterebbe se si curassero meglio la ricerca delle fonti e l'esposizione.

[BrightingEyes]

quanto mi costa in apparecchiature (soldi ed energia), attrezzarmi per produrre quella energia?

Dal punto di vista energetico è banale calcolare che per produrre un solo kWh serve una produzione continua di oltre 13 ore. Considerando gli orari di reale utilizzo una cyclette potrebbe forse produrre 12-15 kWh/mese. Facciamo 200 kWh/anno. Questo significa che già la favoletta indistruttibile del "PannelloFotovoltaicoCheRendeMenoEnergiaDiQuantaNeS ervePerFarlo" è evidentemente molto più applicabile alla cyclette che non al pannello! (Quanta energia serve per produrre, trasportare e commercializzare una banale cyclette che non credo che duri 10 anni nell'utilizzo da palestra! E sorvoliamo sul costo di riciclo)
Se poi analizziamo la cosa dal punto di vista economico occorre considerare che questa "produzione" per essere sfruttata necessita di un qualche sistema di raccolta ed accumulo. Considerando che il valore economico dovrebbe essere paragonato al costo del kWh risparmiato per una palestra potremmo calcolare un "budget" da investire di circa 24 €/anno. Una dinamo, 3 metri di cavo e una batteria da auto e mezz'ora di lavoro credo portino il punto di ammortamento sulla decina di anni, ovviamente senza considerare i costi accessori di produzione che, generosamente, appaltiamo alla sfera del "tanto servirebbero comunque per fare esercizio".
Il tutto per avere una batteria da auto carica. A sto punto o abbiamo un sistema di utilizzo a bassa tensione o ci prendiamo un inverter. Con ulteriore slittamento del payback point!
Insomma... il sistema rientra autoverolmente nel novero delle "cure palliative ecologiche" delle coscienze. Tutte quelle cosine cioè che non servono ad una beatissima fava, ma inorgogliscono enormemente chi le applica perchè li fa sentire partecipi della grande missione salvifica.
Dal punto di vista marketing invece l'idea potrebbe essere anche sensata. Basta collegare una serie di lampadine a 12 V a una batteria, piazzare un paio di dinamo sulle cyclette e aumentare di 2€ l'abbonamento mensile per la "pedalata ecosostenibile" facendone grande pubblicità con pinguini e orsi polari salvati che ringraziano le magrissime modelle che pedalano allegre!
Una dozzina di signore sovrappeso poco "europreoccupate", un caricabatterie dalla rete "occultato" (per evitare imbarazzanti ed avvilenti black-out ) e il sistema è bell'è che fatto!
Dai non è male!

[Konqueros]

Oggi ho installato un piccolissimo impiantino per fare energia con la bicicletta.

Per me è anche il primo passo verso una conoscenza di elettrotecnica, sempre utile a sapersi... Dovete però sapere che non mi fermerò a questa batteria "grande come un barattolo di yoghurth" e se posso farò pedalare un volano molto pesante e meccaniche da rendimento massimo possibile...

Sono Konqueros, non un normale appassionato.

Ora (2010) stanno uscendo biciclette elettriche sempre più dotate di autoproduzione d'energia, basta che si pedala per un po' me neanche tanto da "sportivoni". Solo dieci anni fa "c'èra niente", e l'allenamento invernale produceva un calore incredibile dal sistema di "smorzatura del moto"... Ora la stessa funzionalità è per dare poca energia (solita lampadina, o meglio per giusta batteria da porre poi nello zaino per avere molte ore di [luce forte...]da usare quando occorre: tipo discese con sci o bicicletta, oppure da svago con bici a tardo pomeriggio, che deve avere fari e luci più potenti dato che il crepuscolo è il momento di massima probabilità di non vedere il tracciato...).

Allora: basta parlare di dieta: qual'è la meccanica di sviluppo d'energia migliore con questo sistema che coinvolge il ciclista ma che potrebbe essere sostituito da qualche sistema ai confini della scienza qualora si scopra ad esempio come dare energia a "certe macchine incomplete" ?

Io propongo di fare qualcosa come avviene per i paranchi, cioè esiste quello singolo, per il secchio di cemento, ma per cose più pesanti c'è quello a "moltiplica di trazione", dico bene ?

Bicicletta per l'energia e Volanpo di massa giusta è la domanda che lascio a voi risolvere subito (io farò questo studio da Maggio sino a Settembre)

Insomma, mandiamo in moto le gambe senza pensarci troppo, per poi pensare meglio con la testa, o viceversa ?


(se il mio demone personale mi lascerà fare, vi "tirerò la volata").

A presto.

[adexmont]

mi associo alla discussione e parteggio per coloro che ritengono la cosa fattibile , io sono dell'idea che una palestra ammortizzerebbe il consumo di energia di circa un 10 % convertendo le macchine (tutte : pesi cyclette tapisroulant scalini da aerobica materassini ecc) al momento non mi interessa sapere se è conveniente ma semplicemente capire il costo che queste modifiche avrebbero in un normale apparecchio da palestra (io all'istituto tecnico mi ricordo dei macchinari fatti a molle un po' come la palestra tutto fare che uno può comprare nelle televendite e mettere ripiegato sotto il letto)

questi apparecchi che prendo in esame hanno già di loro un sistema che convoglia tutte le leve ad un unico carico (blocchetti di ghisa di solito oppure molle) se questo unico carico fosse una o + dinamo da inserire in base allo sforzo richiesto dall'usuario allora avremmo corrente .

una cosa che mi resta sconosciuta in quanto perito meccanico e non elettrotecnico è: come inserisco la corrente nell'impianto di casa ?questo dovrebbe essere il lato + costoso ma mi illudo che una famiglia di 4 persone con una palestra (attrezzo suddetto) che fanno esercizi 2 volte alla settimana per un paio di ore potrebbero tirare fuori l'energia per i vari display digitali dislocati per casa quali termostato forno lavatrice frigorifero ?... io credo di si

lo so l'energia in gioco non è molta ma io credo che se convogliata possa fare qualcosa

[nll]

Basta che ti leggi il messaggio #66 e capisci che quel che vuoi fare ha valore soltanto come esercitazione, come una soddisfazione personale per aver realizzato qualcosa da te, ma in termini di costi e di energia ricavata il bilancio è e sarà sempre negativo.

Tu sei dell'idea che risparmieresti il 10% di energia... ma sulla base di quali calcoli?

Quanto paghi l'energia elettrica? Quanto vale il risparmio che hai stimato, ammesso che sia realmente quello? Cosa devi spendere in termini economici e in termini di immissione di CO₂ dell'atmosfera, per attrezzare le macchine della tua palestra?

Due calcoli te li puoi fare già da subito, osservando la tua bolletta e valutando il budget che ne viene dal risparmio di quel fatidico 10%. Sospetto che la dura realtà possa ridimensionare non di poco le tue aspettative.