Il gatto viola la conservazione del momento angolare?

Io ho quattro gatti.
Tutti questi quattro gatti, apparentemente, violano il principio di conservazione del momento angolare.
In che modo?
E' dimostrato che il gatto, quando accidentalmente cade da una certa altezza dal suolo con la schiena verso il pavimento, anche con velocità angolare iniziale nulla, riesce sempre ad atterrare sulle zampe compiendo una rotazione di 180° lungo il suo asse longitudinale (colonna vertebrale).
Ora, mancando in aria un punto di appoggio sul quale fare leva, e non essendo questo punto di appoggio l'aria stessa (per motivi che non sto a spiegare qui ... ma immaginateveli), come è possibile tutto ciò?

E' una vera violazione della conservazione del momento angolare?
Se non lo è, come si può spiegare il fenomeno?


... sembra una gencata, però ...

Secondo me arriva prima la pallina blu

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 16/11/2006, 23:05)

Secondo me arriva prima la pallina blu

il gatto usa la coda per conservare il momento angolare.

la coda ruota in senzo opposto al corpo e fa da appiglio inerziale alla rotazione.
infatti un gatto senza coda ha grosse difficoltà a cascare in piedi.

inoltre il sistema vestibolare(centro che controlla l'equilibrio le accellerazioni e la posizione spaziale) nei felini è enormemente sviluppato. e questo gli permette di compiere balzi tremendi atterrando senza far rumore il tutto calcolando in modo assolutamente preciso l'energia e distribuendo il peso in modo straordinario.

tranquilli quindi
il momento angolare è salvo... anzi è ben conservato.

La pietra filosofale!
Se è vero, come è vero che il gatto cade sempre sulle zampe, e se è vero come è vero che una tartina imburrata cadrà sempre sul lato imburrato, in assenza di gravità sarà sufficiente imburrare la schiena del gatto per ottenere il moto perpetuo...

CITAZIONE (topolinus @ 16/11/2006, 23:21)

il gatto usa la coda per conservare il momento angolare.

tranquilli quindi
il momento angolare è salvo... anzi è ben conservato.

una domanda:

ne sei assolutamente certo perchè hai sperimentato, perchè l'hai sentito dire, o solo perchè, come tutti noi, senti il bisogno di difendere ogni principio fisico scritto dall'uomo? (che, detto tra noi, non ha nessun bisogno di essere difeso a discapito di una poco ponderata analisi del fenomeno).

Forse si riferiva al fatto che gli animali utilizzano la coda come timone quando sviluppano velocità,non credo che la coda felina,vista la poca massa,riesca a far ruotare quei kg di gatto volante....dovrebbe muovere la coda con uno scatto di milionesimi di secondo,il chè è improbabile

Certo OVI, che anche tu, come i gatti, caschi sempre in piedi !!
E non capisco come fai; tu non hai la cod ........
Ah, ho capito !! Non usi la coda !!

Di solito mi levo il parrucchino e plano come Mary Poppins,e quand'anche il parrucchino non funzionasse, atterro sui miei due air-bag

[fedro38o]

X gymania

CITAZIONE

e se è vero come è vero che una tartina imburrata cadrà sempre sul lato imburrato,

Se l'altezza da dove cade provoca la rotazione di 180º (imburrato nel pavimento), raddoppia l'altezza e il detto non vale piu.

ciao...graziano

Ma dove sta scritto che il momento angolare si conserva?


Un asteroide solido è posto nello spazio intergalattico, quindi l'influenza degli astri è inrilevante e possiamo considerarlo un sistema praticamente isolato.


Ebbene!
Se questo sistema isolato ruota su se stesso...Esso tende a ruotare su se stesso per tutta l'eternità, a meno che non intervenga una forza esterna a cambiare questo stato di cose.
Tuttavia se all'interno dell'asteroide esplode improvvisamente una bomba a orologeria succede che tutti i cocci vengono spazzati via e l'asteroide non esiste più come tale, ma questo non significa che il sistema è scomparso nel nulla, sarebbe una grave violazione della conservazione dell'energia (fisica classica).
Dopo l'esplosione: il sistema è composti da molti cocci che si allontanano dal centro in linea retta.

Forse, dopo miliardi di anni i cocci ritorneranno nel punto di origine a causa della debole gravità, ma sempre rimane il fatto che il sistema non è rotante su se stesso, ma prima però lo era.

Sui libri di fisica non c'è scritto che il moto rotatorio non si conserva, ma questo perchè i fisici si sono dimenticati di comunicarcelo, poi quando ce lo comunicheranno sarà sempre tardi.
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Il fatto che il moto angolare non si conservi lo trovo un fatto affascinante, d'altronde se non fosse cosi io potrei attingere vera free energy dal moto rettilineo alternato di un regolatore centrifugo, ma purtroppo non è cosi.




Concludendo le cose sono 2 e sono ambedue affascinanti.
numero 1: il moto rotatorio non si conserva ma può essere annullato (questo è affascinante)
numero 2: il moto rotatorio si conserva ma allora io posso attingere free energy dal moto rettilineo alternato di un banale regolatore centrifugo (anche questo è affascinante).



è logico che è valida la numero 1 altrimenti qualcuno avrebbe già fatto il moto perpetuo di qualsiasi specie.



il vecchio gencodicephp aveva problemi con un esercizio di fisica che parlava proprio di questi argomenti, gli altri non avevano capito che egli stava parlando della free energy.

CITAZIONE (fedro38o @ 17/11/2006, 14:18)

Se l'altezza da dove cade provoca la rotazione di 180º (imburrato nel pavimento), raddoppia l'altezza e il detto non vale piu.

diverse prove, effettuate in diversi party-laboratori a diversi livelli etilici, affermano palesemente il contrario. e non è neppure difficile capire il perchè.

riguardo il gatto, pur avendone due del peso di quattro, entrambi hanno rifiutato il loro contributo alla scienza. cito però una spiegazione trovata qui:

"Egli si fabbrica con distendere e rattrarre le gambe un risparmio di girazione (negativo) che gli consente di ruotare su se stesso (positivo). La somma del risparmio giratorio (negativo) e del consumo giratorio (positivo) dà lo zero: ossia i due momenti giratori sono eguali e contrari. Ma allora non ha girato un cavolo! Che sì, che sì! Dacché il momento è massa x rotazione e in un prodotto, perché rimanga immutato in valore, ponno mutarsi i valori dei termini. Sicché il risparmio giratorio sarà poca massa girata (zampe) per molto giro: e il consumo molta massa girata (corpo) per poco giro. L'asse di rotazione è all'incirca la colonna vertebrale. In due o tre colpi, rapidissimi, el si volta prima d'arrivare".

CITAZIONE (stranger @ 17/11/2006, 15:19)

Ma dove sta scritto che il momento angolare si conserva?

Su qualsiasi libro di fisica.. casomai ripassatela qui!

CITAZIONE (compositore @ 17/11/2006, 00:11)

CITAZIONE (topolinus @ 16/11/2006, 23:21)

il gatto usa la coda per conservare il momento angolare.

tranquilli quindi
il momento angolare è salvo... anzi è ben conservato.

una domanda:

ne sei assolutamente certo perchè hai sperimentato, perchè l'hai sentito dire, o solo perchè, come tutti noi, senti il bisogno di difendere ogni principio fisico scritto dall'uomo? (che, detto tra noi, non ha nessun bisogno di essere difeso a discapito di una poco ponderata analisi del fenomeno).

è un fenomeno che da noi si studia in fisilogia e che è stato molto studiato. cmq il discorso delle masse in gioco è relativo perchè dipende dalla lunghezza della coda dispetto all'asse di rotazione e dalla velocità di rotazione.

cmq no non ho sperimentalmente verificato la conservazione del momento angolare ne ho letto di qualcuno che lo ha fatto. le mie sono deduzioni fondate sui miei studi e sul fatto che c'ho un gatto in casa.
">

QUOTE

Dopo l'esplosione: il sistema è composti da molti cocci che si allontanano dal centro in linea retta.

Questa è naturalmente una tua personale intuizione.

Sembrerà strano ma il fenomeno ha meritato un articolo su "le scienze".
Mentre la tartina imburrata ha meritato l'IGnobel per la fisica, non ricordo per quale anno.

Ciao
Tersite

CITAZIONE (tersite1 @ 17/11/2006, 15:40)

CITAZIONE

Dopo l'esplosione: il sistema è composti da molti cocci che si allontanano dal centro in linea retta.

Questa è naturalmente una tua personale intuizione.

Sembrerà strano ma il fenomeno ha meritato un articolo su "le scienze".
Mentre la tartina imburrata ha meritato l'IGnobel per la fisica, non ricordo per quale anno.

Ciao
Tersite

Non è la mia personale intuizione ma è l'intuizione di tutti:
Un corpo mantiene il suo stato di quiete o di moto rettilineo uniforme, quindi se si muove, si può muovere soltanto in linea retta.
(primo principio della dinamica)

Altrimenti i professori ci avrebbero insegnato una montagna di falsità




Consiglio a Compositore di stadiare molto approfonditamente il moto rettilineo alternato di un regolatore centrifugo, (regolatore di Watt)

CITAZIONE (stranger @ 17/11/2006, 15:51)

CITAZIONE (tersite1 @ 17/11/2006, 15:40)

CITAZIONE

Dopo l'esplosione: il sistema è composti da molti cocci che si allontanano dal centro in linea retta.

Questa è naturalmente una tua personale intuizione.

Non è la mia personale intuizione ma è l'intuizione di tutti

i "cocci" si muoveranno in linea retta, certo, ma solo le infinitesime parti che giacciono sull'asse di rotazione avranno direzione passante per il centro (e continuerannoa ruotare). le altre parti avranno una componenete di velocità radiale da sommarsi a quella dovuta all'accelerazione per esplosione. la conservazione del momento angolare non è aria fritta!

..torniamo in ambito felino ora?

[rere]

io il momento angolare non me lo ricordo più,

però penso che il gatto riesca a girarsi per il principio,
in parte l'ha detto topolinus, della reazione:
se io sposto una massa (zampe e coda) con una contrazione muscolare, l'equilibrio delle masse cambia.
i gatti sono speciali, velocissimi.
morbidi, flessuosi, dei veri mici.

CITAZIONE (stranger @ 17/11/2006, 15:19)

Tuttavia se all'interno dell'asteroide esplode improvvisamente una bomba a orologeria succede che tutti i cocci vengono spazzati via e l'asteroide non esiste più come tale, ma questo non significa che il sistema è scomparso nel nulla, sarebbe una grave violazione della conservazione dell'energia (fisica classica).
Dopo l'esplosione il sistema è composti da molti cocci che si allontanano dal centro in linea retta.
Forse, dopo miliardi di anni i cocci ritorneranno nel punto di origine a causa della debole gravità, ma sempre rimane il fatto che il sistema non è rotante su se stesso, ma prima però lo era.

Il mio gatto mi ha guardato malissimo dopo che gli ho chiesto di ingoiare una bomba ad orologeria al posto delle solite crocchette!
Che ignobile detrattore della fisica sperimentale!!!

CITAZIONE (stranger @ 17/11/2006, 15:19)

il vecchio gencodicephp aveva problemi con un esercizio di fisica che parlava proprio di questi argomenti, gli altri non avevano capito che egli stava parlando della free energy.

Il vecchio Gencodicephp ed il "nuovo" Stranger hanno problemi con la fisica, anziché con un esercizio di fisica.
Ma dai! Ma ci vieni a spiegare tu la fisica? Tu Stranger? Tu che nel tuo esercizio di fisica non sei nemmeno in grado di calcolare l'energia cinetica di un corpo rigido in rotazione attorno ad un asse fisso; energia cinetica che non è 1/2·m·v², come invece sostenevi tu. Tu che nel tuo esercizio di fisica, che tratta di moto rotatorio, non usi uno straccio di momento d'inerzia. Scommetto che se dico "teorema di Huygens-Steiner" non sai nemmeno lontanamente di cosa sto parlando.
Ma va' là, Genco! Io, a differenza di ElettroRik, penso che tu "ci sei". Altroché "ci fai"...
Se potete, perdonatemi lo sfogo, altrimenti ripulite pure.
Saluti a tutti.

P.S. (provocatorio) Mhm... Quindi il regolatore di Watt sarebbe un dispositivo free-energy? Forse che le locomotive dotate di questo regolatore si muovevano grazie alla free-energy da lui prodotta? O comunque ne riduceva i consumi di carbone?

CITAZIONE (topolinus @ 17/11/2006, 15:37)

è un fenomeno che da noi si studia in fisilogia e che è stato molto studiato. cmq il discorso delle masse in gioco è relativo perchè dipende dalla lunghezza della coda dispetto all'asse di rotazione e dalla velocità di rotazione.

cmq no non ho sperimentalmente verificato la conservazione del momento angolare ne ho letto di qualcuno che lo ha fatto. le mie sono deduzioni fondate sui miei studi e sul fatto che c'ho un gatto in casa.
">

ok ... quindi era solo una genuina supposizione, non una certezza.
Ottimo tentativo, dunque. - anzi, uno dei migliori (a parte colui che ha detto "arriva prima la pallina blu" )

Comunque, la risposta non è la coda, ma ci sei andato vicino (la massa della coda è troppo piccola in confronto alla massa del gatto intero e poi non si spiegherebbe perchè un gatto senza coda riesce a ruotare su se stesso come uno con la coda).

ho preso la mia gatta e fatto alcune prove... dopo un po si è come dire.... garbatamente rifutata di contribuire allo sforzo scientifico.
quindi dopo aver scolato mezza bottiglia di acqua ossigenata o cominciato a ragionare.

la gatta non ruota tutta in modo solidale, come se fosse un tronco ti legno. ma si avvita ruotando prima la testa poi il tronco e in ultimo il retrotreno. è possibili chè le accellerazioni usate per far ruotare la testa servano a bilanciare la frenata del retrotreno. non è un granchè come spiegazioni ma con il sangue che cola sui tasti non vedo bene le lettere ">

CITAZIONE (Wechselstrom @ 17/11/2006, 19:32)

P.S. (provocatorio) Mhm... Quindi il regolatore di Watt sarebbe un dispositivo free-energy? Forse che le locomotive dotate di questo regolatore si muovevano grazie alla free-energy da lui prodotta? O comunque ne riduceva i consumi di carbone?

Non fare il finto tonto!
Il regolatore centrifugo (o regolatore di Watt) veniva utilizzato per regolare un flusso, e mai pensato (neanche lontanamente) come dispositivo free energy.

Io (e solo io), 2 anni fa avevo pensato di collegare il perno principale del regolatore centrifugo ad una molla a spirale come quelle che si usano negli orologi (ma molto più grande), in quel modo il regolatore avrebbe 2 movimenti distinti: il moto circolare alternato del perno principale e contemporaneamente ANCHE il moto rettilineo alternato del regolatore stesso.
Perchè è logico che se il perno ruota di moto circolare alternato anche i suoi bracci (che dovrebbero regolare qualcosa) si muovono di moto rettilineo alternato.
Nel progetto che io avevo in mente: il moto rettilineo alternato anzichè regolare qualcosa doveva servire per mantenere il moto circolare alternato della molla a spirale, (compensazione degli attriti) e in più doveva avanzare altra energia per fare la famosa free energy.

Ma poi venni a sapere che forse il moto circolare non si conserva, allora ho cominciato ad avere dei dubbi e ho mollato la cosa.
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Io penso che se esiste qualche marchingegno per fare la free energy, SOLO con il regolatore di Watt si può fare, ma ripeto... l'albero principale del regolatore NON deve essere collegato ad una banale turbina ma ad una molla a spirale, poi bisogna frenare il moto rettilineo alternato è quella è la free energy che tanti sognano quando dormono.
Bisogna vedere se frenare il moto alterno significa anche frenare il moto circolare alternato, se è vero che il moto circolare si conserva allora non viene influenzato ed io ho fatto la free energy, viceversa se la frenatura del moto rettilineo alternato influenza il movimento circolare allora anche questo è un bleff come tanti altri (e che ho visto pure in questo forum)

[rere]

CITAZIONE (topolinus @ 17/11/2006, 20:49)

non è un granchè come spiegazioni ma con il sangue che cola sui tasti non vedo bene le lettere ">

">

epistassi?

CITAZIONE (topolinus @ 17/11/2006, 20:49)

la gatta non ruota tutta in modo solidale, come se fosse un tronco ti legno. ma si avvita ruotando prima la testa poi il tronco e in ultimo il retrotreno.

la sperimentazione fa miracoli !!!

complimenti, ti sei meritato la soluzione: http://faraday.physics.utoronto.ca/PVB/Har...tOnItsFeet.html

ora, andiamo avanti:
sarete d'accordo che tutto questo funziona anche in assenza di gravità, perchè negli istanti della caduta libera, il gatto non sperimenta nessun campo gravitazionale.
In pratica, si pottrebbe costruire un apparecchio con opportuni snodi e masse vincolate che compie il movimento rotatorio del gatto anche nello spazio quasi-inerziale. Per di più, questo apparecchio, una volta che compie la rotazione di 180°, si troverebbe nella posizione iniziale, con le masse pronte a rifare tutto da capo: quindi lo si può far ruotare quante volte vogliamo, senza punti d'appoggio e senza espellere materia o energia elettromagnetica ... tutto questo va bene?

Mhmmm .... questo ragazzo ha visione !!

CITAZIONE (stranger @ 17/11/2006, 20:57)

Ma poi venni a sapere che forse il moto circolare non si conserva, .....

Hai provato a bagnomaria ?? ">

CITAZIONE (Wechselstrom @ 17/11/2006, 19:32)

.... Io, a differenza di ElettroRik, penso che tu "ci sei". Altroché "ci fai"...

Tristemente daccordo !! "> ....

CITAZIONE (compositore @ 17/11/2006, 22:23)

In pratica, si pottrebbe costruire un apparecchio con opportuni snodi e masse vincolate che compie il movimento rotatorio del gatto anche nello spazio quasi-inerziale. Per di più, questo apparecchio, una volta che compie la rotazione di 180°, si troverebbe nella posizione iniziale, con le masse pronte a rifare tutto da capo: quindi lo si può far ruotare quante volte vogliamo, senza punti d'appoggio e senza espellere materia o energia elettromagnetica ... tutto questo va bene?

Stai pensando di mettere una molla a forma di spirale sul perno di un regolatore centrifugo ?

Se stai pensando questo, ti avverto che già l'avevo pensato io anni fa, ma poi abbandonai il progetto perchè non ero convinto, però se tu lo vuoi riprendere...
Per me va bene.

genco ... veramente non sto pensando di costruire questa molla che dici tu (a dire il vero non costruirò un bel niente) ... stò solo richiamando l'attenzione di tutti voi sul fatto che col ragionamento che ho fatto, che non fa una piega, si è arrivati forse alla conclusione che il gatto viola la conservazione del momento angolare ...

no sbagliato la risposta sta nella portanza delle orecchie del gatto ,infatti se un gatto avesse delle orecchie di un metro potrebbe volare

[ElettroRik]

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 17/11/2006, 01:00)

Forse si riferiva al fatto che gli animali utilizzano la coda come timone quando sviluppano velocità,non credo che la coda felina,vista la poca massa,riesca a far ruotare quei kg di gatto volante....dovrebbe muovere la coda con uno scatto di milionesimi di secondo,il chè è improbabile

Certo, anche la coda può aiutare, ma non la vedo così importante.
In effetti, se ci fate caso la rotazione avviene in 2 momenti. Prima si torce portando le zampe anteriori a penzoloni sul davanti, già in posizione di preparazione all'atterraggio. Poi, posiziona la seconda metà del busto e quelle posteriori.
Notare che l'atto di 'ruotare' avviene con momento minimo, cioè con le zampe dritte disposte lungo l'asse longitudinale, e solo dopo le riposiziona in avanti facendo loro riacquisire un momento inerziale maggiore.

Non viola nessuna legge fisica. Solo compie lavoro per modificare il momento d'inerzia a proprio vantaggio durante queste fasi. Il risultato finale è il cambio di posizione senza alcuna 'leva' d'appoggio.
Provate a far fare al gatto la stessa cosa senza il movimento di 'caduta', per esempio in una navicella spaziale senza gravità, e lo vedrete contorcersi a vuoto senza riuscirci.
Sotto un certo aspetto la 'leva' d'appoggio è lo stesso movimento 'traslatorio' verso il basso di caduta. Infatti sotto una certa velocità di caduta il giochino non gli riesce.

Almeno questa è la mia opinione.

[mariomaggi]

Forse c'e' una componente aerodinamica, forse la forma del corpo del gatto oppone meno resistenza aerodinamica nella direzione verso il basso con la schiena in alto.

Il gatto viola ..... quello nero non lo so!

Ciao
Mario