un aiuto per risolvere esercizio di fisica

[Danielitos]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 22/12/2005, 21:10)

Abbiamo iniziato con un problema di fisica da risolvere.
Bene.
Adesso stravolgi il senso della discussione modificando e sottoponendo dispositivi che sanno molto di mozzarella di bufala.

Adesso chiarisci tutto grazie, non mi sembra piu' il tipo di post adatto allo spirito del Forum.

...porello però, forse faceva bene a farlo passare per problema di fisica visto come me lo avete trattato

E' grazie ai sognatori che si è cambiato il mondo...magari sognatori che studiavano, ma pur sempre sognatori


BYEZzzZ

[ElPaulista]

QUOTE (gencodicephp @ 16/12/2005, 22:16)

UN sollevatore centrifugo
Premessa:
E' già noto che il regolatore centrifugo serviva anticamente per regolare il flusso del vapore da convogliare alle turbine.
Se le turbine giravano troppo velocemente succedeva che il regolatore anch'esso girava velocemente e chiudeva parzialmente il flusso e quindi c'era una regolazione automatica basata sul principio della forza centrifuga.
La differenza tra regolatore centrifugo e compressore centrifugo è data semplicemente dalla dimensione in scala, cioè il compressore centrifugo è molto più grande perchè deve sollevare pesi consistenti e non deve regolare niente.
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Esercizio di fisica
Una vasca contenente un metro cubo di acqua pesa 1000 kg, di solito si usa un cilindro idraulico oleodinamico per sollevare pesi di questa portata, ma in questo caso specifico si desidera sollevarla invece per mezzo di un compressore centrifugo.
Il compressore centrifugo è semplicemente composto da 2 palle a sfera di acciaio ognuna delle quali ha una massa di 1 kg.
Il baricentro di ognuna delle 2 palle dista dall'asse di rotazione generale 1 metro esatto.
Si vuole sapere 3 dati

1) la velocità necessaria per sopraffare la forza peso del metro cubo di acqua

2) L'energia cinetica che il motore deve trasmettere alle palle, trascurando tutti gli attriti per ovvi motivi di semplicità di calcolo

3) Dopo che la vasca è stata sollevata all'altezza di un metro la massa d'acqua ha acquisito sicuramente un certa energia potenziale e si vuole sapere quanta energia restituisce al sistema se questa vasca viene lasciata andare verso il basso in caduta libera fino a ritornare dove era prima, quando ancora non era stata sollevata.
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probabile soluzione
Fc= forza centrifuga
ms=massa da sollevare=1000 kg
m=massa di una sfera=1 kg
r= raggio=1
g=accelerazione di gravità a livello del terreno
P=(forza peso da sollevare)=g*ms=9800 newton
Fc=m*V^2/r
inversamente
v=radicequadratat(F/m*r)
v=radicequadrata(9800/2*1)=70 metri/sec
E=energia cinetica da dare al compressore
E=1/2*m*V^2
E=1/2*2*4900
E=4900 joule

Ep=energia potenziale che la vasca restituisce quando ricadrà verso il basso
Ep=P*H=9800newton*1 metro
Ep=9800 joule
----------- fine dell'esercizio --------

Ma come è possibile che Ep sia maggiore di E?
Qualcuno mi aiuti perchè non sto capendo più niente, forse ho dimenticato di considerare la forza di Coriolis ?

Ciao,
secondo me ci sono degli errori di fondo:
1 il raggio non è costante, ma varia a causa del leverismo, quindi impostandola in termini energetici bisogna fare l'integrale su tutto lo spostamento
2 non ottieni la velocità, ma la variazione di velocità (variazione di energia cinetica), quindi non si specifica a quanto giravano le sfere all'inizio.

Conviene impostare un bilanciamento di forze

Saluti

[Wechselstrom]

Gencodicephp,
vuoi risolvere questo problema? Vedi che è un problema di dinamica rotazionale del corpo rigido...? Ci siamo: hai visto...? Ok, è un problema di dinamica in cui c'è un corpo rigido che ruota... Be', però nei tuoi conti non vedo né momenti d'inerzia, né momenti angolari... Sai come si calcola l'energia cinetica di un corpo rigido in rotazione attorno ad un suo asse? Dal tuo post sembra proprio di no...
Saluti.

perche' risolvere il problema?

il moto perpetuo e' un atto di fede, mica lo dimostra la fisica. Anzi, chi ha fede nel moto perpetuo in genere nega le fondamenta della scienza.

Ti consiglio di non mischiare le cose, altrimenti esce un gran minestrone. Se il moto perpetuo esiste (me lo auguro) non saranno sicuramente gli scienziati ad aiutarti a scovarlo.

In bocca al lupo

[Wechselstrom]

CITAZIONE (marco piana @ 28/7/2006, 01:59)

Perché risolvere il problema? Il moto perpetuo è un atto di fede, mica lo dimostra la fisica.

Gencodicephp lo considerava un esercizio di fisica ed ha tentato di risolverlo applicando alcune leggi della fisica "ufficiale". Invece, io non avrei avuto nulla da commentare se genco l'avesse risolto con le leggi di una qualche altra disciplina sostitutiva alla fisica.
Ciaociao