Tassare chi possiede e NON il lavoro

CITAZIONE (odisseo @ 5/12/2006, 01:27)

tutto bene allora, perchè ho una collega brasiliana che l'altro giorno mi raccontava di essere immigrata in italia perchè, quì ha trovato lavoro e, può comprarsi un vestito nuovo senza timore che l'ammazzino per rubarglielo

beh, dipende da dove abitava ... il brasile è grande.
Ho amici in Brasile (non italiani - brasiliani) che non si sognerebbero mai e poi mai di venire in Italia a trovare un lavoro che gli dà uno stipendio che non è sufficiente all'autosostentamento (non sono mica matti).
Uno a Rio e uno a Florianopolis. Due mondi molto diversi tra loro e sicuramente moolto diversi dall'Italia.

... Quello che voglio dire è che la tua collega non rappresenta il Brasile (come non lo rappresentano i miei amici), e non rappresenta nemmeno la casistica di occupazione per stranieri in Italia.

[amicoD]

CITAZIONE

E da quanto scrivi il bilancio di BdI non lo hai letto nemmeno per errore, altrimenti non scriveresti stà cosa delle monetine

mio caro Odisseo sei tu quello che si deve informar meglio... ciò che ti ho detto
sulle monetine corrisponde al VERO e puoi trovare conferma dove vuoi, dato che sono posizioni ufficiali della comunità europea...

ti voglio raccontare un'altra cosa abbastanza buffa riguardo le monetine... ti ricordi la protesta in italia riguardo 1euro e 2euro che la gente riteneva fossero
la causa che si spendeva tanto visto che valgono rispettivamente 2000£ e 4000£, è stata fatta una richiesta ufficiale perche per quelle cifre si tornasse alla banconota... la BCE non ha potuto trattenere una risata... visto che l'unica entrata dal signoraggio per la BdI proviene dalle monetine... comunque non vanno di certo nelle casse dello stato, ma nelle tasche di privati banchieri che
costituiscono la banca d'italia... leggi Odisseo, prima di avventurarti in spiacevoli figuracce... non aggiungo altro sul caso della tua amica brasiliana, Compositore è stato chiarissimo ... sei tu quello che deve capire che tutto il mondo è paese..... ciaoamicod

[odisseo]

Dammi retta, prima che perda nuovamente la pazienza e ti risponda per le rime, fai un salto sul bilancio di BdI e leggilo, scoprirai quale è l'importo del signoraggio, la sua fonte e come viene ripartito

Per contribuire alla riflessione, visto che i dati del signoraggio statale, quello sulle monete metalliche, viene mantenuto riservato, ho scovato in rete questo:
http://www.ecb.int/bc/faqbc/figures/html/i...html#production
(perchè alla bce, l'ammontare delle monete metalliche devono comunicarlo)
Per inciso, dovresti essere letiziato da queste notizie, visco che sostieni il fatto che lo stato dovrebbe incamerare tutto il signoraggio possibile ed immaginabile



Visto che sei così sicuro che tutto il mondo è paese, spiegami, se stanno tutti così bene al loro paese, perchè non immigrare all'interno del loro paese (il brasile è grande, sai ?) ed emigrare fino in europa ?


Odisseo
p.s. attndo ancora una risposta su quali delle uscite dello stato ritieni siano da cassare

Edited by odisseo - 5/12/2006, 15:51

[topolinus]

CITAZIONE (odisseo @ 5/12/2006, 15:02)

Per inciso, dovresti essere letiziato da queste notizie, visco che sostieni il fatto che lo stato dovrebbe incamerare tutto il signoraggio possibile ed immaginabil

freud avrebbe di che parlare

[amicoD]

CITAZIONE

Visto che sei così sicuro che tutto il mondo è paese, spiegami, se stanno tutti così bene al loro paese, perchè non immigrare all'interno del loro paese (il brasile è grande, sai ?) ed emigrare fino in europa ?

ma tu sai quanti Europei vivono in Brasile??? io personalmente sono fra quelli che andrei molto volentieri a stabilirmi nel paese CARIOCA...

CITAZIONE

Dammi retta, prima che perda nuovamente la pazienza e ti risponda per le rime,

... non sarà una minaccia spero...

per il resto se ti dico che la BCE e la BdI da privati cittadini quali sono ci stanno truffando con il consenso dei governi... potresti anche realizzare che dei loro dati non ho affatto fiducia... del resto loro possono enunciare qualsiasi cifra ci sia in circolazione e non c'è altro modo di saperlo che fidarsi di loro... è un pò come se tu volessi misurare quanta elettricità sia stata erogata misurando il consumo di ogni lampadina o elettrodomestico o motore elettrico di tutto il paese... non riusciresti mai a far un calcolo del genere... l'unica è l'enel che può dirti che erogazione ci possa esser stata... per gli euro in circolazione devi rivolgerti ai banchieri privati della BCE, sinceramente ho una esagerata mole di motivi per non aver fiducia della parola di questa gente...

CITAZIONE

Per inciso, dovresti essere letiziato da queste notizie, visco che sostieni il fatto che lo stato dovrebbe incamerare tutto il signoraggio possibile ed immaginabile

dico che sarebbe giusto che il Signoraggio andasse alle casse dello stato invece che a quelle dei privati banchieri... se non altro cosi non saremmo tutti indebitati con il banchiere e lo stato invece di spendere risorse per spremerci con le tasse si potrebbe inventare qualcosa di più divertente per tutti... ciaoamicod

[odisseo]

Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro è semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo

Da questo, discende però una conseguenza estremamente semplice ma, devastante per tutti i populisti in cerca di facile consenso

L'unica maniera per avere del denaro gratis, consiste nel trovare gente disposta a lavorare gratis
Tu saresti pronto a lavorare gratis, contando sul contraccambio dei tuoi simili, per produrre un pò di denaro gratis ?

A proposito, a parte il caso di un mutuo acceso presso qualche banca, oppure, qualche tassa o servizio non pagato, tu non sei in debito verso lo stato o verso le banche

Odisseo

[stranger]

CITAZIONE (odisseo @ 6/12/2006, 00:49)

Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro è semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo

Odisseo

Correggo la frase:
Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro dovrebbe essere semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo.


Purtroppo non è cosi e quindi si realizzano le ingiustizie della società.
Per esempio chi possiede 40 appartamenti, di cui 30 li lascia vuoti e 9 li affitta con regolare contratto di affitto, 1 lo affitta in nero agli estracomunitari (10 in una stanza).
Il proprietario non lavora e la barca di soldi che guadagna non rappresenta affatto il lavoro che lui ha fatto.
Da questo esempio nasce il concetto che è giusto tassare chi posside e non chi lavora, in questo modo la persona è incentivata a lavorare e non vivere sulle spalle degli altri.







Per AmicoD
Dietro le banche spesso si nasconde la chiesa cattolica, infatti se vuoi lavorare in banca come funzionario di banca è bastevole che sei amico con qualche cardinale o arcivescovo, stessa cosa se vuoi fare l'insegnante di religione statale.

[amicoD]

CITAZIONE

A proposito, a parte il caso di un mutuo acceso presso qualche banca, oppure, qualche tassa o servizio non pagato, tu non sei in debito verso lo stato o verso le banche

ti sbagli Odisseo... l'inesauribile debito pubblico contratto dallo stato, che si arrampica sugli interessi degli interessi ed in questo modo matematicamente impossibile da estinguere spinge lo stato ad una pressione fiscale sempre più crudele verso il cittadino...
la tassazione di tutte le merci e la super tassazione dell'energia e dunque un caro-vita ai limiti della sopportazione portano ad un impoverimento del cittadino medio... perchè è cosa moltosemplice ed evidente che l'eterno debito pubblico in continua ascesa contratto dallo stato siamo noi tutti a pagarlo... rinunciando ad un benessere che il nostro lavoro ci consentirebbe se solo non saremmo costretti a versarlo al fottuto Tipografo che ci truffa con il Signoraggio...

x Stranger,

i banchieri che tengono le redini del gioco non sono più di 5 persone in tutto... ma hanno molti collaboratori e la chiesa è fra questi...
il problema non è questione di religione o credo... è il sistema che attribuisce un potere illimitato al 'tipografo' delle banconote...
e noi tutti ne subiamo le conseguenze e veniamo quotidianamente depredati del nostro lavoro... ciaoamicod

[odisseo]

CITAZIONE (stranger @ 6/12/2006, 08:28)

Correggo la frase:
Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro dovrebbe essere semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo.


Purtroppo non è cosi e quindi si realizzano le ingiustizie della società.
Per esempio chi possiede 40 appartamenti, di cui 30 li lascia vuoti e 9 li affitta con regolare contratto di affitto, 1 lo affitta in nero agli estracomunitari (10 in una stanza).
Il proprietario non lavora e la barca di soldi che guadagna non rappresenta affatto il lavoro che lui ha fatto.
Da questo esempio nasce il concetto che è giusto tassare chi posside e non chi lavora, in questo modo la persona è incentivata a lavorare e non vivere sulle spalle degli altri.

Davvero ?
Vediamo un poco:
Ha lavorato per costrire o acquistare 40 appartamenti
Lavora per gestirli, manutenerli, affittarli
Lavora per non affittarli a gente che poi non paga l'affitto

Se poi, il suo lavoro viene valutato più di quello di altri (anche perchè occorre qualche capacità in più), non è un problema suo

Odisseo

CITAZIONE (amicoD @ 6/12/2006, 11:09)

CITAZIONE

A proposito, a parte il caso di un mutuo acceso presso qualche banca, oppure, qualche tassa o servizio non pagato, tu non sei in debito verso lo stato o verso le banche

ti sbagli Odisseo... l'inesauribile debito pubblico contratto dallo stato, che si arrampica sugli interessi degli interessi ed in questo modo matematicamente impossibile da estinguere spinge lo stato ad una pressione fiscale sempre più crudele verso il cittadino...
la tassazione di tutte le merci e la super tassazione dell'energia e dunque un caro-vita ai limiti della sopportazione portano ad un impoverimento del cittadino medio... perchè è cosa moltosemplice ed evidente che l'eterno debito pubblico in continua ascesa contratto dallo stato siamo noi tutti a pagarlo... rinunciando ad un benessere che il nostro lavoro ci consentirebbe se solo non saremmo costretti a versarlo al fottuto Tipografo che ci truffa con il Signoraggio...

anca mò ? (trad: ancora ?)

ti ho già chiesto quali sono le voci di spesa del bilancio statale che, secondo tè andrebbero eliminate

Bene, dimmi di quanto sei in debito tù o, ogniuno di noi verso lo stato

Odisseo

[amicoD]

CITAZIONE

Bene, dimmi di quanto sei in debito tù o, ogniuno di noi verso lo stato

debito pubblico significa debito di tutti... in questo caso gli Italiani...

vuoi sapere quanto siamo indebitati ognuno di noi... facile riporta l'intero
cifra del debito pubblico e dividela per il numero degli abitanti, così ottieni
una media di quanto ognuno di noi è indebitato con il tipografo...

riguardo il post precedente ti dico che il denaro non è affatto la rappresentazione del lavoro, almeno fino a che dei semplici cittadini possono
avere il vantaggio di stamparlo o crearlo dal nulla, ed appropriarsi indebitamente del valore nominale alle spalle dello stato e dunque di altri cittadini... diverso sarebbe se lo stato creasse il denaro... visto che lo stato siamo NOI... allora il vantaggio del Signoraggio andrebbe al popolo con una più democratica distribuzione delle ricchezze prodotte da tutti noi... ciaoamicod

[odisseo]

non hai proprio letto nulla di quanto ti ho postato vero ?

per fortuna il debito pubblico è quello che lo stato ha nei nostri confronti e, nei confronti di chi detiene titoli di stato o altri crediti

Ah, non rappresenta il lavoro svolto ??
Vuoi dire che a tè, mollano i soldi senza nulla pretendere in cambio ?
Questa sì che è fortuna

Ti ho già spiegato le conseguenze per tutti noi del fatto che lo stato stampasse i soldi per le spese correnti, invecedi imporre tasse, ma, se preferisci lo metto in una forma più epidermica

27 del mese, giorno di paga
AmicoD ritira i suoi soldi, frutto di un mese di lavoro
E' tutto contento perchè pensa a cosa potrà comprarsi
Passa dal panettiere e compra un kilo di pane e qualche dolce
Il giorno dopo, al mattino, passando davanti al panettiere, vede qualcosa di strano, un cartello in cui il panificio si scusa e, annuncia un aumento del 50% del pane
Un pò contrariato AmicoD, và a lavorare
A sera, passa a comprare il pane e scopre un secondo cartello in cui il panificatore si scusa per un ulteriore aumento del 50% del pane
Pazienza, AmicoD compra solo il pane, dei dolci si può fare a meno, giusto ?
Al mattino AmicoD trova un nuovo cartello in cui il panettiere annuncia che il prezzo del pane verra indicato, di momento in momento all'atto dell'acquisto
AmicoD comincia a pensare che forse, a sera, non potrà permettersi nemmeno di comperare il pane


Si chiama iper-inflazione, si innesca quando uno stato comincia a stampare denaro per sopperire alle sue uscite, invece di imporre delle tasse
Cerca su wikipedia inflazione e iperinflazione

Odisseo

Caro amicoD
La moneta circolante è molto di meno del debito pubblico.
Di moneta ne circola assai poca, in proporzione al PIL.
Immagino che il tuo stipendio cambi di mano nel corso del mese, mediamente la banconota torna da chi l'ha stampata nel corso di 40 giorni.
Non si può e non serve stamparne altre.
Buona parte delle transazioni monetarie sono virtuali.
Il tipografo stampa solo la moneta che ritira perchè danneggiata o quella che è andata persa (e qui qualcosa ci guadagna)
Può stamparne di più, ma questo denaro aumenta l'inflazione e se aumenta l'inflazione aumentano anche gli interessi che deve pagare per il debito pubblico.
Se tu firmi un assegno non ci guadagni nulla, a meno che il tuo creditore lo perda.
Una banconota è un assegno "pagabile a vista al portatore" emesso dalla Banca d'Italia (così era scritto sulle vecchie lirette).
La cosa funziona finchè il tuo assegno viene accettato da tutti perchè si fidano di te, se non si fidano più il valore del tuo assegno crolla a zero, ma non sognarti di emetterne altri, ti prederebbero a spernacchiate.
L'Argentina ha fatto dei debiti e poi ha deciso di non pagare.
Per te può essere una geniale operazione finanziaria, ma non lo dire a quelli che si sono ritrovati con un pugno di mosche.
E' una truffa che ogni tanto funziona, è uno stato sovrano, per sequestrare qualcosa bisognerebbe muovere guerra, non ne vale la pena, ma i prossimi bond che l'Argentina vorrà emettere saranno seppelliti da una valanga di risate.
Si è chiamata fuori dalla banca mondiale? Magari ha fatto bene, certo che prestiti non ne vedrà più ( o li pagherà a tassi stratosferici).

Se le cose fossero così semplici nel mondo della finanza saremmo tutti ricchi.

Ciao
Tersite

[stranger]

CITAZIONE (odisseo @ 6/12/2006, 11:27)

Vediamo un poco:
Ha lavorato per costrire o acquistare 40 appartamenti
Lavora per gestirli, manutenerli, affittarli
Lavora per non affittarli a gente che poi non paga l'affitto

Se poi, il suo lavoro viene valutato più di quello di altri (anche perchè occorre qualche capacità in più), non è un problema suo

Odisseo

Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

Non poteva andare alle isole Maldive e divertirsi ?

No!
Lui deve lavorare giorno e notte per comprare immobili per poi, in un secondo tempo, sottomettere gli altri al suo volere e vivere di rendita per il resto della sua vita.

[senza futuro]

CITAZIONE

Una banconota è un assegno "pagabile a vista al portatore" emesso dalla Banca d'Italia (così era scritto sulle vecchie lirette).
La cosa funziona finchè il tuo assegno viene accettato da tutti perchè si fidano di te, se non si fidano più il valore del tuo assegno crolla a zero, ma non sognarti di emetterne altri, ti prederebbero a spernacchiate.
L'Argentina ha fatto dei debiti e poi ha deciso di non pagare.

Troppo semplice... e inesatto !!.

Le monete per valere qualcosa devono avere del controvalore in oro ed essere a questo vincolato !!! altrimenti son pezzi di carta o ferraglia e valgono solo il costo del materiale !!
La banca d'italia (SPA) che e' UN ENTE PRIVATO , fa' i suoi porci interessi altro che stampare, stampa e te le vende pure al loro valore numerico .
Il denaro E' di proprieta' della BCE che lo fa pagare pure allo stato a cui lo stampa (pensa un po' che furbata e quanto ci guadagnano !!).
Quel caro incompetente che era sul colle lo sapeva benissimo come funzionava ma se ne e' sempre fregato altamente !! anche perche' era il capo della banda.

In USA hanno sganciato il $ dall'oro proprio perche' il P e quasi tutte le materie prime si pagano in $ e ce ne vogliono molti , e secondo voi gli yankee hanno una montagna di oro per ricoprire la massa monetaria ?? allora hanno imparato il trucco e visto che tutti ci stanno, questi furbi ne stampano (sia veri che on line) a bizzeffe e questo e cio' che regge l'economia americana (anche se' qualcuno se ne sta' accorgendo di questo giochino).

l'argentina ha fatto il furbo perche la sua moneta e' sempre stata legata al $ ,e volutamente NON PAGA i debiti perche nessuno glieli ha chiesti alzando la voce..(a parte gli americani che sanno come rientrare)

Finche' dura !!!

si potrebbe scrivere libri su chi ci guadagna dai debiti (virtuali perche' sono gli interessi NON dovuti verso le banche centrali ma contabilizzati sempre nei secoli a venire e inesigibili e quindi riportati all'infinito)
Quindi questo deficit (e loro lo sanno benissimo) non spaventa nessuno
..tanto NON e' dovuto.

Sveglia ..

CITAZIONE

Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

senti ... ma in questo paese e'un reato lavorare (e non solo di braccia) piu' di un messo comunale ????

E' un reato diventare ricchi ????

il tuo motto e'... quello che e' mio e' mio e quello che e tuo e' anche mio ???

Perche' IO se voglio lavorare 20 ore al GG devo guadagnare quanto quello che alle 3 stacca e va' in palestra o al bar a giocare a briscola ??
e che poi impreca perche' guadagna poco ????

Anche tu vai in palestra alle 3 ???
ma va......

Il "vostro" modello (a parte QUI) forse soppravive da Fidel , neppure piu' in RUSSIA !.

[BrightingEyes]

Mi pare si sia andati un pò OT rispetto al tema del post che non dovrebbe avere molto a che fare col problema del signoraggio.

Comunque, per precisione, le monete (tutte) hanno perso la pur teorica convertibilità in oro con l'accordo di Bretton Woods dopo la seconda guerra mondiale, acquisendo una convertibilità in dollari che però mantenevano una certa convertibilità in oro.
Quando la massa circolante di denaro ha esaurito le riserve di oro USA, questi hanno dichiarato unilateralmente la fine della riconvertibilità aurea. Da allora il valore delle monete si basa esclusivamente sulla "credibilità" dello stato che le emette. Questa credibilità proviene dalla potenza industriale, economica e sociale dello stato ì, cioè riassumento dall'energia che lo stato controlla. E prevedibilmente sempre di più l'energia si avvia a diventare il nuovo standard di convertibilità delle monete. La divisa in cui il grande acquirente è disposto ad acquistare gas e petrolio regola il gioco. Non per nulla la lotta fra Dollaro e Euro è aspra in questo campo. (Aspettando la valuta cinese e indiana...).

Il debito pubblico ha un rapporto con la politica delle banche centrali, certo. Ma non è da addebitare solo a questo fattore. Anche perchè sennò il debito pubblico sarebbe più o meno simile per tutti i paesi con sistema di signoraggio simile.
Ma non è così. Il debito pubblico italiano è vari ordini di grandezza magggiore di quello di tanti altri. E lo è per il semplice motivo secondo il quale si formano tutti i debiti: le spese sono state maggiori delle entrate per decenni in modo del tutto delinquenziale e clientelare.
L'intero carico degli interessi sul debito mostruoso italiano succhia circa 75 miliardi di € / anno. Cifra enorme certo, ma che è molto inferiore alla cifra che annualmente viene drenata per "ripianare" il debito INPS (quindi verso i cittadini, non le banche) ed anche molto inferiore alla cifra che costa l'amministrazione pubblica. Cifra in continua veloce ascesa a dispetto di tutti i proclami di temperanza e sobrietà che ogni governo fa regolarmente prima di insediarsi e regolarmente ignora poi.

La verità è che sognare di potersela prendere con il "cattivone" ricchissimo è molto più "politically correct" che dover sbattere il naso contro la semplice verità dei futuri, dolorosissimi, antisocialissimi e inevitabilissimi tagli.
Intendiamoci, ridurre il potere delle banche centrali, restituendole allo stato e eliminando per quanto possibile certe storture che in effetti esistono nel sistema del signoraggio è una ottima cosa, speriamo si riesca a fare ed evviva... ma NON basterà certo a bloccare il debito o a renderci più ricchi. Per quello serve ben altro.

esiste qualche Stato, da qualche parte, che possiede credito pubblico e non debito pubblico?

[odisseo]

CITAZIONE (stranger @ 6/12/2006, 19:04)

Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

Non poteva andare alle isole Maldive e divertirsi ?

No!
Lui deve lavorare giorno e notte per comprare immobili per poi, in un secondo tempo, sottomettere gli altri al suo volere e vivere di rendita per il resto della sua vita.

Ognuno se la gioca come preferisce, magari lui è l'unico ad esserci riuscito, su cento che ci hanno tentato
Se uno vuole fare la bella vita, qualcosa dovrà fare per uscire dalla massa

CITAZIONE (senza futuro @ 7/12/2006, 00:23)

CITAZIONE

Una banconota è un assegno "pagabile a vista al portatore" emesso dalla Banca d'Italia (così era scritto sulle vecchie lirette).
La cosa funziona finchè il tuo assegno viene accettato da tutti perchè si fidano di te, se non si fidano più il valore del tuo assegno crolla a zero, ma non sognarti di emetterne altri, ti prederebbero a spernacchiate.
L'Argentina ha fatto dei debiti e poi ha deciso di non pagare.

Troppo semplice... e inesatto !!.

Le monete per valere qualcosa devono avere del controvalore in oro ed essere a questo vincolato !!! altrimenti son pezzi di carta o ferraglia e valgono solo il costo del materiale !!
La banca d'italia (SPA) che e' UN ENTE PRIVATO , fa' i suoi porci interessi altro che stampare, stampa e te le vende pure al loro valore numerico .
Il denaro E' di proprieta' della BCE che lo fa pagare pure allo stato a cui lo stampa (pensa un po' che furbata e quanto ci guadagnano !!).
Quel caro incompetente che era sul colle lo sapeva benissimo come funzionava ma se ne e' sempre fregato altamente !! anche perche' era il capo della banda.

In USA hanno sganciato il $ dall'oro proprio perche' il P e quasi tutte le materie prime si pagano in $ e ce ne vogliono molti , e secondo voi gli yankee hanno una montagna di oro per ricoprire la massa monetaria ?? allora hanno imparato il trucco e visto che tutti ci stanno, questi furbi ne stampano (sia veri che on line) a bizzeffe e questo e cio' che regge l'economia americana (anche se' qualcuno se ne sta' accorgendo di questo giochino).

l'argentina ha fatto il furbo perche la sua moneta e' sempre stata legata al $ ,e volutamente NON PAGA i debiti perche nessuno glieli ha chiesti alzando la voce..(a parte gli americani che sanno come rientrare)

Finche' dura !!!

si potrebbe scrivere libri su chi ci guadagna dai debiti (virtuali perche' sono gli interessi NON dovuti verso le banche centrali ma contabilizzati sempre nei secoli a venire e inesigibili e quindi riportati all'infinito)
Quindi questo deficit (e loro lo sanno benissimo) non spaventa nessuno
..tanto NON e' dovuto.

Sveglia ..

CITAZIONE

Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

senti ... ma in questo paese e'un reato lavorare (e non solo di braccia) piu' di un messo comunale ????

E' un reato diventare ricchi ????

il tuo motto e'... quello che e' mio e' mio e quello che e tuo e' anche mio ???

Perche' IO se voglio lavorare 20 ore al GG devo guadagnare quanto quello che alle 3 stacca e va' in palestra o al bar a giocare a briscola ??
e che poi impreca perche' guadagna poco ????

Anche tu vai in palestra alle 3 ???
ma va......

Il "vostro" modello (a parte QUI) forse soppravive da Fidel , neppure piu' in RUSSIA !.

a) non c'è più oro sufficiente a coprire il valore complessivo di cose e lavoro generato dall'economia mondiale, a chi vorresti dare le monete d'oro e a chi la carta straccia ?
b) stando alla sentenza Auriti vs BdI, il denaro è una merce e, come tale è possesso di chi ce l'ha materialmente in tasca
c) la bce oggi e la bdi prima, aveva la semplice funzione di produttore di una merce e, come tale viene remunerato, se vai sul sito di bdi, scopri subito l'importo del reddito da signoraggio, scoprirai che il denaro non viene pagato al suo valore nominale
e) la bdi è privata de jure, infatti, si è mai visto un ente privato che chiede l'approvazione di un ente terzo per l'elezione del suo rappresentante ?

CITAZIONE (compositore @ 7/12/2006, 01:33)

esiste qualche Stato, da qualche parte, che possiede credito pubblico e non debito pubblico?

Uno stato simile è uno stato che incassa in tasse più di quanto spende, in maniera sistematica, fino al punto di non avere più debiti
Però, a quel punto, giustamente, i cittadini di quello stato comincerebbero a chiedere a gran voce la riduzione del carico fiscale, non essendo più motivato dal pagamento dei debiti
Quindi, la tendenza diverebbe il pareggio di bilancio

Odisseo

[stranger]

CITAZIONE (odisseo @ 7/12/2006, 03:34)

Ognuno se la gioca come preferisce, magari lui è l'unico ad esserci riuscito, su cento che ci hanno tentato
Se uno vuole fare la bella vita, qualcosa dovrà fare per uscire dalla massa
Odisseo

Giusto!
Ognuno se la gioca come preferisce.

Io non ho mai detto che deve essere vietato comprare, anzi al contrario, io vorrei che tutti fossero proprietari e tutti devono pagare le tasse.

C'è chi sceglie di rapinare le persone o le banche, (poi se lo prendono pagherà le conseguenze).

Altri scelgono di lavorare giorno e notte per costruirsi un capitale, altri ancora spendono e spandono e si divertono subito.

Ognuno è libero di fare le scelte che gli pare e piace, dico soltanto che chi lavora giorno e notte per venti anni allo scopo di comprarsi un castello deve poi pagare le tasse adeguatamente.

Dico anche: che chi lavora e non possiede niente non dovrebbe pagare nessun tipo di tassa.

[odisseo]

CITAZIONE (stranger @ 7/12/2006, 13:06)

Ognuno è libero di fare le scelte che gli pare e piace, dico soltanto che chi lavora giorno e notte per venti anni allo scopo di comprarsi un castello deve poi pagare le tasse adeguatamente.

Ti faccio notare, per l'ennesima volta che:
a) ha gia pagato le tasse su quanto ha guadagnato lavorando nottee giorno
b) paga le tasse per comprare il castello
c) paga le tasse su ogni intervento di manutnzione
d) paga le varie ici e tasse rifiuti, proporzionali a valore e superfici/abitanti del castello


Odisseo

[BrightingEyes]

CITAZIONE (odisseo @ 7/12/2006, 03:34)

CITAZIONE (compositore @ 7/12/2006, 01:33)

esiste qualche Stato, da qualche parte, che possiede credito pubblico e non debito pubblico?

Uno stato simile è uno stato che incassa in tasse più di quanto spende, in maniera sistematica, fino al punto di non avere più debiti
Però, a quel punto, giustamente, i cittadini di quello stato comincerebbero a chiedere a gran voce la riduzione del carico fiscale, non essendo più motivato dal pagamento dei debiti
Quindi, la tendenza diverebbe il pareggio di bilancio

In realtà situazioni del genere si sono verificate nel passato, esempio classico alcuni stati del golfo passati da una civiltà nomade medioevale a una pioggia di denaro. In questi casi lo stato è quasi sempre rappresentato da un singolo "capo" e anche parlare di tassazione può non avere senso. La maggior parte della gente migliora la propria condizione di vita e ne è felice. Il surplus viene investito in attività finanziarie, immobiliari, ecc o semplicemente sprecato in spese, appunto, da sceicchi. Ma sempre da parte di poche persone che utilizzano il "credito" pubblico in maniera totalmente privata.
Sono però casi molto particolari, e mi sa di breve durata ancora.

[valmaximus]

CITAZIONE (amicoD @ 25/11/2006, 05:05)

caro Tersite,

...involontariamente hai centrato il problema... l'esempio del francobollo di tuo figlio è perfetto...
l'iperinflazione prodotta dalla Germania nel dopoguerra gli ha permesso di risollevarsi... se esisteva già
la BCE la germania non avrebbe mai potuto risollevarsi... invece lo stato tedesco stampandosi i propri soldi
ha potuto riorganizzarsi un'economia interna ed in pochi anni ha ristabilito un equilibrio con le altre valute...

la svalutazione della propria moneta è un sistema di appannaggio dei debiti se sono tanti... in economia il male
minore è la strategia più comune... se un governo si stampa i propri soldi, sceglie la strategia migliore da portare
avanti... se sono le banche private a stamparti i soldi, la strategia non sarà certo la migliore per il paese ma la migliore per il banchiere che comunque pretende di essere ripagato per intero dei soldi che stampa con la minima spesa + gli interessi... è inutile che ci divulghiamo oltre il fatto che stampare soldi costa poco, ma se il valore di
quella carta straccia va in tasca tutto al tipografo è come se ti consegni come schiavo dato che tutto il frutto del
lavoro va al tipografo che a costi irrisori ha stampato del denaro, lo presta e vuole che glelo ripaghi per quanto c'è scritto sopra + gli interessi...

E' QUI che sbagli di brutto, dimostrando una grave carenza di storia del XX secolo.
Hitler rimise in piedi la Germania facendo proprio il CONTRARIO di quello che dici: abolì d'un colpo il precedente sistema bancario interno, basato sulla stampa continua di soldi, ristrutturandolo completamente, e dando al Marco un nuovo potere d'acquisto pensato inizialmente per il mercato interno, mandando molti ancora più sul lastrico, e contemporaneamente sfruttò i lavoratori con metodi a dir poco incostituzionali, per risollevare la produzione interna. Certo, forse uno può dire che una simile cura da cavallo era inevitabile, ma non fu affatto basata sul 'stampiamoci i soldi che ci pare'.

Dici inoltre che basta stampare soldi per avere potere d'acquisto... FALSO, come ti può mostrare la nostra stessa storia. per quanto, come lavoratore, apprezzi l'idea della scala mobile, ci stava portando tutti al baratro inflazionistico. Considera che non esiste solo l'Italia (o solo la francia, la Germania, ecc). Per quanto ti faccia schifo l'idea di globalizzazione, ogni economia di ogni paese è in un modo o nell'altro legata a quelle degli altri paesi. Scambiamo e compriamo, e se il valore del denaro è fissato arbitrariamente, si va solo al collasso economico.
Hai citato bene l'esempio di Argentina e Brasile, in quanto erano effettivamente economie strangolate da un gioco artificioso di interessi, ma per il modo in cui si sono staccate dalla FR, senza un evidente piano di controllo di economia interna, ora un sacco di gente nei loro confini è senza lavoro e senza futuro.
Fare il populista è facile, finché non ti accorgi delle conseguenze.

[Roberto_Marongiu]

Bello questo 3d...


Se fosse stato aperto con un minimo di conoscenza dell'amministrazione pubblica sarebbe stato meglio.
Gia' dal primo messaggio si nota la totale mancanza di praticita'.

A chi parla di signoraggio poi consiglio di riflettere su cosa sia davvero il signoraggio e su cosa sia invece la riserva frazionaria, possibilmente facendosi una propria opinione possibilmente ragionata possibilmente distaccata dalla propaganda di Pascucci e dalle strambe teorie (mi scusera', la buonanima) del Professor Auriti.

Ciao
Roberto

edit: modifico perche' so che in pochi capiranno cosa intendevo dire: io nella truffa del signoraggio ci credo, l'amministrazione pubblica mi fa vomitare da quanto e' inefficiente e le torie di Auriti sono strambe solo in quanto assolutamente incomplete e deficitarie.

Il punto e' che ogni volta che si prende posizione bisogna valutare attentamente tutto cio' che ci viene proposto.
Cmq questo 3d fa davvero schifo.

Edited by Roberto_Marongiu - 24/7/2007, 00:29