energia dei fulmini....

quel che penso è che, anche se il fulmine fosse "lentissimo", ma mantenesse inalterati i suoi parametri di tensione e corrente, saremmo comunque di fronte ad una potenza difficilmente gestibile con metodi "direttamente elettrici" ... per questo sarebbe forse meglio utilizzare il fulmine per fare altro ... tipo generare vapore, idrogeno, o ancora altro, non so, qualche idea?

[OggettoVolanteIdentificato]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 28/9/2006, 18:31)

Se fossi in grado di accumulare l'0.1% dell'energia di un solo fulmine avrei 1000 anni di energia gratuita.

Ciao,bolle. L'ing. Vito Barone scrive che ''Un fulmine potrebbe alimentare una lampada da 100 Watt per tre mesi.''....... più o meno il valore in Watt che io ritengo probabile ,considerando la durata della scarica ,la luminosità emessa,l'esplosione sonica e i danni effettivi quando scocca sulla cima di un edificio. Da dove hai prelevato quella tua stima? (ultraottimistica,se pensi al fatto che si tratta di pura elettricità statica).

CITAZIONE

Tutta l’energia di un fulmine ha valori per alimentare , se immagazzinata , una lampada da 60 Watt
per un mese (0,06 x 24 x 30 = 43.2 kWh). Mentre ,vista la rapidità del fenomeno , la sua potenza è
superiore alla potenza che sono in grado di fornire tutte le centrali elettriche installate in Europa.

fonte: www.rotarycarraraemassa.it

si ... NonSoloBolleDiAcqua2 è un po' ottimista. Bisogna distinguere tra energia e potenza.
Però, avendo la possibilità di "catturare" tanti fulmini, contemporaneamente modificando il concetto di centrale (decentralizzando), si dovrebbero avere tante piccole "centraline" di città che contribuiscono all'apporto energetico in rete.

questo costerebbe un tantino di più di qualsiasi altro sistema di produzione energetico credo io

potrebbe essere ...
ma, dato che ancora non sappiamo come potrebbe essere fatta una simile "centralina", e considerando che una volta costruita, la materia prima è gratis ... le stime di resa economica non saprei proprio farle per ora

beh anche l'acqua e il vneto sono gratis, anche il combustibile nucleare è quasi gratis (ne consumano 2m cubi circa all'anno in una centrale)

è gratis anche il calore della terra e la luminosità del sole, ma costa invece trasformare queste belle cose in energia elettrica

qui invece c'è già energia elettrica, basta saperla accumulare

eh si ... bella sfida tecnologica ... qualcuno ha idee?

[mariomaggi]

Caro compositore,

CITAZIONE

eh si ... bella sfida tecnologica ... qualcuno ha idee?

beh, quelle non sono mai mancate, ma ci sono solo quelle!

Linea ferroviaria a levitazione magnetica. I magneti fissati a terra potrebbero essere rimagnetizzati dalla vicinanza di un solo conduttore superisolato, percorso dalla corrente del fulmine.

Non e'un'idea seria, lo so!

Piuttosto, sono convinto che prima o poi si riuscira' ad ottenere un accumulo elettrolitico di energia da fulmine.
Un laghetto di elettrolita potrebbe "caricarsi" istantanamente, modificando la struttura dell'elettrolita. Il liquido carico" potrebbe poi essere scaricato passando in una cella. Non ho assolutamente idea di quale strada si potra' percorrere per ottenere questo risultato.

Ciao
Mario

a proposito di elettriliti

dove posso trovare condensatori da capacità enormi a basso prezzo?

[mariomaggi]

NorbiX,
in questa discussione stiamo parlando di fulmini e non di condensatori a basso prezzo.
Fai la domanda - che deve essere piu' completa e dettagliata - per esempio nella sezione "accumulo energetico", qui ci stona. Grazie
Ciao
Mario

ah K

Ve be' dai su non fare cosi'.
Ecco i condensatori, alla fine ci sono i link dei vendors
Certo rimane il problema di scalare la carica ad un valore di tensione accettabile.
Magari una bobina con nucleo magnetico sulla quale il fulmine scarica i milioni di ampere e poi generare tensione piu' bassa per induzione dico per dire ...
http://www.battcon.com/PapersFinal2004/MillerPaper2004.pdf

Questa discussione andrebbe spostata nella sezione opportuna ...

[ag_smith]

il problema e' che i fulmini hanno tanta potenza ma poca energia!!

infatti sono potenti eprche' durano pochissimo se proviamo a spalmare la loro energia nel tempo anche ipotizzando un rendimento del 100% ci accorgiamo che non hanno cosi' tanta energia e che il gioco non varrebbe la candela a meno che non si trovi un sistema supereconomico e esenza manutenzione...

secondo me (ma è solo un mio parere "a occhio"), per come è fatto un fulmine (intendo i parametri tensione corrente e durata dell'impulso), anche se esso è già energia elettrica, credo che sia inutile cercare di immagazzinarlo direttamente come energia elettrica. Quelle tensioni, per giunta così impulsive, non c'è modo di isolarle e quindi non c'è modo di incanalarle in un avvolgimento primario per prelevarne qualcosa di utilizzabile in un ipotetico secondario ... è una situazione limite troppo estrema ... sinceramente credo più ad un possibile utilizzo per altri scopi .
In Canada, ad esempio, nelle città più a nord, alcuni grattacieli sono dotati di un sistema di riscaldamento esterno per evitare che si formi del ghiaccio in inverno ... si potrebbe forse usare l'energia dei fulmini in maniera quasi diretta per questo scopo? ... ci sono altre applicazioni in cui non ci serve energia elettrica ma altre forme (soprattutto calore)? ... io sono più propenso a questi utilizzi.

... ovviamente i fulmini bisogna "attirarli" coi laser ionizzanti o qualcos'altro, perchè ce ne servono tanti

quoto 100% ag smith

[odisseo]

CITAZIONE (ag_smith @ 30/9/2006, 23:09)

il problema e' che i fulmini hanno tanta potenza ma poca energia!!

infatti sono potenti eprche' durano pochissimo se proviamo a spalmare la loro energia nel tempo anche ipotizzando un rendimento del 100% ci accorgiamo che non hanno cosi' tanta energia e che il gioco non varrebbe la candela a meno che non si trovi un sistema supereconomico e esenza manutenzione...

http://www.poweron.ch/upload/cms/user/8Ilf...el%20fulmine%22

Odisseo

QUOTE

nelle città più a nord, alcuni grattacieli sono dotati di un sistema di riscaldamento esterno per evitare che si formi del ghiaccio in inverno ... si potrebbe forse usare l'energia dei fulmini in maniera quasi diretta per questo scopo?

Qualcuno ha visto fulmini in inverno con temperature al suolo inferiori a zero Celsius?

Verificare sempre le condizioni di contorno, prima di perdere tempo in ipotesi miracolose.

Ciao
Tersite

CITAZIONE (tersite1 @ 1/10/2006, 13:40)

CITAZIONE

nelle città più a nord, alcuni grattacieli sono dotati di un sistema di riscaldamento esterno per evitare che si formi del ghiaccio in inverno ... si potrebbe forse usare l'energia dei fulmini in maniera quasi diretta per questo scopo?

Qualcuno ha visto fulmini in inverno con temperature al suolo inferiori a zero Celsius?

Verificare sempre le condizioni di contorno, prima di perdere tempo in ipotesi miracolose.

Ciao
Tersite

ehi ehi ... l'ho buttata lì giusto per fare un esempio di come usare l'energia dei fulmini in maniera diversa dall'elettrico puro ... scusa tanto se perdo tempo in ipotesi miracolose!!!

... e poi che ne sai che anche in quelle condizioni non esistanon comunque ddp tra nuvole e terra che si possono "spremere" artificialmente con l'uso dei laser ionizzanti? ... non parlo di aspettare un fulmine naturale ...
.. e comunque, le ipotesi miracolose le facciamo un po' tutti qui, non vedo perchè devi essere così critico nei miei confronti!

[OggettoVolanteIdentificato]

Il fulmine scocca spesso dal basso verso l'alto,per questo Tersite sottolineava il fatto che,con basse temperature,non si ha una grande umidità al suolo; umidità che concorre al trasporto delle cariche elettriche. E anche dirottando il fulmine verso un grattacielo coperto di ghiaccio,abbasseresti di qualche grado alcune decine di metri quadrati,un'inezia:son 200 Kilowattora di energia,che,sebbene dirottati verso il ghiaccio,vengono dissipati soprattutto dall'aria gelida attigua. L'energia di un fulmine discretamente potente corrisponde a 30 euro di Enel.

si, ma gli do ragione anch'io su questo ... è solo che non mi piacciono i toni

x OVI
ti quoto perchè sai che la penso come te sull'energia totale di un fulmine quando mi ricordi che:

CITAZIONE

L'energia di un fulmine discretamente potente corrisponde a 30 euro di Enel.

ti ricordi che pure io ho detto a suo tempo:

CITAZIONE

... ovviamente i fulmini bisogna "attirarli" coi laser ionizzanti o qualcos'altro, perchè ce ne servono tanti

"ce ne servono tanti" ... stà a significare proprio il fatto che un solo fulmine (anche grosso) non serve a granchè in termini energetici ...

Edited by compositore - 1/10/2006, 20:10

Mi scuso per i toni
Ma finalmente è venuto fuori che da un fulmine di grandezza media si possono ricavare, al massimo teorico, 200 KWh.
Il consumo quindicinale di una famiglia media.
Le città come New York alimentate per un anno dall'energia di un fulmine sono *******te scritte da analfabeti scientifici, che confondono l'energia con la potenza, come la stragrande maggioranza.

Ciao
Tersite

hai proprio ragione, non bisogna confondere potenza ed energia (e ... grazie per le scuse dei toni).

p.s.: forse ti è sfuggito, ma il fatto che l'energia di un fulmine non è poi tanta è venuto fuori un po' di post fa ... http://energierinnovabili.forumcommunity.n...5#entry48054 046
(sempre allegato ad una sconveniente mia idea ... veramente sconveniente, dato che si trattava di decentralizzare una centrale in tante piccole "centraline" ... ma il principio del brainstorming è proprio questo - siamo ancora nella prima fase senza censura - poi si sfoltisce)

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Vedo che il concetto potenza enegia è molto interpretato in questo 3d...date un'occhiata a questo sistemino.
http://www.mikebrownsolutions.com/tesla-lightning.htm
Per quanto riguarda i conti, non sono stato assolutamente ottimista ma provocatorio, non è la prima volta che qualcuno mette in dubbio l'energia del fulmine...ma se interessa, si puo' calcolare facilmente l'energia di un fulmine...occorre solo capire quale fulmine!!!
Lo sapevate che il fulmine artificiale piu' lungo mai realizzato lo ha generato Tesla?
Se Nicola si era scomodato a studiare/realizzare i fulmini...magari un motivo ci sarà stato...(dopo ha sicuramente trovato di meglio).
Non pensiamo ad accumulare energia nei modi convensionali...pensiamo ad altro...su su...che la soluzione è sotto gli occhi di tutti.
Bolle

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 2/10/2006, 02:21)

Non pensiamo ad accumulare energia nei modi convensionali...pensiamo ad altro...su su...che la soluzione è sotto gli occhi di tutti.
Bolle

anch'io sono del parere che coi fulmini bisogna scostarsi un po' dal "convenzionale"

però, nel link che hai postato ci sono delle cose che non capisco:
l'articolo dice che un fulmine medio (naturale) ha una tensione di 1 miliardo (billion) di Volts ed una corrente di 3000 ampere. Ne ricava, per moltiplicazione credo, 3 miliardi (billions) di kilowatt di POTENZA (power), e subito dopo dice: enough energy to run a major city for months (abbastanza ENERGIA per alimentare una grande città per mesi).
Chi ha scritto l'articolo confonde POTENZA con ENERGIA?

usando formulette delle medie:

POTENZA = TENSIONE x CORRENTE
ENERGIA = POTENZA x TEMPO (tempo di applicazione dell'evento elettrico in ore - fulmine ... quanto dura un fulmine medio?)

usando i dati che ci fornisce l'articolo da te postato abbiamo:

POTENZA = 1x10^9 x 3x10^3 = 3x10^12 W

durata di un fulmine? ... io suppongo 1/10 di secondo ... se sbaglio rifatemi i calcoli
ENERGIA = 3x10^12 x (1/36000) = 83,(3)x10^6 Wh = circa 83 MWh (megawattora)

è già interessante come quantità di energia ... ma ben distante dalle stime di quell'articolo che, tra l'altro confonde le unità di misura e quindi è inaffidabile come fonte ... non mi fido nemmeno dei dati di partenza tensione/corrente di un fulmine ... quel che voglio dire è che, nonostante Tesla abbia sicuramente visto giusto, la persona che ha scritto su quel sito è un bel po' superficiale e non ha niente a che vedere con Tesla.

da qualche parte ho letto di durate intorno ai 20ms
... l'energia scenderebbe a 16 MWh circa ... sempre che siano corretti gli altri dati forniti dal link in questione ...