energia dei fulmini....

Caro compositore
Continuiamo a fare dei conti.
In Svizzera scoccano 300.000 fulmini all'anno, due terzi di di questi sono fra nube e nube (quindi non utilizzabili da terra)
Rimangono 100.000 fulmini all'anno da sfruttare
Ciascuno di questi adeguatamente sfruttato può dare energia per 200 KWh ( lo so che sono ancora troppi, ma voglio esagerare.)
In totale gli svizzeri possono contare su 20 GWh di energia annua proveniente da fulmini.
Più o meno 1 giorno di produzione di una centrale nuke, o se preferisci il fabbisogno annuale di 5000 famiglie medie.

Ci sono un sacco di oppourtunità migliori da investigare.

Ciao
Tersite

esattamente ma siccome sono sparpagliati, "l'energia dei fulmini" è decisamente INUTILE e IMPOSSIBILE da immagazzinare

tersite1 e NorbiX ...
ma non riuscite a leggere o non lo fate di proposito?

CITAZIONE

ma ben distante dalle stime di quell'articolo che, tra l'altro confonde le unità di misura e quindi è inaffidabile come fonte ... non mi fido nemmeno dei dati di partenza tensione/corrente di un fulmine ... quel che voglio dire è che, nonostante Tesla abbia sicuramente visto giusto, la persona che ha scritto su quel sito è un bel po' superficiale e non ha niente a che vedere con Tesla.

chi non volesse contribuire allo sviluppo di qualche idea sul topic energia dei fulmini perchè ritiene che "Ci sono un sacco di oppourtunità migliori da investigare." o "l'energia dei fulmini è decisamente INUTILE e IMPOSSIBILE da immagazzinare", non è costretto a farlo ... ci sono tantissimi topic più interessanti in questo forum, prego ...

p.s.: anch'io vedo la cosa difficile e per ora sconveniente ... credo sia meglio cercare una soluzione a questo per renderlo conveniente, piuttosto che distruggere la conversazione ... magari non si trova soluzione, o magari si ...

Edited by compositore - 2/10/2006, 15:01

Caro compositore
Ho capito, non vi rovino il giocattolo.

Ciao
Tersite

vedo che ti piace fare il sarcastico ...
il "giocattolo" non lo rovini di certo tu, soprattutto perchè in altre parti del mondo, altre persone stanno conducendo ricerche mirate proprio a sfruttare questa forma di energia e qualcuna starebbe (condizionale obbligatorio ... almeno io li uso finchè non verifico) ottenendo qualche risultato promettente:

http://www.esdjournal.com/articles/lightn.htm
http://www.previewonline.info/index.php?do...id_articolo=483

riepilogando (per chi ha interesse continuare questa discussione):
1) è sconveniente aspettare i fulmini che scendono a caso
2) sarebbe auspicabile un metodo (forse laser CO2?) per "collezionare" tanti fulmini ... ma anche per provocare scariche artificialmente (più fulmini di quelli che ci sarebbero stati ... puntando il laser verso zone di nubi a potenziale elevato - radar elettrostatico? - mah)
3) con un fulmine ci facciamo un paio di frittate e un fritto misto ... quindi ce ne servono tanti
4) forse ... dico forse (ed è solo un mio parere) ... sarebbe più facile usare il fulmine per produrre idrogeno o calore o tutt'e due piuttosto che accumulare l'energia elettrica di quest'ultimo

... vediamo se da qui si può ripartire con intelligenza

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Non posso seguire il forum come vorrei e noto che la cosa si fa interessante...quindi argomentiamo:

1.Qualcuno di voi già conoscerà l'esperimento...ma dategli un'occhiata...è interessante
ma occhio...è pericoloso...molto pericoloso.
http://www.xmx.it/energiadaaria.htm

2.Per chi fosse interessato ai condensatori,
guardatevi questi 3 brevetti di elettrolitici che brevettò Nicola...
il suo obiettivo era probabilmente un'altro...ma rimandiamo questo discorso
http://www.keelynet.com/tesla/00577671.pdf
http://www.keelynet.com/tesla/00567818.pdf
http://www.keelynet.com/tesla/00464667.pdf
niente male...vero Elektron?

3.Date un'occhiata anche a questo...ma è un po ostico per i non addetti ai lavori.
http://website.lineone.net/~aarekhu/ <- Per chi spicca l'inglese.
http://www.progettomeg.it/testatika.htm <- Versione Italiana ...date un occhiata anche a quella inglese

4.Compositore, a volte va ascoltata la musica e non le parole...
tutti possono suonare il loro strumento e quindi anche tersite1 e NorbiX.
Per il resto (poniamo noi le condizioni) e ipotizziamo che ci sia un fulmine piccolo piccolo di 1KWh (cioe' il costo di una frittura di patatine)...
siamo in grado di recuperare questa energia (anche in parte)?
Bolle

io volevo solo avvertirvi che secondo me speravate troppo in una cosa che non può dare risultati!

comunque questo lo avevo già visto http://www.xmx.it/energiadaaria.htm e non credo che una bobina per auto e qualiasi trasformatore possa abbassare correnti enormi a tensioni enormi!

forse "catturando" i fulmini dal cielo, la loro tensione sarà più bassa di quelli che scendono fino a terra, ma comunque sarà bella grossa!

fatemi capire questo "canale ionizzato" che si crea col laser, non è altro che aria a elevatissima temperatura che quindi all'interno del fascio laser diventa molto rarefatta, permettendo alle scariche elettriche di passarci attraverso molto meglio?

un applicazione dei laser simile la avevo pensata per fulminare cose a distanza con un tesla, mi fa piacere avere trovato un applicazione meno distruttiva!

comunque trasferire l'energia del fulmine in calore non è assolutamente conveniente, perchè si dovrebbe usare una serpentina lunga tutto il fulmine per prendere la sua intera superficie, invece con un laser, e incanalando la scarica elettrica, la cosa diventa meno impossibile, sarei curioso di vedere il prototipo che ha costruito il tizio in questa pagina! http://www.previewonline.info/index.php?do...id_articolo=483

scusate per l'uso eccessivo di "comunque"

comunque vi saluto e spero di esservi stato utile per chiarire le idee

CITAZIONE

comunque questo lo avevo già visto http://www.xmx.it/energiadaaria.htm e non credo che una bobina per auto e qualiasi trasformatore possa abbassare correnti enormi a tensioni enormi!

osservazione pertinente ... però quel progetto su xmx non è un catturafulmini, è un'altra cosa.

CITAZIONE

comunque trasferire l'energia del fulmine in calore non è assolutamente conveniente, perchè si dovrebbe usare una serpentina lunga tutto il fulmine per prendere la sua intera superficie, invece con un laser, e incanalando la scarica elettrica, la cosa diventa meno impossibile

anche questo suggerimento è sensato ... sensato è anche, però, utilizzare la corrente incanalata mediante un laser, per produrre calore, facendo scorrere questa corrente in un blocco di NaCl, ad esempio, o in un materiale la cui resistenza, moltiplicata per il quadrato della corrente della scarica incanalata, si trasforma in calore per effetto Joule (forse anche una vasca d'acqua)

comunque sei stato utile

[mariomaggi]

Nessun commento sull'accumulo elettrolitico citato nel mio post precedente, dove l'elettrolita non fa solo la funzione del condensatore elettrolitico ma viene modificato chimicamente all'istante, per riportarsi poi allo stato iniziale cedendo energia?
Penso che questa possa essere l'unica soluzione percorribile, che peraltro non modifica la ionizzazione e salva quindi l'ozono, a patto di trovare l'elettrolita giusto.

Ciao
Mario

[7rax77G]

CITAZIONE (mariomaggi @ 4/10/2006, 06:58)

Nessun commento sull'accumulo elettrolitico [...] per riportarsi poi allo stato iniziale cedendo energia?
Penso che questa possa essere l'unica soluzione percorribile, che peraltro non modifica la ionizzazione e salva quindi l'ozono, a patto di trovare l'elettrolita giusto.

A mio parere sarebbe una buona soluzione.
Ma a mio avviso ci sono problemi pratici un poco difficili da risolvere, eccone un paio+una:

Se il laghetto è a cielo aperto per permettere la scarica, come si impedisce all'elettrolita di "inquinarsi" con la polvere se tira vento, o diluirsi se piove, o ci caga dentro un piccione in volo?

Oltretutto dovrebbe essere un elettrolita non inquinante, sennò quando ripulisci il tutto, le scorie come le smaltisci?

Sostanze chimiche a cielo aperto: che dice la legislazione italiana?


Saluti!

non so cosa direbbe la legislazione italiana, ma so che c'è qualcuno che ti potrebbe ciucciare via l'elettrolita! comunque per milioni di volt condensatori elettrolitici non mi sembrano l'ideale, e nemmeno trasformare l'energia in calore

visto invece che il fulmine dura poco, appunto, si può cercare di abbassargli la tensione, oppure immagazzinarlo in qualche grosso condensatore se lo si cattura con un laser quando la sua tensione non è troppo alta

[mariomaggi]

NorbiX, non hai capito, non sto parlando di condensatori ma di trasformazione dell'elettrolita.

Sulla protezione del laghetto, esistono anche le reti metalliche o sintetiche, il fulmine - con un adeguato acchiappafulmini - passa lo stesso!
Per lo smaltimento, se si usa la tecnologia delle discariche dovrebbe non creare danni.

Ma prima bisogna inventare il sistema, non mettiamo il carro davanti ai buoi!

Ciao
Mario

[Tianos]

mario ha ragione ...per prima cosa io chiederei : cosa potrebbero fare potenze cosi elevate?
l'energia del fulmine senza essere trasformata nella sua essenza cosa riuscirebbe a trsformare.?!
il calore non sembra essere conveniente sia per dissipazione che per imprevedibilita del fulmine (anche se guidato non credo sia possibile provocare una cadenza costante nel tempo).
ricordo a tutti che parlo da ignorante spero solo di accendere qualche lampadina a caso e che qualcuna di queste possa far luce nella direzione dello sguardo di qualcuno che sa di piu.
la potenza elevata del fulmine ad esempio potrebbe ionizzare grandissime quantita di gas o di materiale (ad esempio le piu innovative batteriesul mercato funzionano a ioni di litio , magari invece di immagazzinare l'energia la si potrebbe usare per trasformare materiali che sono rari e quindi che richiederebbero grossi dispendi di questa.)
oppure ancora non si potrebbe usare l'effetto altalena scoperto da tesla , ossia immagazzinare il fulmine e scaricarlo a terra in una data frequenza in modo che si immagazzininello stesso pianeta per poi recuperarlo e trasformarlo in archi di tempo piu' lunghi?.
esistono macchinari che abbiano necessita di cosi alti voltaggi e amperaggi ? (tenendo conto anche del basso tempo di esposizione?)
spero di esservi stato d'aiuto.

[Franco52]

Tecnologicamente, penso che un sistema si troverà per catturare l'energia dei fulmini, ma io volevo farvi notare una cosa che forse a molti è sfuggita:
I fulmini sono dannosi, per le cose e per le persone, quindi se troviamo un mezzo per imbrigliarli facciamo anche un bene per la società.
Sarebbe perciò interessante studiare un sistema, tipo parafulmine, che controlli una certa zona abbastanza grande in modo da convogliare tutti i fulmini di un temporale in una zona ristretta e lì convertirli in energia utilizzabile, proteggendo le zone circostanti.

[mariomaggi]

Caro Franco,
no era sfuggito. Se si pensa di fare un laghetto, evidentemente si fara' di tutto per attirare i fulmini in quella struttura.

Lancio un'altra idea. Per dissociare rifiuti tossico-nocivi e renderli quasi innocui si puo' usare una procedura che impiega torce al plasma ad elevata energia. Per creare il plasma necessario si impiegano forti correnti continue. Poiche' qui si parla solo dei tossico-nocivi, la quantita' non e' elevata.

Puo' darsi che la stessa dissociazione possa essere ottenuta mediante fulmine. I rifiuti tossico-nocivi possono anche essere stoccati 5 anni in attesa di un fulmine.
E' chiaro che non ci vuole ne improvvisazione ne' sperimentazione, ma tanto software, per valutare i risultati ed i rischi.

Ciao
Mario

Edited by mariomaggi - 5/10/2006, 07:32

[Tianos]

BEEEELLLA QUESTA

no lasciamo stare hhihihi

piuttosto concentriamoci sui fulmini per ricavarne energia......

che potenza deve avere un laser per arrivare alla ionosfera e che diametro deve avere il fascio? senza contare poi che sopra il laser non ci dovranno passare aerei!

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Ok per il laser...non è meglio una torre di babele che prenda per mano i fulmini?
Puo essere utilizzata anche per buttarci giu' qualcuno.

Bolle

Attached Image

mi è venuta un'ideona!!!!

TORRE DI BABELE + LASER ... eh???

il laser di babele!

p.s.: comunque l'idea di mariomaggi non è mica male!

[Tianos]

occhio a no scordare che vuol dire energia anche risparmiare.
magari riuscire a ricavarne energia dai fulmini non e' cosi vantaggioso rispetto un metodo che li utilizzi per risparmiare di mano nostra.
per il laser per me e meglio da satellite cosi non solo recuperi l'energia del laser co2 con energia di pannelli in stratosfera ma anche dallla cortocircuitazione tra ionosfera e terra...e relativi fulmini ...anche a cel sereno.

recuperare energia dal laser? ma dai, è difficile e inutile

un laser da 60W a anidride carbonica fa diventare rossa una piastrella di porcellana, credi che non basti come potenza? e poi recuperare 60W......... !

[odisseo]

Posso suggerire la lettura della normativa cei 83-1 in materia di protezione dai fulmini

In appendice c'è l'elenco dei comuni italiani con il numero medio annuo di fulmini al suolo per km^2
(il numero è in genere inferiore a 5)

Odisseo

[minimaltribe]

Chiedo scusa a tutti per il mio modo un pó cieco di introdurmi, quindi non ho notato se i topic tornano in prima pagina se riattivati come ora sto facendo io....
Resta il fatto che e' la coincidenza che mi sta portando a scrivere qui ora.
Infatti e' da tempo che ho in mente qualcosa in merito ai fulmini, cercando cosi in internet ho trovato questo forum.
Vedendo che c'e' gia un topic che si occupa dell'argomento per il momento mi e' sembrato giusto "accodarmi " dietro a quello che gia c'e' per il momento, come primo ingresso in questo forum.
Sono peró tanto interessato al fatto che se come detto sopra il topic non riapparirá in prima pagina all'attenzione dei forumisti, apriró un topic specifico .
Grazie in anticipo .
_______

Il fatto che fa la differenza sta nel generare fulmini invece di cercare di catturare quelli naturali !!!!
Si immagini un grattacielo, al cui interno vi sono solo le condizioni perche si formino le nuvole........

http://deepactions.blogspot.com/

Non sono un'esperto, sono un'artista e sono preoccupato per l'ambiente, la mia vuole essere una proposta da sviscerare.

Sappiamo come si forma il sistema che porta alla scarica del fulmine, siamo a conoscenza di tutte le componenti che servono per far accadere il fatto, io penso che oggi l'essere umano sia in grado di costruire un'ambiente isolato in cui ricreare appunto le situazioni che generano quel tipo di energia, trasformabile in corrente ad uso comune.
Cosa ne dite ??????

Grazie

minimaltribe

[Ing.Lungabarba]

I fulmini li produciamo già in ambienti isolati,dia in giro un' occhiata agli elettrodotti & centrali annesse.I potenziali sono leggermente minori.
Ritengo che Lei abbia una optima maestria,valentia,padronanza e stoffa in ambito artistico: prosegua in quella direzione,e con passione.

[minimaltribe]

QUOTE

I fulmini li produciamo già in ambienti isolati,dia in giro un' occhiata agli elettrodotti & centrali annesse.I potenziali sono leggermente minori.
Ritengo che Lei abbia una optima maestria,valentia,padronanza e stoffa in ambito artistico: prosegua in quella direzione,e con passione.

Colgo in ció uno spassionato consiglio nel dedicarmi a quello che meglio mi riesce...

Non posso far altro che ringraziarla , vorrei permettermi comunque di ravvederla sul fatto che nessuno abbia mai pensato di chiudere una nuovola in uno spazio chiuso.

Lei mi fa notare che il fulmine e' gia prodotto elettricamente , ed io mi prodigheró nel cercare ulteriori applicazioni simile alle suddette da lei, ma nessuno ha mai pensato di prendere la corrente direttamente dalla nuvola, nuvola che verrebbe creata in laboratorio da cui prelevare la corrente per far funzionare gli elettrodi da lei mensionati, si ??
Se ho capito bene qui sarebbe gradito trovare idee per nuove fonti energetiche, lei immagino che non aveva capito cosa io intendessi , si ???!!!
Io punto in alto ed immagino di avere tutta la societá e la scienza dalla mia parte nell'immaginare il prodotto finito, oltre cioé il mio semplice intuito .

Creare la fonte che genera il fulmine , non creare il fulmine con la corrente.

Se io so quello che accade nell'atmosfera, se so quali sono le sostanze e le dinamiche che creano l'elettricitá in un ammasso nuvoloso, posso anche provare nel ricreare in un ambiente apposito, l'atmosfera adatta per ottenere la nuvola e l'elettricitá in essa .

Quindi anche se la colpa del fraintendimento e' nel working progress delle cose, la mia attenzione e' rivolta alla nuvola che contiene l'energia o il famoso fulmine.

Voglio dire ancora, sappiamo che alcune dinamiche creano l'elettricitá nella nuvola, se noi studiassimo su questo e non sull'utilizzo del fulmine semplice atto finale di un processo molto piú interesante, potremmo ottenere energia alternativa, ottenuta dallo stesso processo che in natura crea la corrente che viene poi scaricata in natura con il fulmine .

Mi sono inoltrato un pochino di piú e come vedete c'e' da affrontare il tema.

E' la nuvola che e' carica di corrente ed e' la nuvola che interessa noi, credo ....

Saluti