Forza di Gravità!

[gattmes]

Credo che la risposta sia nella storia dei "vasi comunicanti" (vi ricorda qualcosa di scolastico?) che +/- diceva che se hai 2 contenitori, anche uno grande come il mare e l'altro piccolo come un secchio, ma in collegamento tra loro (es tubicino sotto il livello dell'acqua), il liquido tende ad equilibrarsi tra i due allo stesso livello.
Insomma cercate su www.google.it (o .com o .de o quello che vi pare) che la "poesia" canonica non la posso recitare perche non la ricordo (ma il concetto e' quello soprascritto).
Ciao

Edited by gattmes - 12/1/2004, 21:39

mmm...nn credo che sti vasi centrino, xkè in questo caso nn sono comunicanti . attendo ancora una confutazione.

[gattmes]

Scusa forse non ho capito come funziona la parte di sotto:
hai detto ..valvola 1 chiusa e valvola 2 aperta...
Allora il tubicino a destra tende a "livellarsi con in contenitore di sotto e quindi tenderebbe (eccetto qualche azione dello stantuffo che non ho capito) a scendere.....lungo il ttubicino..

Allora partendo dall'inizio. V1 aperto V2 chiuso:L'acqua entra nella camera sotto,agisce sullo stantuffo e quindi comprime l'aria fino a un tot.
V1 chiuso V2 chiuso: Non succede nulla, però nn c'è più il peso dell'acqua sopra lo stantuffo(ma l'aria rimane compressa)
V1 chiuso V2 aperto: L'aria in compressione trova uno sbocco nella valvola V2 aperta e spinge fuori l'acqua contenuta nella camera.

Spero di essere stato abb.chiaro.

[gattmes]

..a ..ora ho capito...diciamo che lo stantuffo di sotto fa un po' come una bilancia che "pesa" (quindi il piatto scende un po finche' le molle non controbilanciano il peso) la colonna d'acqua del serbatoione....mmmm
se vai a questo link...

http://arcweb.medialighieri.it/comunicanti.htm

c'e una figura con dei vasi di forma diversa e con il liquido allo stesso livello (per la storia dei vasi comunicanti). Ora, essendo diversi di forma va da se che il contenuto in m cubi (o sottomultipli) non e' lo stesso tra i vari contenitori..comunicanti...-> quindi anche il peso dell'acqua. Pero' questa si porta allo stesso livello per la storia del principio ecc. ecc. ecc.

sei assolutamente certo che sia il mio caso? xkè a mio parere, aumentando il diametro di v1, abbiamo che l'altezza del tubicino possa essere maggiore.

diciamo che è simile a un torchio idraulico

[gattmes]

Non dimenticarti che sopra l'H2O ci sono 120Km d'aria.

ok.ma sia sul "tubone" che sul "tubicino"....

[gattmes]

guarda un po se c'e qualcosa qua:

http://www5.indire.it:8080/set/eraclito/se...gati_attiv1.htm

tuttora io sn convinto che vada.ci dormo sopra.mandi!

[gattmes]

Scusate credo di aver scritto qlcosa mentre me ne sfuggiva un'altra...
e cioe':
".a ..ora ho capito...diciamo che lo stantuffo di sotto fa un po' come una bilancia che "pesa" (quindi il piatto scende un po finche' le molle non controbilanciano il peso) la colonna d'acqua del serbatoione..."

..qualche ora fa...

Rivedendo il disegno lo spazio che c'e' sotto lo stantufo mi risulta che e' chiuso, cioe' gia'... alla pressione dell'aria (1atm).
Chissa' perche ma ho l'inpressione che aprendo V1 non si comprime niente...
Vabe' sono supercotto (lo ero gia' prima..e poi lo sono gia' normalmente).. me ne vado in branda.

Dobro[/QUOTE]

Diceva Pascal che la pressione e': p=f/s cioe' forza diviso la superfice sulla quale questa forza insiste. E' vero che aprendo la valvola V1 il cilindro si abbassa fino a raggiungere una posizione in cui la pressione esercitata dal liquido e' in equilibrio con quella esercitata dall'aria che si e' compressa ma purtrppo per noi e per fortuna di Pascal il gioco finisce qui. Il sistema ha raggiunto il suo punto di equilibrio e anche aprendo la valvola V2 non accade niente di niente. Anzi se il tubicino di ricircolo sulla destra del cilindro si trovava inizialmente pieno ad una altezza maggiore di quella del contenitore pricipale, l'acqua anziche' salire scendera' verso il pistone! Se il tubicino fosse vuoto l'acqua sale ma si fermerebbe allo stesso livello di quella contenuta nel cilindro principale senza cioe' guadagnare quella OVERUNITY che tanto cerchiamo e che in questo caso ci permetterebbe di riversare l'acqua dal tubicino nel cilindro principale, realizzare il moto perpetuo e fare rigirare piu' e piu' volte Pascal(ma non solo lui) nella tomba. Se chiamiamo S1 ed S2 rispettivamente le sezioni del cilindro(assumo circolari le sezioni dei tubi per semplicita', fermo restando che non cambia niente se scegliessi qualsiasi altra forma) principale e del tubicino avro' che sul pistone verra' esrcitata una pressione che equivale al peso della colonna d'acqua diviso la superfice S1. Dopo avere aperto la valvola V1, questa sara' la stessa pressione INIZIALE che il pistone, dopo che si sara' fermato, esercita sulla parete di V2(di sezione pari ad S2). Ma sull'altra parete si esercita una pressione che sara' data dal rapporto tra il peso della colonna di acqua all'interno del tubicino e la superfice S2 piu' piccola di S1. Ma quanto pesa un cilindro pieno di acqua? Pesa esattamente il volume del cilindro stesso per il peso specifico dell'acqua(cambiando liquido cambia il peso specifico). Chiamo A l'altezza del cilindro principale e A' (piu' grande di A) quella del tubicino. Calcolo i pesi delle due colonne moltiplicando A*S1*Ps e A'*S2*Ps. Adesso divido tale pesi per le rispettive superfici e trovo le pressioni. E' evidente che, essendo A' piu' grande di A, su S2(cioe' sulla parete di V2 lato tubicino che e' la stessa cosa) si esercita una pressione che e' maggiore di quella esercitata dal pistone di una quantita' pari alla differenza tra A' ed A ergo aprendo V2 accade che il pistone scendera' ancora ed il livello nel tubicino pure raggiungendo il nuovo punto di equilibrio statico. Seguendo lo stesso ragionamento e ricordando che quando il pistone risale la pressione da esso esercitata va dimunuendo si puo' trovare che anche se il tubicino fosse vuoto prima di aprire la V2, dopo un transitorio, le altezze si equivalgono ed il sistema ritrova il punto di equilibrio stabile con buona pace di tutti noi e col sereno riposo di Pascal.


Ciao a tutti

[Quantum Leap]

La risposta di freefly è perfettamente esauriente, la pressione delle colonne d'acqua dipende solo dall'altezza delle colonne d'acqua, non dalla superficie. Di conseguenza, aprendo la valvola del tubicino sottile, visto che dal disegno si vede che il pelo libero dell'acqua in esso contenuta è al di sopra di quello del contenitore grande, l'apertura della valvola provocherà un ulteriore abbassamento dello stantuffo.

Un saluto.

penso che gabriele sia un genio !

non si tratta di vasi comunicanti ma di semplici pesi e contappesi, mettici una molla da 10 kg e il sistema si muove! fai una prova e rimarrai sbalordito!

ciao da ennio

Hehe...forse stai esagerando .... xò è come dici tu, pesi e contrappesi. E' come far rimbalzare una pallina di 100 kg su una molla. Quando la molla si trava nel punto di massima compressione il peso della pallina diventa di 1 kg. La pallina quindi viene spinta molto più in alto da dove ha iniziato a cadere. In seguito nel punto di massima altezza ridiventa di 100 kg. ecc- Io la vedo così. Spero che questo sia di aiuto.

Xkè,daccordo,il tubicino di risalita è più alto,e esercita + pressione, ma la distribuisce sul'intera superficie dello stantuffo.

Accetto offese,chiarimenti,o suggerimenti.

Ciao

Ti prego di accettare soltanto un consiglio. Molte risposte si trovano ancora nei libri di fisica, anche adesso che siamo nell'era di internet. Spesso cerchiamo nel web. A volte bisognerebbe cercare nei libri...........


P.S Sia chiaro che qualsiasi speculazione e' segno di fermento e curiosita' e va quindi rispettata anche se non condivisa


Ciao

[abc]

CITAZIONE (gabriele85 @ 25/11/2003, 21:02)

Ciao. Immagina di avere 2 tubi alti 20 metri. Un vaso lo tappi in sommita e lo stagni.Hai bisugno di 4 valvole. 2 le fissi alla base dei tubi,2 a metà. Colleghi 2 a 2 le valvole(insieme quelle a 0m e insieme quelle a 10 metri).Partendo dall'alto a destra le chiamerò A,B,C,D. Apro A e B. Verso l'acqua nel contenitore aperto fino all'orlo. Importante che le valvole C e D

ciao da abc
ho l'impressione che sia una versione elaborata dei vasi comunicanti