Divieto di partecipazione ai forum ...

[nitc]

ciao a tutti

io mi chiedo, se lavoro in ufficio e ho una e-mail tiopo dellazienda@tiberius.it
questa e-mail è a tutti gli effetti di proprità dell'azienda che secondo me ha tutto il diritto di aprire leggere etc.. resta il fatto che un dipendente dovrebbe avere una sorta di firma digitale che convalidi le e-mail che lui ie non altri possono aver spedito e per evitare che qualcuno cancelli , si potrebbe fare in modo che tutte le e-mail che vengono inviate o ricevute dalla sede aziendale vadano in un archivio storico non cancellabile
poi se un dipendente deve inviare e-mail private lo fa con un suo indirizzo e-mail personale, sempre chiedendo il permesso a chi gli paga lo stipendio di farlo durante le ore di ufficio

n'sient

[fulvioQ]

Secondo me stiamo confondendo due cose.
1) utilizzare la mail aziendale / controllare le propria casella
2) utilizzare un tempo remunerato per farsi gli affarecci propri.

Il diritto allla privacy tutela il punto uno.

Faccio un esempio banale.
non c'è nessun problema reale se qualcuno invia della posta al mio indirizzo lavorativo. (il lavoro supplementare che deve fare la persona che va in casella, legge la busta, mi inoltra il plico è irrilevante)
Posso essere richiamato se INVECE di lavorare apro il plico e mi metto a sfogliare e leggere il contenuto.

Nessuno può aprire la busta per dimostrare che non ho ricevuto materiale inerente il lavoro.
Questa è tutela della privacy

Poi, per favore, con i conti sui minuti che impiega un lavoratore a fare la pipì, Basta!
non è vero che i cinesi lavorano di più, e neppure che sono più intelligenti, siamo noi che siamo indietro di 200 anni.....
alla fine della giornata uno deve andare a casa che ha finito il lavoro, fine del film.....




saluti a tutti
Fulvio

Edited by fulvioQ - 1/4/2007, 13:47

CITAZIONE (fulvioQ @ 8/3/2007, 00:05)

Secondo me stiamo confondendo due cose.
1) utilizzare la mail aziendale / controllare le propria casella
2) utilizzare un tempo remunerato per farsi gli affarecci propri

Appunto!
Se un imprenditore non riesce a distinguere le due cose è meglio che cambi mestiere.
Se valuta la produttività di una persona col cronometro è meglio che cambi mestiere.
Se non concede qualche MINUTO (non ore) in cambio della promessa di produttività è meglio che cambi mestiere.
Se l'imprenditore si comporta da operaio e lascia che il dipendente faccia l'imprenditore è meglio che cambi mestiere.
In ultima analisi, se l'imprenditore non valuta accuratamente una persona prima di assumerla, capendo se questa è seria e preparata per il lavoro che le verrà assegnato, ASSOLUTAMENTE è meglio che cambi mestiere.
Nella mia città c'è una grossa azienda di condizionatori (...) che a fine mese conteggia le pause alla toilette.
Non ci vuole lavorare più nessuno...

[clash4]

Secondo il mio modesto parere, uno deve essere pagato per portare a termine un determinato lavoro con certe scadenze, se poi riesce a rispettare le scadenze è libero di fare quello che vuole.
Se il datore di lavoro lascia una certa liberta è meglio per tutti perchè il dipendente non si incazza ed essendo "felice" produce di più e lavora in tranquillità.

[BlueIce]

io non vedo dove sia il problema... Se l'azienda avverte il dipendente che tutti i dati che viaggiano sulla rete aziendale sono controllati e registrati poi il dipendente fa quello che vuole... nessuno puo' costringere l'azienda a non controllare la sua linea.. se propio non vuoi che leggano la tua roba usi il cellulare..

E' la stessa cosa che mettere una telecamera in un corridoio con la scritta, locale videosorvegliato. Se tu vuoi andare li a fare qualsiasi cosa privata sono fatti tuoi, nessuno si e' mai lamentato per questo..

[MetS]

CITAZIONE (stranger @ 12/12/2006, 21:35)

volevo dire al mese, ho sbagliato

...e sono pure pochi, almeno 200,000€ l'anno altrimenti non conviene....

CITAZIONE (ElettroRik @ 13/12/2006, 01:21)

Ti deve bastare il sapere che esiste un log nel mailserver che inchioda i fan*****sti e i perditempo che parassitano alle spalle di chi lavora per loro. Capi o colleghi che siano. Il tutto senza necessariamente aprire il contenuto delle email.
Il punto diventa: Mi basta dimostrare che ne hai mandate x al giorno al tal indirizzo per un mese di fila. Ti licenzio, rispettando la tua privacy.

Interessante quel log, come si installa?

M

[_Anyone_]

siete fuori O__o e nn avete neanche una visione ampia e realistica della cosa.


nn avete chiaro il concetto, + si schiaccia la mano e + escono fuori mutue, esaurimenti, infortuni, ecc..ecc... in una parola la bella "produttivita'" si abbassa, e per via del suo stesso delirio di onnipotenza il "padrone" si ritrova con meno utili a fine anno.


questo e' il classico ragionamento all'italiana che deriva ancora senza morire dagli 800 centeschi padronati, o ancora prima dai "Signori" ecc....difatti ha portato il paese dove sta adesso.


Prendete come esempio le fabbriche in germania di auto, ne avete mai vista una nuova? la bmw ha investito qualcosa come 2 miliardi di euro per nuove linee, la fiat ha da' per la prima volta in anni i dividendi e sta con le macchine riadattate dai cannoni della guerra a momenti

ma saranno mica i vertici e nn il tizio che chiama a casa x sapere come sta sua figlioletta di 5 anni ammalata i responsabili?

vuoi leggerti la tua email? e leggitela, almeno dopo sei + soddisfatto e mi lavori con un umore migliore.


ve lo consiglio, e dopo andate a vedere le linee degli anni '40 studiate x gente alta 1 metro e 60 che "tirano la carretta" in fiat o in iveco, e la gente giovane alta con la schiena a pezzi a 25 anni....... e nn posso leggere una mail????


poi domandatevi come mai in quelle aziende hanno una produttivita' altissima e pochissime mutue, mentre qua qualsiasi dipendente tira la giornata.


qua miei amici all'iveco durante la pausa pranzo (NB: pausa pranzo) un direttore gli e' andato a dire che per motivi di"estetica" era meglio se stavano a gruppetti di 5 fuori a riposarsi....erano interinali in ostaggio di quell'uomo e che hanno fatto??? zitti... ma tutti a dire "appena potro'...."


beeeeelllla roba complimenti... come avete ridotto il paese con questa mentalita' retrograda


ma daii.. e poi si lamentano che nessuno ha voglia di fare niente e si mettono troppo in mutua (manco la pagassero loro, evasori reiterati)


personalmente poi posso capire che ha una azienda e si schiera con certi residui medioevali ma chi lavora da dipendente e pensa che siano giuste cose del genere beh..lascio immaginare cosa ne penso...

Anyone,
sono TOTALMENTE in sintonia con te.
Se passi dalle mie parti ti offro una birra!

Pace!
Gym

[MetS]

CITAZIONE (_Anyone_ @ 13/3/2007, 10:33)

Prendete come esempio le fabbriche in germania di auto, ne avete mai vista una nuova? la bmw ha investito qualcosa come 2 miliardi di euro per nuove linee, la fiat ha da' per la prima volta in anni i dividendi e sta con le macchine riadattate dai cannoni della guerra a momenti

Forse avrai visto un nuovo stabilimento BMW non lo metto in dubbio ma da quando non ne vedi uno Fiat?
Le macchine riadattate dai cannoini le hanno in Cina adesso e forse nemmeno li.
Lo scorso decennio Fiat ha investito fior di milardi di euro per rimodernare le fabbriche.
il 75% dell'equipaggiamento produttivo Fiat, Lancia, Alfa ha meno di 10 anni di vita.

CITAZIONE

ma saranno mica i vertici e nn il tizio che chiama a casa x sapere come sta sua figlioletta di 5 anni ammalata i responsabili?
vuoi leggerti la tua email? e leggitela, almeno dopo sei + soddisfatto e mi lavori con un umore migliore.

Quando mia moglie lavorava in Cisco System le dicevano "piu' navighi e piu' guadagnamo"
Uscendo da Cisco e' stato per lei uno shock ritrovarsi su aziende che nemmeno prevedevano la posta elettronica....

CITAZIONE

beeeeelllla roba complimenti... come avete ridotto il paese con questa mentalita' retrograda
ma daii.. e poi si lamentano che nessuno ha voglia di fare niente e si mettono troppo in mutua (manco la pagassero loro, evasori reiterati) personalmente poi posso capire che ha una azienda e si schiera con certi residui medioevali ma chi lavora da dipendente e pensa che siano giuste cose del genere beh..lascio immaginare cosa ne penso...

La mentalita' retrograda si alimenta anche continuando a tenere in vita un collettivo politico vecchio, con vecchie idee, con altrettante vecchie aspirazioni, con gente che guarda con nostalgia a quando c'era "Baffone" o quando c'era "Lui".
Quando ci saremo tolti queste abitudini sara' meglio per tutti.

MetS,
guarda che il fulcro della discussione non è affatto politico.
Qui si parla di privacy e produttività.
Te lo dico da imprenditore: "concertazione", altrimenti chi ci "smena" siamo tutti noi.
Se un lavoratore si mette in malattia paga in parte il datore di lavoro, ma (per la verità a seconda del tipo di contratto) anche l'INPS, quindi TUTTI NOI.
Per favore, rileggiti i miei post.
Io ai miei collaboratori concedo MINUTI in cambio di produttività.
In quei minuti non mi frega se vanno a fumare, a bere il caffé o si guardano la mail.
In fondo lo faccio anch'io...
L'importante è che il lavoro sia fatto BENE.
E se non basta, una tantum, qualche premio in denaro a fine anno, ma SOLO a chi lo merita.
E chi fa il furbo A CASA!!!
I sistemi ci sono, basta saperli applicare.
Se si va tutti d'accordo c'è pari dignità e il sindacato non serve...

Pace!
Gym

Edited by gymania - 13/3/2007, 13:39

[Hellblow]

Purtroppo le cose non sono cosi' semplici.

Esistono aziende dove permettere ad un lavoratore di collegarsi in rete ed usare email non controllata è un rischio per la produttività della stessa (basta pensare alla possibilità di fuga di informazioni o di infezione dei computers dell'azienda con virus e varie).

Per quanto si possano usare software dedicati ad arginare questi problemi, consentire al lavoratore un uso non controllato della rete comporta seri rischi. Nessun imprenditore baratta un passatempo del lavoratore con la sicurezza della propria azienda.

Io personalmente credo che sia giusto assegnare ad un lavoratore qualche minuto di pausa per ogni ora di lavoro da usare a sua discrezione, ma sono contrario all'utilizzo degli strumenti aziendali per scopi personali.
Usare una mail da un pc aziendale è come usare la stampante dell'azienda per stamparsi i bigliettini di invito per il compleanno.

Un computer in un 'azienda è uno strumento come puo' esserlo una cucitrice, un barattolo di colla o una chiave inglese e come tale deve essere usato.

Al limite un imprenditore che voglia mettere a disposizione dei suoi lavoratori la possibilità di controllare la mail puo' disporre alcune postazioni connesse in rete da usare nelle ore di pausa. Chi ha urgenza di vedere la mail potrà farlo li senza controlli o problemi di sicurezza. Questo se si vogliono fare bene le cose.

[MetS]

Faccio io un esempio
Ho un collaboratore che spendeva buona parte del suo tempo lavorativo per i caxxi suoi.
Ripreso si e' giustificato dicendo che a casa non ha internet e che quindi non poteva gestire da casa il suo cono corrente.
Gli ho risposto che percepisce uno stipendio che tiene in conto il disagio ambientale (lui vive in Irlanda normalmente) quindi ha le risorse per pagare una connessione adsl a casa sua, quindi gli era proibito di continuare a cazzeggiare.
Il risultato sapete qual'e'?
Abbiamo dovuto limitare gli accessi, controllare la posta e codificare il telefono perche' non smetteva.
Adesso non fa una piega rende il doppio di prima, mugugna il triplo e fa meno straordinari.
Risultato centrato.

Ciaooooooooooooo

M

[BrightingEyes]

CITAZIONE (Hellblow @ 13/3/2007, 13:44)

Al limite un imprenditore che voglia mettere a disposizione dei suoi lavoratori la possibilità di controllare la mail puo' disporre alcune postazioni connesse in rete da usare nelle ore di pausa.

Concordo in pieno.
Non si tratta di riesumare metodi da padrone otttocentesco. Si tratta di correttezza da entrambe le parti. Se gli strumenti servono per l'attività aziendale vanno usati per quello scopo. Se il mio stipendio proviene da un calcolo delle ore quelle ore devono essere lavorative, e le eccezioni si concordano insieme fra azienda e lavoratore, non si può pretendere il "diritto" a farsi i c... propri in orario di lavoro.

[MetS]

Non capisco perche' noi italiani dobbiamo sempre criticare certe leggi e regolamenti che potrebbero condizionare la nostra vita ma che NON condizionano affatto quella dei cittadini di altri paesi come e piu' di noi sviluppati.
Potrei capire se stiamo parlando di Cina e Vietnam...
Oggi tutti o quasi hanno un pc a casa dove gestire le proprie email e navigare contenti.
Vi cambia la vita gestire da casa le prprie emails?

M

[Lawrence]

Passavo di quà...
Devo dire che Anyone è il solito, un pò troppo a sinistra per i miei gusti ma quello che scrive, anche se un pò gonfiato è vero. Forse neppure lui si rende completamente conto di quello che sta scrivendo ma è proprio in quel modo. La realtà industriale italiana è proprio quella robba lì, purtroppo.
Devo raccontarvi che in una industria toscana, hanno preteso una linea di produzione dove il pallet liberi dovevano essere legati ad una catena per non perdere il passo e gli operai dovevano camminare insieme alla linea stessa invece di star seduti comodi aspettando che il pallet si presentasse davanti a loro, perchè perdevano tempo (!) e poi se uno si abituava ad avvitare una vita quando questo andava in malattia nessuno lo avrebbe potuto sostituire (!). Quindi, gobbi gobbi, fanno chilometri a piedi e quando raggiungono la fine della linea si fanno qualche centinaio di metri a piedi per ritornare all'inizio linea... Mancano solo i frustatori per "invogliarli" a fare prima...
Sono d'accordo anche con Gymania, che mi pare anche più moderato, ma anche con Brightingeyes e con Mets su alcuni punti. Infatti una distinzione va fatta, un conto è un operaio alla linea di montaggio ed un altro conto è un operatore di call center. E c'è pure operatore di call center e operatore di call center. C'è l'operatore dipendente a tempo indeterminato di una nota azienda di telecomunicazioni che non fa un tubo dalla mattina alla sera "rubando" lo stipendio non perchè passa qualche ora in rete nei forum, o a gestire il suo conto on line, ma perchè passa tutto il giorno on-line trascurando il suo lavoro. Poi ci sono i COCOCÒ dei call-center che hanno il "padrone" con la frusta alle spalle e che regolarmente invece di venire assunti a tempo indeterminato vengono alternati ad altri per essere sfruttati meglio.
Non sono però d'accordo a paragonare un computer ad una spillatrice o una chiave inglese perchè chi usa il computer non in un call-center o non per servizi EDP, insomma il programmatore non è un semplice "operaio" del computer, spesso queste persone hanno alle spalle delle responsabilità molto grosse e quindi se perdono un'ora o due al giorno in rete non si può dire che rubano lo stipendio, perchè il fatto che loro siano presenti alla consolle è già sufficiente a giustificare la loro paga. Insomma, a me pare che questo argomento sia l'ennesima dimostrazione di quanto si voglia demonizzare l'impiego del computer da parte di chi non lo capisce, di chi non l'ha mai usato oppure da parte di una società che ancora non si è resa conto che siamo nel ventunesimo secolo ormai da sette anni.
Ditemi dove sbaglio...

Contravvenendo alla mia innata indole mansueta e paciosa, ora mi sto' arrabbiando!
Stiamo giudicando il cazzeggio in generale o il cazzeggio posta elettronica?
Quello della mail è in realtà un falso problema.
Quando non c'era internet il dipendente disonesto si trastullava diversamente.
Leggeva tutta la gazzetta, beveva 10 caffé a turno, telefonava alla moglie dal telefono aziendale, si faceva la lista della spesa, ecc.
Potrei continuare a farvi esempi per ore.

Se un dipendente arriva a farsi COSTANTEMENTE gli affaracci suoi è solo per questi motivi:

1) E' mancato il reale controllo diretto e costante sul suo operato
= GRAVE ERRORE IMPRENDITORIALE

2) Non ha una quantità di lavoro sufficiente a tenerlo impegnato per l'intero turno
= GRAVE ERRORE IMPRENDITORIALE

3) Il tizio in questione è un farabutto, quindi lo era anche prima di essere assunto.
Ovvero la sua assunzione è stata fatta superficialmente, periodo di prova compreso.
= GRAVE ERRORE IMPRENDITORIALE

Risolti questi tre punti, ma cosa volete che sia dedicargli un pc sgangherato (anzichè buttarlo nei cassonetti) magari con una connessione limitata per guardarsi la mail?

Non esisterebbero dipendenti disonesti se non ci fossero imprenditori fessi...

[Hellblow]

CITAZIONE

insomma il programmatore non è un semplice "operaio" del computer, spesso queste persone hanno alle spalle delle responsabilità molto grosse e quindi se perdono un'ora o due al giorno in rete non si può dire che rubano lo stipendio,

Se perdono un'ora o due al giorno in un mese hanno perso giornate intere di lavoro. Un responsabile alla sicurezza informatica ad esempio se sta una o due ore senza far nulla espone un'azienda a rischi!
Un programmatore resta indietro con il lavoro e si distrae perdendo il filo di quel che stava facendo e te lo dice un ex programmatore.

MLawrence se fosse come dici tu nelle aziende i pc li userebbero non per tenere contabilità o sviluppare software ma per tenerci i videogiochi.

[Lawrence]

CITAZIONE (Hellblow @ 13/3/2007, 21:44)

CITAZIONE

insomma il programmatore non è un semplice "operaio" del computer, spesso queste persone hanno alle spalle delle responsabilità molto grosse e quindi se perdono un'ora o due al giorno in rete non si può dire che rubano lo stipendio,

Se perdono un'ora o due al giorno in un mese hanno perso giornate intere di lavoro. Un responsabile alla sicurezza informatica ad esempio se sta una o due ore senza far nulla espone un'azienda a rischi!
Un programmatore resta indietro con il lavoro e si distrae perdendo il filo di quel che stava facendo e te lo dice un ex programmatore.

MLawrence se fosse come dici tu nelle aziende i pc li userebbero non per tenere contabilità o sviluppare software ma per tenerci i videogiochi.

Non è quello che intendevo esattamente, io ho lavorato facendo il programmatore per me stesso, eppure qualche ora al giorno e forse anche di più lo dedicavo non ai videogame ma ad altre cose che mi potevano distrarre un pò. Quando ricominciavo a lavorare riuscivo a concentrarmi meglio perchè avevo alleggerito la tensione cerebrale o quello che era. Un addetto alla sicurezza che deve aspettare che succeda qualcosa può fare qualcosaltro tranquillamente. Io ora per esempio sto aspettando un imbranato all'altro capo del telefono che è andato a controllare se in magazzino hanno del materiale che ho ordinato, è arrivato ma nessuno sa dove. Sono già dieci minuti, quindi...

Altro discorso è per l'operaio on-line, cioè la scimmia del ventunesimo secolo. Pagato 800 euro COCO per otto ore al giorno per fare un lavoro che una macchina potrebbe fare meglio, in modo più produttivo ed a costi inferiori. L'operaio in questione potrebbe controllare dieci macchine standonesene in poltrona davanti un PC e a tempo perso ciattare, scrivere nei forum, o cazzeggiare come gli pare. Questo concetto è stato compreso fuori d'Italia già dagli anni 70. Non voglio assolutamente fare delle illazioni demagogiche di sinistra, perchè non mi riconosco in quei panni, ma tutt'ora esistono datori di lavoro, titolari d'azienda che se non vedono gli operari che camminano di fretta pensano subito che siano dei lavativi.
L'altra faccia della medaglia sono i soliti dipendenti statali fan*****sti, ma quelli se non hanno il computer per ciattare, o forumare, fanno le parole crociate, giocano con il telefonino, o vanno a dormire nei bagni a giornate intere e contro quei soggetti non ci fai nulla, non li cambi.

Riassumendo a me pare che il discorso lavoro/produttività sia una cosa più complessa da affrontare che semplicemente introdurre una legge dove si limita l'accesso alla rete a tizio o si controlla caio ecc... A me pare la solita trovata politica per far vedere che si fanno leggi progressisti e invece sono solo idiozie per chi dell'argomento non ci capisce nulla. Vedi anche legge sulla privacy o sulla denuncia in questura dei computer posseduti da un'azienda che credo nessuno faccia più...

E ora che ci penso, se la segretaria dell'azienda dove lavoro la piantasse di voler gestire la contabilità e gli dassero un PC dal quale non può fare danni e rimanesse tutto il giorno a guardarsi siti porno ed agenzie di viaggi come di solito fa, sono sicuro che l'azienda ne guadagnerebbe. E noi dipendenti pure... Anzi, se il capo gli comprasse un PC da tenere a casa e gli pagasse anche l'ADSL e ogni fine mese venisse a prendersi lo stipendio sarebbe l'ideale. Tanto abbiamo due ragionieri che fanno casino per lei. Uno di fiducia e uno di riserva...