energia dei fulmini....

[Ing.Lungabarba]

Caro Signore,
ho inteso perfettamente il suo buon cuore di invogliare individui a trovare un sintetico compromesso tra tecnologia umana e processi naturali,col totale rispetto per l'ambiente.
Mi faccia segnalare una microscopica incongruenza,che sta alla base di questa discussione.
La nuvola è costituita da particelle acquose,talvolta cristalli,che per azioni di strofinio termico-meccanico si elettrizzano.Se Lei nota,seppur fuori dai Suoi mezzi,vedrà che le dimensioni di nuvole temporalesche sono assai notevoli: il fulmine è un concentrato di cariche dell'ammasso nuvolare.Non altrettanto dicasi per la massa effettiva,pochi ettolitri di acqua, se si potesse condensare una nuvola.
Poichè il Suo intento era quello di ricreare in laboratorio le medesime energetiche,si renderà conto che innanzitutto da alcune semplici vasche di acqua non si ottiene alcunchè di energia,se non facendole evaporare.Un'evaporazione controllata implica l'uso di energie,il chè va contro il Principio Ottorino secondo il quale l'energia bisogna invece ottenerla,e non cederla.
E anche riuscendo,in maniera pressochè gratuita,a distribuire in cielo una massa vaporosa,sarebbe necessario soffiare opportuni venti elettrizzanti,o apportare calore al banco nuvoloso,e qui ricadiamo nuovamente nel Principio Ottorino secondo il quale l'energia bisogna ottenerla,e non cederla.

Lei ora per me è un artista ancor piu eccellente di prima,mi creda.

Rispettosamente


Ing. Lungabarba

Principio Ottorino? E chi e'?
Casomai 1 2 e 3 principio della termodinamica.
A parte il fatto che state resuscitando un topic (peraltro buffo) vecchio di un anno.
Ce gia' genco-stranger, non mettevici anche voi.

[minimaltribe]

QUOTE

...A parte il fatto che state resuscitando un topic (peraltro buffo) vecchio di un anno.
Ce gia' genco-stranger, non mettevici anche voi.

Si, venendo peró io da altre esprienze in giro per altri forums, ho imparato prima nel guardare se c'e' gia qualche topic inerente il tema da me voluto esprimere....
Poi si, coincidenza ho fatto subito caso che era quasi un'anno preciso
______
Comunque non mangiamo nessuno se per un po' continuiamo, si ??

Volevo cosi esprimere i miei ringraziamenti all' Ing.Lungabarba, invitandolo veramente se ha tempo di visitare il mio piccolo mondo on line, in particolare la musica che ritengo essere il mio mezzo espressivo.

Inoltre ritornando al tema trattato, le sfugge caro Ingegnere un particolare che sfugge a molti.

Io ipotizzo un posto chiuso non aperto.

Non le chiedo di venirmi dietro con il ragionamento se non ne ha voglia, peró la mia ipotesi si svolge al chiuso.

Sempre basandomi solo sulla mia fantasia di artista.

La mia fantasia di artista immagina una stanza chiusa ermeticamente con l'esterno, al cui interno si crea quanto detto da lei, cioe': ...La nuvola è costituita da particelle acquose,talvolta cristalli,che per azioni di strofinio termico-meccanico si elettrizzano,..."""
per esempio io dico, se io polverizzo l'acqua immettendola nella stanza sigillata, cosa altro mi serve per far si che quella stanza diventi come una batteria di una automobile per intenderci ???

Saluti cari

[Docrates]

CITAZIONE (minimaltribe @ 4/5/2007, 10:59)

(...)se io polverizzo l'acqua immettendola nella stanza sigillata, cosa altro mi serve per far si che quella stanza diventi come una batteria di una automobile per intenderci ???

Saluti cari

un miracolo

.... e tanta, tantissima energia, molta più di quanto se potrebbe ottenere....

[minimaltribe]

Ritorno dopo un po di tempo su questo topic.
Ritorno ora dopo un po di tempo, perche non volevo alimentare discussioni inutili.
Io sono cosciente delle mie capacitá, sono peró cosciente anche delle mie doti.

Sicuramente le mie doti non sono tecniche nello specifico campo del forum stesso ma le mie doti invece, sono sicuramente nell'intuito e nella freschezza del novizio...

Detto questo che e' importante relativamente, mi riallaccio al perche concreto di questo nuovo post .

Giorni fa guardavo in tv una cosa forse conosciuta ai piú ma che a me e' suonata nuova.

In studio riproponevano in scala come ottenere acqua potabile dal semplice scherzo che tutti conosciamo formarsi in tenda, durante giornate di caldo, cioé la condensa che si forma con la sola aria, mi sono spiegato ?? .

Praticamente in questa tenda l'evaporazione si attaccava alla tenda, scendendo sotto forma di acqua sui lati della tenda stessa e veniva incanalata in rubinetti...

Poi mostravano un video con effettive installazioni in Africa, dove le persone riempivano taniche di acqua potabile.


Premesso che il mio intuito mi spinge non nell'utilizzare i fulmini, ma l'energia che si disperde con il fulmine ma che un'attimo prima era lí inerte tra le nuvole, vorrei dire che ci sono grattacieli che toccano il cielo e sono quindi tra le nuvole.

Spendendo molto perche vale, ecco che io cerco di portare l'attenzione al passaggio precedente al fulmine.

Il fulmine e' lo sfogo, il passaggio ultimo, difficile da utilizzare, mentre le condizioni che elettrizzano l'aria quelle sono riproducibili in laboratorio, non con le mie parole e ne con i miei mezzi pur troppo, ma il mio intuito mi spinge lí .

.....quindi io non ho pretese tecniche, solo di stimolo......

Certo e' vero tutto quello che mi e'stato detto fino ad ora, peró e' vero che serve una massa enorme per generare si tali fulmini, fulmini che vediamo nel cielo, produrre invece una situazione perenne di aria elettrizzata che funga da centrale elttrica questo e' diverso.

Mi si vuole dire che non abbiamo tecnologia a sufficenza per mettere sotto pressione un micro mondo che genera corrente ????

Cosi come chi mise dentro una sfera un sitema perfetto che sarebbe vissuto in eterno ???!!!

Io non dico quindi di generare fulmini o correre nel cielo nel catturare fulmini, dico solo che sapendo come sono composte le nuvole e sapendo perche si elettrizzano e sapendo tutto quello che io non so, ecco che in laboratorio e' possibile non creare il fulmini come li vediamo nel cielo, ma creare le situazioni da cui poi in natura si scatena il fulmine .

Grazie e scusate ancora .

Ci vuole

CITAZIONE

.... tanta, tantissima energia, molta più di quanto se potrebbe ottenere....

[manu113]

Ciao a tutti, sono da poco iscritto al forum e mi sono appassionato a questa vostra discussione.

CITAZIONE

Creare la fonte che genera il fulmine , non creare il fulmine con la corrente.

Se io so quello che accade nell'atmosfera, se so quali sono le sostanze e le dinamiche che creano l'elettricitá in un ammasso nuvoloso, posso anche provare nel ricreare in un ambiente apposito, l'atmosfera adatta per ottenere la nuvola e l'elettricitá in essa .

Volevo solo far presente che consultando questo link troverete sicuramente delle risposte un fulmine, che nel suo percorso fino a terra è 3 volte più caldo della superficie del sole, possa nascere da piccoli frammenti di ghiaccio
credo sia molto interessante

[Franco52]

Ho voluto riaprire questo topic, già presente nel forum, perché ho trovato parecchi nuovi metodi di imbrigliamento dell'energia dei fulmini che ho raccolto nel seguente pdf.

RapidShare Webhosting + Webspace

Per scaricare il file, dovete aprire il suddetto link, cliccare su "free", aspettare un minuto e mezzo, digitare il codice e scaricare

[greeenmind]

qualcuno del forum sta facendo degli esperimenti a riguardo?? vorrei fare qualche provetta...[ e cmq non dovrebbe essere una normale F.E.R. ?

[nll]

Imbrigliare una forma energetica istantanea non è cosa di facile realizzazione, come è stato già scritto. E' sicuramente possibile farlo almeno in parte, ma c'è da chiedersi quanto può essere produttivo e se il gioco ne vale la candela.

Come ricerca pura si sta andando avanti, ma è presto per dire che vi saranno delle applicazioni in futuro che ci permettano di raggiungere quell'obiettivo.

I costi di tale ricerca sono piuttosto elevati e non è cosa da singolo sperimentatore nella cantina sotto casa.

[greeenmind]

Imbrigliare una forma energetica istantanea non è cosa di facile realizzazione, come è stato già scritto. E' sicuramente possibile farlo almeno in parte .

Come ricerca pura si sta andando avanti, ma è presto per dire che vi saranno delle applicazioni in futuro .
I costi di tale ricerca sono piuttosto elevati e non è cosa da singolo sperimentatore nella cantina sotto casa.

Proprio perche non e cosa facile da ottener sono stimolato nel provare

i costi dipendono dal sistema che hai in mente....

VEDREMO-- se avro dei risultati anche minuscoli certo faro sapere... ma ci vorra molto tempo perche inizi a sperimentare su questo campo...in Inghilterra dicono Rome wasn t build in a day.

[Solarfranco]

Saluti a tutti.


Entro in questo topic perchè ho qualcosa di interessante da dire a riguardo.


Anni fa in un documentario, della rai se non erro, fecero vedere un sistema originale e molto efficente per catturare i fulmini.
Si trattava di lanciare dei piccoli razzi appuntiti in cielo, questi erano legati ad un filo di materiale conduttore che guidava l'energia del temporale in un circuito elettrico posto a terra.
Dissero che il sistema funzionava alla grande.

Spero di essere stato d'aiuto.

[greeenmind]

Entro in questo topic perchè ho qualcosa di interessante da dire a riguardo.

lanciare dei piccoli razzi appuntiti in cielo, questi erano legati ad un filo di materiale conduttore che guidava l'energia del temporale in un circuito elettrico posto a terra.
Dissero che il sistema funzionava alla grande.

ciao solarfranco, bhè è un idea interessante.

sul "dissero che funzionava alla grande"...bhè qualche numero potrebbe aiutare a capire, quanto funziona "alla grande"-giusto per valutare meglio.
Personalmente volevo provare una cosa abbastanza simile, però invece di un razzo, vorrei utilizzare un drone, un veivolo a controllo remoto di piccole dimensioni,(ho visto su discovery channel che la NASA ne utilizza uno per scopi metereologi che sta in volo per 3 giorni,e arriva sui 5000 m, ma basterebbe qualcosa di molto più modesto, giusto con telecamera che manda in tempo reale le immagini per giudarlo meglio.) e questo veivolo bisognerebbe coprirlo con una gabbia di faraday, o materiale isolante(ma penso che non basti)per non far saltare i circuiti, e collegato al done, un oggetto appuntito di un buon conduttore collegato al suolo che faccia da parafulmine appunto, per cercare di incanalare l'energia..

[Solarfranco]

Ciao



Ricordo che erano delle sperimentazioni ed avevano ripreso e mostrato la cattura di un fulmine.
Nessun dato purtroppo...
Si tratta di cariche in movimento, non dovrebbe essere importante ai fini di una scarica elettrostatica ma abbastanza spesso, visti in tv, i fulmini colpiscono corpi in movimento tipo canne da pesca proprio al momento del lancio...

Chissà...


Anche un aquilone può essere una trovata...

[greeenmind]

Nessun dato purtroppo...

Si tratta di cariche in movimento, non dovrebbe essere importante ma abbastanza spesso, i fulmini colpiscono corpi in movimento tipo canne da pesca proprio al momento del lancio...

penso che l'aquilone ti dia solo una maggiore probabilità di attrazione, ma è una eventualità casuale, invece se durante un temporale mandi all'altezza dei nuvolozzi neri da temporale il drone, con il materiale conduttivo appuntito,/affusolato, succede come quando avvicini una barra di ferro ai cavi del'alta tensione, cioè che entrando nel campo attorno ai cavi la scarica va automaticamente diretta al materiale conduttore. per cui penso che un drone alla giusta altezza sia come dire, più di un parafulmine, un punto di riferimento per la scarica elettrica, con certezza di essere colpito. magari una prova aiuterebbe .

[danbart]

Magari erano altri tempi, ma sapevo che un simile esperimento a N.Tesla costò una pericolosa esplosione. Credo piuttosto utile il percorso di chi sperimenta nel piccolo la capacità di ricreare il sistema che sviluppa d.d.p. differenti per captarle con calma.